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【大学】東大が19世紀の大学では、日本でIT革命が起こるはずはない コンピュータ科学は農学部の4分の1 [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2022/02/13(日) 13:37:32.98ID:CAP_USER
東大が19世紀の大学では、日本でIT革命が起こるはずはない
コンピュータ科学は農学部の4分の1
野口 悠紀雄 一橋大学名誉教授

 日本で農業のでシェアでは0.9%でしかない。
 しかし、東大では農学部が全学の7〜8%を占める。
 その半面で、コンピュータサイエンスの学部学生は、農学部の4分の1しかいない。
 IT革命を生み出したスタンフォード大学とあまりに違う。

■異常に高い東大における農学部のウエイト

 東京大学農学部の学生は257人だ。
 これは、後期課程学生3170人の8%にあたる。 
 大学院の学生だと、東大全体の1割近くになる。
 教授数で見ると、東大全体で1195人のうち農学部が85人であり、7%になる。
 このように、東大では、学生でみても教授数で見ても、農学部が大きな比率を占めている。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

gendai.ismedia 2022.02.13
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92280
0101名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 20:37:31.37ID:0igwFKB1
勿論,新分野への対応は私大に期待していたとか文科省の役人は嘯くだろうが,高度な学問や研究開発よりも学部定員確保やら就職活動支援に明け暮れるしかしない私立大学業界を是正する政策を作らなかったのが悪い。
0102名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 20:38:52.88ID:d7f/f13r
先に軍事力に力を入れて制空権を取り戻して、日米同盟を発展的解消して形だけでも対等
になってからじゃないと、トロンみたいになるじゃん

自力で身を守れるようになってから先端技術よ

それができなかったから、ゲームやらアニメやら車バイク弾丸列車なんかで吹き出る
0103名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 20:46:22.44ID:QDEcXyvB
>>101
自民党文教族は、早稲田など私大が集結していて
私大の応援団、私大の圧力団体に成り下がっている
0104名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 20:49:43.51ID:QDEcXyvB
高等教育政策を担う、自民党文教族が
国家戦略考えず、私大の圧力団体化して
国立大学を昭和のまま組織を凍結させて、兵糧攻めしてしまっている
0105名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 20:50:11.60ID:BTUqDJGc
東大の情報系出て日本企業のITエンジニアやりたいなんて相当の変人
親だったら全力で反対して農学部すすめるわ
東大行ける能力あって本気で情報やりたいなら海外だし、とりあえず東大に入ったって点取り虫なら将来安定した職につける学部に行くはず

日本社会においてITエンジニアは不安定な職で、農業研究者の職は安定してる
ITエンジニアは寿命が短くて経営サイドに回れない無能は使い捨てか良くて飼い殺しなのに対して、農業研究者は農業試験場というインテリ貴族の巣窟が全国津々浦々にあるからな
0106名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 20:50:24.91ID:DqVUlcZj
私立大に税金を投入するようになってから、(それ以前は憲法違反だという
常識的な意見がそれを不可能にしていたのだが)、その分だけ国立大学に
対して金を回せなくなったんだろ。国立大学にも定員法の縛りがあるが、
私立大学には定員法は関係無いから、天下って私立の事務員や教員に
なるのは問題無い。私大への補助金は、教員の人権費の約半分を国が持つ
という制度ではなかったかな。今はもしかしたら違うのかもしれないが。
N大みたいに国からの補助金を停められたらかなり苦しくなりそう、
教員の賃下げにつながりそうな気がする。
0107名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 20:54:11.48ID:wzv/idHy
>>1
バイオ科学だろ
文系のお馬鹿ちゃん
0108名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 20:58:25.45ID:6tv6Vour
>>105
本当はこのクラスの情報系人材は高待遇で囲い込んで、最先端AIソフト開発、高度シミュレーションソフト開発、高度数理関連製品開発などに導入すべきだけど、肝心の日系企業が出遅れていて悪循環になっているよね
0109名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 20:58:45.68ID:0F8eCHod
頭いいのと天才なのとは違うんじゃないのかなぁ
0110名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:12:46.55ID:ww4wdu71
本来なら国を強化するために最も頭脳を駆使する人材を育成する大学のはずが、
80年代末に日本経済が最強という「神話」が国内で共有されたもんだから、
90年代以降は、いかに海外から嫉妬されないよう日本を弱くすることだけを
使命に頑張ってきた大学教授がたくさんトップに居座ってる。そんな大学だ。
0111名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:13:06.40ID:/raj6HpZ
みなさん今晩は
早稲田大学農学部出身です。
0112名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:19:19.62ID:MwZRGnAN
俺んとこの関西のトップ公立高校、
理系に京大とか神戸の農学部が多くいたな
農学系がやりたいんじゃなくて、
一番偏差値の低い農学部を狙う
農学部でもいいから京大に入りたい
駅弁でいいから医学部入りたいのも多く、
これらが相似型をなしている
0113名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:22:53.64ID:HVt4CsRj
京大の藤井聡て土木工学専攻がなんでメディアで経済語ってんの?
0114名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:26:31.07ID:EwPxw+pm
1/21
東大医学部卒・和田秀樹「私が偏差値の高い子に東大医学部をお勧めしないこれだけの理由」
https://president.jp/articles/-/53975
 理V=東大医学部は昔も今も受験界の最高峰であり、最難関である。しかし、ノーベル賞学者を一人も輩出していない。世の中に知られた研究成果や業績にも乏しいと言わざるをえない。
 なぜか。それは、上が威張りすぎているからだ。
 同じ東大でもノーベル賞学者を数多く輩出する物理学科(理学部)では、教授のことを「先生」と呼んではいけないそうで「さん」で呼び合うそうだ。研究者が対等でないと、自由な研究ができないという考えがあるからだという。
 東大医学部内には教授を頂点とする絶対的ヒエラルキーがある。だから、威張っている教授に対してご機嫌伺いするのは、部下なら当然のことだ。
 私の結婚式でスピーチをしてくれた高校時代の親友がいる。彼も東大医学部に合格した。ある時、私は執筆した原稿の中で、高齢者の患者へ薬の使い過ぎではないかと彼が所属する医局の教授の批判をした。すると彼は自分の結婚式に私を呼ばなかった。以来、同窓会の案内くらいしか連絡がないような状態となっている。彼は教授のお気に入りであったせいか、現在、東大医学部教授になっている。正直にいえば、研究者としての業績が特に優れているとは思えず、その地位をなぜ手にできたかわからない。
 そのくらい教授に気を使わないといけない医局が多い(もちろん、そうでない教授もいると信じているが)。今どき、そんな「白い巨塔」のような閉塞的な組織が何か成果を残せるはずがない。部下は、私生活も自由でないし、研究も自由にできるとは思えない。
0115名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:26:32.28ID:QDEcXyvB
京大も学部編成が地球系250人 工業化学250人 農学部300人
情報工学科90人

