【半導体】中国政府が2600億円以上を半導体の国内製造に投資するもことごとく失敗、いったいなぜ? [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001すらいむ ★
垢版 |
2022/01/12(水) 12:07:46.11ID:CAP_USER
中国政府が2600億円以上を半導体の国内製造に投資するもことごとく失敗、いったいなぜ?

 PCやスマートフォンで使われるチップの多くが台湾のTSMCや韓国のSamsungなどのファウンドリで製造されています。
 中国の新興企業が、TSMCやSamsungが製造するものと同等の半導体を製造するプロジェクトを政府からの援助の下で進めていましたが、完全に失敗と報じられました。
 これについて、ウォール・ストリート・ジャーナルがまとめています。

 Two Chinese Startups Tried to Catch Up to Makers of Advanced Computer Chips―and Failed - WSJ
 https://www.wsj.com/articles/two-chinese-startups-tried-to-catch-up-to-makers-of-advanced-computer-chipsand-failed-11641724382/

(以下略、続きはソースでご確認ください)

Gigazine 2022年01月12日 09時00分
https://gigazine.net/news/20220112-china-startup-chip-failed/
0005名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:14:32.04ID:nCOnFTnH
事業家の大半か投資を現金化して
外国に逃げたんだろww
0006名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:15:38.82ID:lso9K3hh
中国の場合、起業は創業者のモチベーションではなくて、
政府補助金取得が目的のことが多いから
0007名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:16:15.94ID:5o+6C8bW
企業・投資家は補助金が目当てで、技術を確立する意思はサラサラ無かったんだろ
0008名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:18:41.27ID:KOLjEBmw
説明できないが、なぜか当たり前すぎて興味さえ無い。
0009名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:23:16.83ID:wU9//FsI
睡眠時間が一日4時間しか無いって、自民党の幹事長が言ってるだろ。
寝不足で勉強も情報収集もモノ考えることもできない、それが原因だよ。
0011名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:23:44.70ID:vISs31qA
なぜ?ってバカだからじゃないの?
0012名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:25:53.74ID:YbIisiI9
中国はスパコン用CPUの内製も求めてるから、富士通のA64FXとか喉から手が出るほど欲しいんだよね
日本企業が中国政府が数千億円出しても良いから欲しいと思ってるものを普通に持ってるってのは今だと珍しい
まぁTSMCが中国への輸出を禁止したから日本の技術だけではCPUは作れないわけだが…
それでも32nmまでの技術は持ってるから40nmとか言ってる中国よか細かいけど

OpenSparcとかRISC-Vから始める気はないのかな
0013名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:26:02.19ID:mafG510j
日本人技術者を大金出して買収しないと敵わんやろ
0014名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:27:19.45ID:6/oYtUk9
>>2
これw
0015名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:28:57.86ID:1Qw5XTEq
日本みたいだな
0016名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:31:54.69ID:Ki1hsh7p
今朝のdeep max さんの動画で中国では外国の補助金目当てで特許出願を乱発しているのではと考えているようだけど、同じ構図か?
0018名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:32:08.30ID:fO0dRmSI
中国は盗みやすいソフトウェア技術は進んでるけど、盗みにくいハードウェア技術はそうでもない
製造機械とかは日本や米国、台湾とかほとんど他国製だもんな
0019名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:39:46.12ID:8SjaD89G
>>9
睡眠時間を2時間にして、2600億円X100倍つぎ込めば
どーにかなるかもしれない、ならないかもしれない
0020名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:40:23.58ID:J08EHQom
中国が台湾を何が何でも占領したい理由がある
TSMCの技術だわ
TSMCの半導体を中国が占領する、世界を征服できる
0021名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:44:53.68ID:pBmCiX3R
半導体製造装置を国内で作れない国じゃ駄目だね
0022名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:47:23.81ID:4L/A5igH
苦行だから
0023名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:47:51.16ID:GzqeWyMs
中韓は組み立てやっていればいいじゃね
長くは続かないけど、、、、
0024名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:48:22.46ID:tfMb69Wk
>>20
台湾は半導体製造装置を自国生産出来ない
台湾を占領しても、半導体製造装置の供給を断たれれば半導体は作れない
0025名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:49:59.15ID:ac7zzxjj
日本以上に中抜きが多いんやろな
0027名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 12:56:12.17ID:Lp5LPryV
中国のピークは過ぎたんじゃないの?
次はインドだよ。
0028名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 13:06:14.20ID:ujASmXWj
自民が創価と連立するワケ