イノベーションが止まった、地球系・工業化学・農学部に定員が偏っている
日本没落の最大の原因
0116名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:30:24.67ID:B3eSqxs6
20年前よりはマシになってきてるでしょ。
首都圏の情報工学科なんて数えるほどしかなかった。
今はどこの大学にもある。全く馬鹿げた話だ。
0117名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:30:53.48ID:izKz0OAl
怪しげな日本システムの本質て、
江戸幕府を永続化させるための現状維持文化だからな
0118名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:31:32.71ID:QDEcXyvB
イノベーションの起きている分野(情報・医薬)にトップ人材と投入し
イノベーションの止まった分野(土木・資源・化学・金属・農業)に2流人材を投入
それがアメリカ

イノベーションの起きている分野(情報・医薬)にトップ人材と投入せず
イノベーションの止まった分野(土木・資源・金属・農業)に1流人材大量を投入
それが日本
0119名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:31:46.31ID:UkZX/mO3
>>98
>>皆、大学で学んだことと関係ない分野でしか活躍できていない
>卒業して農業をやっていたら、活躍していない、という具合に分類されるのか?

とりあえず、野口自体が東大理系を出ていながら大蔵官僚(屑だけど、そのほうが出世できるわけだが)になれて
るんだから、農学部でて情報系で活躍してIT革命に貢献とか余裕だよな

ってか、そんな自覚すらないレベルの知能しかないのが野口な
0120名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:35:20.20ID:ww4wdu71
>>73
今はどうか知らないが、アメリカでは
コンピュータ工学を大学でちゃんと学んだ奴しか
プログラマーになれなかった。
日本ではプログラマーは職人と思われてて
実際に高等専門学校あがりでなるやつが多い。
そして官僚・公務員ワールドでは学歴が高い奴がエライとされる。
これが根本の問題。
尊敬されない職業のやつをあごで使うというのが
日本の伝統的なマネジメント手法だからな。
0121名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:38:46.29ID:ivnihKSd
日本ではお山の大将の東大だが、
アジアでさえ北京大や精華大学に負けてる
0122名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:45:37.69ID:a7NfRoV4
>>93
農学部で林学関連だと、学校によっては19世紀タイプの
博物学+最新機材みたいな動物学、植物学の研究も
出来るんだよな

昆虫学者になりたいなら
まあ林学行ってみろ、って事になる
でも結局はコンピュータ使用必須で、また研究の相当比率がピペド労働になるけどな
0123名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:47:55.40ID:R6S4VqW3
むしろ日本の頭脳がそっちで成果上げればいいだけだろ
ITは東工大に任せるとかして
0124名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:49:30.64ID:qVXrRIfE
地理的なこと考慮しろ
計算機科学は国外の研究を流用出来るが
孤島且つ独特な気候の日本の農業じゃ無理
0125名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:49:57.33ID:QDEcXyvB
東大が変わると困る連中が日本国内に多いから(私大関係者)
東大は変わらない

そして日本は没落し続ける
途上国では実験屋の要らない情報学科は安上がりで
理系の3割近くが情報学科らしい

日本はベトナムにも抜かれるよ
0126名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:51:54.88ID:zBrh0yPb
農学研究は90年代後半から旧態依然だからな
しかも東大より京大のほうが明らかに実績をあげてる
北大は農地だけ立派だが実績は、、、だしな
まぁ東大は農学部に力入れてないし、そもそも学生も底点どおりの東大劣等生だしな
0127名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:55:06.81ID:viHo12oV
>>1 (抜粋)

しかも、農学部には、狭い意味での農学だけでなく、農業経済学の講座などもあり、それ自体で完結した一大独立帝国を形成している。

教授数が全学の7%ということは、それだけ大きな発言権を持っているということだ。だから、東大は、農学部の意向に反するような決定はできない。

これは、東大だけの特殊事情ではない。大阪大学を除く旧帝国大学に共通する事情だ。

大学院レベルでは、「情報理工学系研究科」がある。ここにコンピュータ科学専攻がある。学生定員は、881名だ(うち、コンピュータ科学専攻は143名)。一見すると多いのだが、教授は33名で、農学部の半分にもならない。コンピュータ科学専攻の教授は、わずか5名だ。

学部レベルでは、どこで勉強できるか? 理学部の「情報科学科」がコンピュータサイエンスを教えている。しかし、ここの学生定員は、3年31名、4年39名で、計70名でしかない。農学部の学生数257人に比べると、わずか 27% だ。あまりに少ない。

工学部にもコンピュータサイエンスに関係がありそうなところは、いくつかある。しかし、欧米の大学にはごく普通にある「コンピュータサイエンス学科」が、東大工学部には存在しないのだ。

日本の工学部では、「具体的なモノを作ることこそ真の工学であり、情報とかソフトウエアというものはいかがわしい」という思想が根強く存在する。したがって、ハードにかかわるエンジニアリングが中心だ。つまり、機械工学、建築工学、応用化学などに代表される学科が中心になっている。

コンピュータサイエンスに関係がありそうな学科でも、計数工学科は、もともとは、工場の自動制御が専門だ。その意味でモノづくりとかかわっている。電子情報工学科も、コンピュータのソフトウエアというよりは、エレクトロニクスだ。
0128名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:55:20.90ID:viHo12oV
>127
スタンフォード大学工学部のコンピュータサイエンス学科を見ると、学生数は、学部739名、大学院665名、合わせて1404名だ(2018−19年度)。これは、工学部全体5173名の27%にもなる。これに、計算及び数理工学の148名を加えると、1552名となり、工学部全体の30.0%になる。

アメリカでも、かつては農学部が大きな比重を占めていたが、いまでは比率はごく低い。スタンフォード大学にも、農学部は存在しない。農学研究や教育がまったく消滅したわけではないが、Earth System Scienceという部門の一部として存在するだけだ。

日本の大学で新しい学部や学科を作れないのは、古い学部や学科の「スクラップ」ができないためだ。現存する学部は強い発言権をもっている。だから、外から相当の圧力が加わらないと、古い学部や学科のスクラップができない。

アメリカの大学でかつて大きかった農学部が縮小したのは、日本の文部科学省に相当するところから固定的な運営費を得ることができないからだ。だから、社会の要請に応じて、学部や学科の構成を変えざるをえない。

日本で必要とされるのは、大学ファンドを作って大学に資金援助することではない。全く逆に、大学に対する硬直的運営費を打ち切ることだ。
0130名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 21:57:28.66ID:LVG5nf1j
>>1
タイトル下手くそか
何が1/4か書くんだよアホ
0132名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 22:05:08.33ID:lEq3w/u5
2021/12/24
【科学教育】「デジタル力は中国、韓国以下」なぜ日本は"数学ができない大人"ばかりになってしまったのか [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1640318850/540-544,558-560,562-565,568,569,571,572
2021/02/03
【企業】三菱電機・杉山社長「平成の30年間で足踏みをして、その間に韓国や中国がメインのプレーヤーになった」 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1612348615/387,388,393-399,401,402,404-409,415,414,419,423,424,470,471,478,482,487,490,492,496,497,501,502,509,512-514,517,520,521,523-527,529-556,558,562-569,571,572,602,611,615-617562-565
0133名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 22:10:09.97ID:lEq3w/u5
三木谷浩史「未来」
https://bunshun.jp/denshiban/series/%E4%B8%89%E6%9C%A8%E8%B0%B7%E6%B5%A9%E5%8F%B2%E3%80%8C%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E3%80%8D

2021/09/08
日本の技術者不足は本当に深刻だ 第11回 
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b1609
 ワクチン接種のシステムを運用すればすぐにトラブルが起き、感染者の情報を管理する「COCOA」といったアプリケーションも結局はまともに開発できない……。そうしたシステムを社会の中で機能させられなかったことは、良い悪いという評価を下す以前に、現在の日本のソフトウェアの開発力を如実に表していると思う。
 日本の「未来」を考えていく上で、この「技術者不足」というのはあまりに大きな課題だ。...

 それでは、日本の技術者不足はどれくらい深刻な問題なのか。それを理解するためには、大学などで情報工学を専攻する学生の卒業数を見ればいい。
 例えば、日本の情報工学専攻の卒業生は、1万人から1万5000人程度だと思われる。対して、アメリカでは約40万人、これが中国になると100万人となり、さらにインドは200万人という規模になるはずだ。
 少なくともコンピュータ関連のエンジニアは、世界に数百万人いるうちの1万人程度しか日本では生み出されていかない、ということ。国内で工学教育に力を入れたり、少子化対策をしたりすることは大切だが、実は日本の技術者不足はもはやそうしたレベルの話ではないのだ。
 そうすると、この課題を乗り越えるための唯一の方法は、やはり「移民」を受け入れていく、ということのほかないだろう。

2021/09/15
移民受け入れの議論に必要な「2つの視点」 第12回 
https:
//bunshun.jp/denshiban/articles/b1644
 とくに近年では新規のエンジニアの採用において、楽天でも外国籍の人の採用数は右肩上がりだ。今では日本のオフィスに新しく入ってくる6〜7割が外国人で、ロシアや中国から来ているエンジニアも多い。楽天モバイルやグループのCTOもアメリカ人だ。...

 それにしても、彼らの働き方に接しながらあらためて実感するのは、仕事の中でのディベートの激しさだ。議論が白熱すると「ここのアーキテクチャはこうだろう」「いや、違う。こうすべきだ」とまるで喧嘩のようにエンジニア同士がやり合い出し、僕が「まあ、まあ、落ち着こうよ」と仲裁しなければならなくなる場面もよくある。...
 日本人のスタッフの中には、その丁々発止の様子を見て、「ここまで言いたいことを言っていいのか」と最初は感じる者もいるという。だが、育った国や文化が異なり、生い立ちも含めて様々なバックグラウンドを持つ人たちが、仕事で意見をぶつけ合うことはとても大切だ。
 そうした関係性の中でオープンな議論が日々行われ、それぞれの意見や得意な分野の知識が入り混じっていく――それが新しい何かが生み出される土壌になっていくからである(それは楽天グループが英語を公用語としている理由にもかかわっている)。...

 GAFAに代表される企業が次々に現れるアメリカを見ればよく分かる。それらの企業がビジネスのベースとしている「技術」の生まれる背景には、アメリカという国の持つダイバーシティがあるからである。...

 そして、重要なのはビジネスにおける「イノベーション」だけを見ても、それは高度人材だけによって起こされているわけではない、という、考えてみれば当然の事実だ。...

 アメリカやヨーロッパ、インドや中国、ベトナム……。優秀とされる「人材」もファンダメンタルワーカーも次の社会を作り出す成員であり、「最先端」の技術を持つ人々だけが「未来」を作り出していくわけではない。
「イノベーション」を起こすためには、異なる価値観が混ざり合うこと自体に意味がある。「文化」や「未来」というものが、様々なバックグラウンドを持つ人々の混然一体となった関係性の中から作られていくように。「ダイバーシティ自体がイノベーションをドライブする」とはそういうことだ。
0134名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 22:10:18.20ID:lEq3w/u5
2022/01/19
文通費よりデジタル安保を議論せよ 第28回
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b2289
 中でも「デジタライゼーション」の進展は、こうした課題が複合的に絡み合う重要なテーマだ。人口減少が進む日本では、エンジニアの数が圧倒的に少ない。昨年9月に発足したデジタル庁の官僚も、いつも「人がいない」と採用に悩んでいる。
 でも、海外は違う。楽天グループのモバイル部門でも、昨年、世界最高峰の大学の一つに数えられるインド工科大学(IIT)から150人超のエンジニアを採用した。1か月に1000人規模で雇うことも可能なほど、インドには有能な技術者が溢れているのだ。

機密情報が他国に漏れる

 デジタル技術で世界の後塵を拝していると、どのようなことが起きるのか。...

 それは、先進国を自任している日本政府が、アメリカのクラウドサーバーを使おうとしているという点だ。政府が他国のサーバーを使うという発想に、なぜ官僚たちは疑問を覚えないのだろうか。例えば、GoogleやAmazonのクラウドサーバーは、普通に考えれば、アメリカ政府の情報機関に閲覧される可能性がある。日本の国家の機密情報が他国に漏れるということだ。...
デジタル庁の官僚は「日本にはないのだから仕方ない」とGoogleやAmazonを使おうとしているが、それをそのままで良しとする感覚が僕には理解し難いのだ。
 コロナ禍のリモートワークで、行政機構でもニーズが高まったビデオ会議システムのZoomやTeamsも然り。国が使うソフトウェアの全てが外国製であることに、僕らはもっと真剣に危機感を覚えなければならない。
0135名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 22:10:22.30ID:7A2sGMt3
確かに東大ってデジタル臭ゼロだよな。
0136名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 22:14:02.92ID:R6S4VqW3
どこが伸びるのかわからないんだからいいじゃんか
0138名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 22:18:48.46ID:QDEcXyvB
東京大学 数理情報統計系60人 農学部300人 1学年3060人
京都大学 数理情報統計系90人 農学部300人 1学年2850人

清華大学 数理情報統計系600人 農学部0人  1学年3400人
北京大学 数理情報統計系558人 農学部0人  1学年3100人

ハーバード 数理情報統計系292人 農学部0人 1学年1660人
0139名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 22:22:25.94ID:R6S4VqW3
>>138
これもう世界大学ランキング農学部門一位だろ
0140名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 22:23:54.33ID:UyM9olcM
別に東大が全てじゃないからな

東工大や京大、慶応のSFCや筑波などもあるし
全大学生数と情報系に所属している学生数で見るべき

東大が全てじゃない
0142名無しのひみつ
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2022/02/13(日) 22:31:39.26ID:QDEcXyvB
>>140
自民党や文部科学書は日本の情報産業は慶應SFCに全て任せるよう期待した節があったが

現実は
慶應SFCは文系みたいで、レベルが低く
体育会推薦・芸能推薦の吹き溜まりみたいになってしまった

tehuという有名人が慶應SFCのレベルの低さに登校拒否してしまった
0143名無しのひみつ
垢版 |
2022/02/13(日) 22:33:51.59ID:6tv6Vour
>>140
高校数学も満足にできない層がいくら集まってもGoogleや海外のIT企業が作るような高度な数理ソフト作れると思えない
0144名無しのひみつ
垢版 |
2022/02/13(日) 22:34:04.84ID:R6S4VqW3
>>142
本人乙
0145名無しのひみつ
垢版 |
2022/02/13(日) 22:40:38.73ID:QDEcXyvB
慶應SFC

体育会推薦や芸能推薦が集結している
要は、慶應ブランドだが、教育レベルは、専門学校並み
0146名無しのひみつ
垢版 |
2022/02/13(日) 22:53:31.22ID:/UI1RtGL
>>1
東大ぐらい農学部に金かけてもいいだろ
工学部は東工大だって東北大だって強い大学はあるんだから
0147名無しのひみつ
垢版 |
2022/02/13(日) 23:06:26.07ID:2TaBE3PM
>>1
欧米のトップ大学は、私立大学ばっかり
日本の私立大学は、もっと頑張れよ
0148名無しのひみつ
垢版 |
2022/02/13(日) 23:08:10.49ID:MJxjtAKp
IT土方だから、土にも縁があるんだろうけど、土について農民よりも無知でいいはず。
大学で研究することでもないわ。
0149名無しのひみつ
垢版 |
2022/02/13(日) 23:21:43.10ID:d+637Ma7
>>71
農学部からSEってマジで多いよな
0150名無しのひみつ
垢版 |
2022/02/14(月) 00:20:09.06ID:NSFlBHWW
もう日本には絶望しかない
0151名無しのひみつ
垢版 |
2022/02/14(月) 00:25:31.44ID:YIDZXhTe
>>149
就職できない学部学科からSEは多過ぎる
それならはじめから情報学科で勉強させた方が無駄がない
0152名無しのひみつ
垢版 |
2022/02/14(月) 03:40:04.45ID:nSDSM31E
こう考えてみれば農学部と医学部のない早稲田て時代の先端を走ってたんだな
創設時に慶応は医学部を作ったが、
早稲田は社会要請の強い工学部優先だった
その工学部が時代遅れだと言う
日本の工学はハード工学
今必用なのはソフトウェア工学だ
情報工学部を拡充させるべきなんだよ
論点はIT革命だ
それなら東大に求めるのがそもそも的外れだろう
東大は官僚やエリート会社員養成機関でしかない
財務省や銀行、NTTで、時代が変わって外資のコンサルティング、投資銀行だろう
IT でベンチャー起こすやつは、
昔で言えば早稲田からマスコミ入るような在野志向の野武士的な連中だろう
0153名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 03:50:55.21ID:nSDSM31E
今、早稲田がなんとか医学部作ろうとやっきだが、医学部なんて日本固有の既得権穀潰し学部でしかない
そんなもん金かけて作るより、
コンピューターサイエンス学部を
作って大学の目玉学部にしたらいい
ちょうど秋田教養大学の理系情報学部版だ
寮生活の英語授業に一年留学
そっくりこのシステムを流用する
外人留学生半数にして寮生活で英語授業でITインターンを組み入れる
IT企業から寄付金集めて学費寮費無料で企業が給料払う
1学年3000人でIT人材を大量生産する
そしたら早稲田は大学界で天下とれるだろう
そもそもIT逸材てのは世界的に見てヲタク的人材だ
ほかのことは何もできないが、ことプログラミングとコンピューター知識に関して天才である
東大みたいなフル学科履修して水準達成するような優等生タイプはITには求められてない
東大に社会の先端を期待すること自体が間違いなのである
0154名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 04:03:04.20ID:aquofkaC
国公立の学部の再編再建については自力更正を期待しても無駄で国家主導で段取りを踏まないといけない
そもそも医学部志向が強すぎるのはバブル以降顕著だが、日本企業の成長が失われたのと、政治と癒着した医師優遇の社会システムがこのコロナ禍に露骨に見えて醜悪そのものだが、
学生のリスク回避志向が行き着いた果てとして定着してしまってそれが更なる日本産業の地盤低下につながっている
そもそも医学部なんて医者として自分だけが儲かる学生の育成に税金使うのは無駄である
養成コストを全額学生に負担させるべきだ
つまり医学部の学費は私学並に数千万に引き上げる
そもそも金持ちの医者の子弟が教育に恵まれてた上、更に国立医学部で安く済むのはおかしいだろう
そして医師免許を地域別にして、
地方自治体が親年収に応じて地方自治体が地元学生に奨学金を支給するシステムにする
これだけで医学部人気は暴落するだろう
0155名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 04:07:48.50ID:aquofkaC
大学への助成金は、
大学単位ではなく、学部単位にする
国家的な学術審議組織を設立し、
生産性上昇やイノベーションに貢献してる学科、企業との共同研究や寄付金研究費獲得が目立つ学科を、
社会が求める学科として認定評価して、
そのに優先的に資金が分配されるよう手配することで、
大学が学部学科の再編存廃を手掛けるように促すのである
0156名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 04:09:27.68ID:vqWOljUB
>>1
日本の農業技術が高いから辛うじて農業が成り立ってんだろが
品種改良してなきゃいまだに芋粥食ってるぞ
何で農学部と比較してんのか意味分からん
0157名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 04:09:51.04ID:aquofkaC
大学教職者は大学OBから採用することを全面禁止するよう通達する
東大卒は東大の教授にはなれないようにするのである
これにより徒弟制の封建文化を崩壊させる
0158名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 04:20:59.33ID:aquofkaC
大学の授業は全面的に英語に切り替える
そのためには高校時点で全授業が英語になっているべきである
そんなの不可能と言われるだろうが、
日本の朝鮮学校は朝鮮語での授業が成り立っている
小中高からそうやってらからだ
彼らは学校は朝鮮語、日常生活は日本語のバイリンガルなのだ
それを英語でやるだけのことだ
日本語でやるのはもはや限界に来た
なぜなら少子高齢が極まって、
日本が必用とする人材を日本で充足させることが不可能になってきたからだ
日本の学生は全入学時代の今日、もはやカスでしかない
学生も講師も大胆に外国人を導入するべきだ
そのためにはマイナー非汎用的の日本語では無理であり英語が必須の条件である
高等教育が英語でなされてるなら、
学生研究者の情報取得の世界は、
海外論文メディア、充実する海外通信教育により無限に広がるだろう
社会人のリカレントもネット留学により容易になる
教授も学生もコールセンター要員やプログラマー、労働者は海外から在宅ネットで参与できるようになり、
国内の人材不足は急速劇的に解消することが可能になる
0159名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 04:22:14.65ID:CG/LBaoH
>>100
政治は与野党ともにサヨクしか居ないし

中国 朝鮮から 工作スパイされ
献金•献女される日本では
ほぼ中世の19世紀みたいだなw
アメリカが警視庁を睨んでるのも よくわかるし

アメリカのアドバイスを聞かなかったからだな
特定アジアと過剰な啓合はするな。と
0160名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 04:26:05.19ID:CG/LBaoH
>>93
なんでも税金から出せるわけじゃないからなぁ
引きこもりや専業主婦も多数居るし

研究者も稼げなきゃウソだし
0162名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 04:29:22.95ID:CG/LBaoH
>>158
日本には 日本語がペラペラ話せる外人まで来てるのだから必要ないんだよ

日本人が英語できても アホだから たんに外資の餌になるだけだし
日本の国益にはならない
0163名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 04:33:17.36ID:aquofkaC
>>162
日本に来てるような日本語ペラペラの外人は基本的には外国基準上のカスである
なぜならトップレベルの外人が日本語を学ぶわけがないからだ
0164名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 04:34:44.56ID:CG/LBaoH
そもそも日本の研究者ってのは
労働者たちの現場からは嫌われ者か、疎まれているからな


大学研究なんて特に貴族かよオマエは!みたいな
キラワレモノ
日本学術会議とかはその典型例

 天下り横領犯罪者か、税金ドロボーとして認識されてるw
 
労働者たちを苦しめる政策ばかりする政府や公務員だしな
0165名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 04:47:28.58ID:CG/LBaoH
>>163
英語は西洋の世界でも荒い言語だったからだよ

フランスはフランス語が話せない外人は普通に怪訝な扱いするしw
それが普通な反応

だいたいが 国内では売れる物を造れず、何も知らない海外用に金儲けしたい商社たちの差し金か
 国内では売れないから 子供にでもやらせてメディアを適当に利用して 金儲けしたがるのが常套手段

今は日本語ができる外人がすでに居る時代だよ
話は伝わるし べつに困らない
0166名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 04:53:50.79ID:CG/LBaoH
日本国内でも 今後はブランド商法や、詐欺商法、過剰な拡販は物流問題もあって やりにくくなってくるしな


海外販路も外国には、宗教関連あるから 
社会的な貢献度が無いと 変な商売してると良識ある外人には鼻で笑われるか舐められるぜ?w
0167名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 05:02:47.40ID:QEZJhcjY
>>5
野口悠紀雄は東大工学部 応用物理学科卒
0168名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 05:05:11.27ID:vzwcgdmC
>>165
そういう問題じゃなくて、
日本語話せる中国人やベトナム人やインドネシア人や、ましてやフランス人やドイツ人は数えるほどしかいないが、
英語話せる各国人は腐るほどいるんだよ
それは英語が実質世界公用語だからだ
日本の必用人材不足は極限にまできて、
このままならそれはこの先悪化することはあっても改善することはない
ところが日本が英語通じるなら瞬く間に解決してしまる
それを社内公用語を英語にした楽天が証明している>>133-134
日本語話せる日本ヲタクはあくまでレアなんだよ
日本でロシア語学ぶ者は昔なら共産主義者かマルクス学者だろうが、
今ではロシア文学とかバレエとかクラシックに関心があるなどの固有事情であって、
実学上の要請があるのは外交関係かせいぜい商社の資源ビジネス関係くらいだ
そして重要なのは、彼らですら英語を介すれば全てが事足りるんだよ
0169名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 05:09:19.59ID:CG/LBaoH
アメリカはすでに海上輸送コンテナの改良もやろうとしてる

米英は効率良く 艦の耐用年数を強化し、軍人も公務員も減らしていってる

日本の国交省は何もまだしていない
てか公人や事務職では何も造れない
0171名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 07:58:05.95ID:VDYu2qjW
情報系の就職は、うーんと昔から、ほかの製造業では派遣業が認められていなかった
時期から、既に派遣業者が役所によって認められていた少ない業種の1つだった。
そうして概して24時間3交替勤務で一日16時間労働、土日祝祭無しが実態の労働で
あった。大手の電機メーカーでも、残業代が本給を超える人がザラであったのだ。
0172名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 08:19:19.03ID:UtWeFdGN
農学部が農業だけやってると思ってる文系最高峰一橋大学
0173名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 08:42:02.66ID:PXJjfzyB
>>172
農学部出ても、半分が農業や科学技術とも無縁な世界に行っているよな

貴重な理系人材を、文系就職させている
0174名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 09:02:43.05ID:PXJjfzyB
農学部はバイオやってるから最先端と思っている奴が多いが
2点問題点がある

1 バイオやってるの農学部の定員の半分、残りは農業経済やら林業やら、モロ第一次産業チックな研究
2 農学部バイオでは、人体は扱わない。微生物やら農薬やら、食品・農業バイオで
  成長株の人体関連の研究室は無い。バイオでノーベル賞出るのの大半が人体バイオで
  農学部バイオはノーベル賞とも無縁
0175名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 09:25:53.27ID:NX0ULjqO
>>174
一次産業の農業研究の価値の是非はともかくとして
情報学科でもノーベル賞は出ないの一緒では…..
0176名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 09:34:57.02ID:VDYu2qjW
昔、敗戦の前までは、造船、航空、機械、電気、火薬、医学、
どれも軍需に深く関係のある重要な産業分野だった。
0177名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 09:56:54.94ID:eRBCerqz
スタンフォードに限らずアメリカの有名大学の多くは私学で、学費も馬鹿高くて企業の寄付講座も多いんだろ
文句あるなら業界から大学に金出すべきだね
0179名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 11:02:13.81ID:H2jZC1yO
>>174
東大農学部には農業だけでなく獣医も含まれてるんだけどな
0180名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 12:56:08.07ID:PXJjfzyB
農学部の定員の半分が
農業経済、途上国農業、フィールド科学、農業土木、林業、緑地園芸
と半分趣味みたいな教育研究で
そこを経て文系就職してゆく 貴重な東大理系人材が・・・
0181名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 13:01:13.93ID:AEeX3nIw
>>180
中でも一番有名なのが星新一かな
0182名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 13:24:56.92ID:PXJjfzyB
三浦瑠璃 桝太一
0183名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 13:25:03.58ID:L6EtrTEt
そもそも,文科省行政職が学卒というのが反知性主義だよ。
0184名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 13:40:52.69ID:by6egKGJ
日本はIT技術以上に評論家がカスやから(笑
都合悪いとだんまり、金儲けの時はホラ吹く
0185名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 13:46:46.26ID:vrELL9rM
スレタイみてどういうこと?思ったら>>21みて納得した
0186名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 15:18:57.93ID:2vVXzqLu
「地味すぎるけど、いつかすごい成果が出る研究」と「どうでもいい、しょーもない研究」ってどうやって見分けてるの?
熱帯雨林の葉っぱの大きさとか魚のヒレの形状調べる人もいていいとは思うけど、「イノベーション」に結び付く研究ってどれだけあるんだろう
大学の先生って基本的に自分が興味を持ったことを突き詰めてるだけだよね、社会が求めることと必ずしも一致しないと思うんだけど
0187名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 15:32:36.24ID:PXJjfzyB
イノベーションが起きやすい分野は、時代によって変遷している
現代は情報技術が一番イノベーションが起きている
情報技術は20世紀SFの想像の上を行っている一方
チューブの道路で空飛ぶ飛行機は飛んでいない、ガンダムやマクロスも作れていない

19世紀後半や、20世紀前半は化学が一番イノベーションが起きていたし
1950年前後は物理技術が一番イノベーションが起きていた
0188名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 15:35:24.63ID:PXJjfzyB
アメリカでは、イノベーションの起きている分野(情報と医薬)にトップレベルの人材を大量投入
イノベーションの止まった分野(石油、インフラ)は二流の人材投入

日本では逆をやっている
イノベーションの止まった分野(農業、土建、化学、金属、機械)にトップレベルの人材と大量投入
イノベーションの起きている分野(情報)には2流の人材を大量投入

やってることが、あべこべ
0189名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 15:43:11.69ID:PXJjfzyB
アメリカでは石油産業儲かっているよ
でもIVY、MITとかで石油産業の教育はやっておらず
テキサス大学、テキサスA&M大学が幅を利かせている

日本では不動産、鉄道(JR)、石油産業のローテク産業が大人気
0190名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 15:49:58.20ID:ik9qtO82
>>3
ソフトウェア産業はもっと重要やろ
0191名無しのひみつ
垢版 |
2022/02/14(月) 15:53:27.53ID:RvA3oTuQ
農業そのもの(業界)の守りは鉄壁やろな
但し
農業も進化していくからな
0192名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 17:33:15.12ID:/s0fyGlb
東大ではITやAIでのスマート農業研究が盛んだとのスレタイかと思った
0193名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 17:41:19.27ID:IE7QJGeR
ITがー、つって騒ぐのもなんだかな

ITで何をプログラミングするのか
基礎研究はどうすんの
0194名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 17:42:29.40ID:IE7QJGeR
農作物のDNAを解析して、最適な栽培方法を見つけて

野菜工場で栽培するにも、何をプログラミングに落とし込むのか判ってないとできないだろ
0195名無しのひみつ
垢版 |
2022/02/14(月) 17:53:47.24ID:UtWeFdGN
>>174
人体バイオが異常にノーベル賞が出やすいとも言える
いくつかの受賞はほぼ工学分野
0196名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 18:01:40.76ID:9PAJT7Hm
国立は研究費の必要から国立しか無理だが、私学は文系で十分と言う
IT学部なんて金かからんのだから、
なぜ私学そこに未来を賭けないのか?
インドの大学なんて金なくても超一流になって世界に人材を輩出するようになってる
アメリカのITはインド人だらけだ
0197名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 18:05:12.52ID:9PAJT7Hm
2021/10/07
「中国はアメリカが覚醒させた竜だ」ニクソン訪中を知る元外交官、バイデン氏への助言
https://globe.asahi.com/article/14455261
中国は製造だけでなく、科学や技術の面でも卓越しています。世界のSTEM(科学、技術、工学、数学)人材の4分の1以上はおそらく中国人です。新卒のSTEM人材は年間200万人を超すとみられ、一部は世界でも最優秀の能力を持っています。米国のAI(人工知能)研究機関の人材の3割は中国人です。一方、米国の新卒STEM人材は年間約72万人で、3分の1は外国人です。

12/10
中国軍のサイバー兵士は7万人─世界が追いつけないレベルのハッキング、その実態とは
https://courrier.jp/columns/270810/
0198名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 18:13:38.58ID:9PAJT7Hm
ノーベル賞はまず先に授与対象の分野を決めて、
その分野の先駆者や一人者を選出する方式だ
どの学問領域が世界に貢献したか、
革新させたのかを論議する
それと同じで、どの学問が世界をリードしているのか、それを絞り込み、
そこに人材を供給するような教育研究機関を目指すのが大学運営の本来的なあり方だろう>>155
日本の大学は学問の価値が先に規定されてしまっている
東大なんていつまでも1類2類3類の区分けでしかもペーパーテストで専攻振り分けるだけで何のポリシーもない単なる受験ゲーム産業のゴールになってるだけなのがまる分かりの下らん学部配置になっている
0199名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 18:24:32.61ID:PXJjfzyB
農学部バイオは植物バイオ
植物バイオではノーベル賞受賞例なし(もしかすると数例あるかも)

免疫とか抗体とか発生とか神経とか癌とか
そういう研究室は農学部には無い(一部獣医学科にはあるが獣医学科は臨床が主)
0200名無しのひみつ
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2022/02/14(月) 18:39:39.33ID:UZ6tOtZt
負け戦よりいいと思うぞ
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