自民党政府が公共事業の発注→創価学会系企業で中抜き→一般人が安価で労働

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ🤤

これが続くと、税金は上がり給料は減り続けるよね

オリンピックの中抜きパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/yJmIC9k.jpg
https://i.imgur.com/YSYDGi8.png
https://i.imgur.com/7XYL3vn.jpg
https://i.imgur.com/bzK2vSB.png
https://i.imgur.com/e0ksiGu.png
https://i.imgur.com/IsmfAx4.jpg
0029名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 13:06:59.13ID:6UdcHdM7
失敗ありきでいいでしょ
長期的には発展する
0030名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 13:09:43.16ID:IQCpznBa
>>29
世界はそれを待たないけどな

白物家電じゃないんだぜ?

能無しの進化なんて誰も期待しないし待たないよ
0031名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 13:10:21.03ID:YbIisiI9
富士通がたかだか1300億円で富岳作れたってのはすごいことだわ
長年研究してたことだし、半導体製造はやってないけど
0032名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 13:10:21.72ID:kHmh0Zkg
しかしなんで台湾がこんな一人勝ちしたんだ
0033名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 13:17:50.19ID:IQCpznBa
>>32
一昔前はサムスンとシェア争いしてたんよ

で、儲けも出なくなるから当時EUの入札でみんなで談合した
んで、サムスンがEUに談合密告してサムスンだけがEU市場で生き残ったちょっとした事件ってのがあって

TSMCはEU市場を失った代わりに、アメリカにベッタリした訳

その辺りからTSMC創業者の名前がアメリカでちらほら…
アメリカは最新技術以外に興味を示さないから、次世代半導体をTSMCが…って訳

やった事はサムスンと大差ない
0034名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 13:20:59.31ID:kMWMAARj
イケイケで資本投下できる中国も
レプシロエンジンと半導体はうまくいかんな

太陽光パネル、車載電池、繊維、不織布は成功したけどな
0035名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 13:37:16.34ID:UxlJMm/S
共産党の地方幹部がポッケナイナイしちゃったからでは?
0036名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 13:45:30.65ID:FlaAoK79
半導体を製造するための
半導体製造装置と半導体部品材料を
日本が牛耳ってるからやで(笑)
0038名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 13:47:02.07ID:BQh+m4De
投資額が少ないのでは
兆単位の金がいるような…
0040名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 14:01:13.90ID:NYUX7g2a
国家レベルの半導体事業で2600億円って、はした金じゃないのか?

台湾のTSMCは今後3年で11兆円投資ってブルームバーグに書いてたぞ
0042名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 14:19:19.66ID:NYUX7g2a
>>27
5毛が必死でわめているけど、中国の半導体はもう終わりだよ
アメリカの特許がなけりゃ、工作機械もそれを動かすソフトウェアもなにも動かない
パクった技術で数世代前のものならつくれるだろうけど

対中国「現代版ココム」に発展も…先端技術の輸出規制で日米が新たな枠組み検討
www.yomiuri.co.jp/economy/20220109-OYT1T50112/
0043名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 14:19:47.54ID:xcqp6B/8
文明をリセットしすぎて現在の中国には0→1を生み出す能力がないからな。パクることはできてもパクった以上にはできない。
0044名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 14:34:20.99ID:HNRzbbQk
2600億って少なすぎじゃね
九州のTNMCには国だけで4000億じゃなかったか
0045名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 14:56:42.06ID:XXEnlCxi
いやそう思う ゼロから作るなら5兆円くらい投じなきゃ
0046名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 14:57:24.22ID:XXEnlCxi
でも額の少なさから、いつもの箱おいて技術盗めばなんとかなる戦略が見えるな
0047名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 15:05:10.14ID:6T1n5wLZ
2兆じゃなかったっけ?
0048名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 15:08:00.24ID:2bfl8wgN
中国にしては投資額が少なすぎね? と思ったら

> 過去3年間で6つの主要なチップ製造プロジェクトが失敗しているそうで、
> 少なくとも23億ドル(約2600億円)もの資金が投入されているそうです。

国内企業にカモられたのがそのくらい、という話か
バレて逃げ遅れたら死刑だろうに、よくやるよなあ
0049名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 15:10:43.85ID:inM6C/ev
基礎研究が皆無
当然失敗するよ
精密技術はゴマカシ効かない
0051名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 15:21:29.31ID:YjVTo2TN
いくら金を注ぎ込んでも人がいない。
一からソフトの開発や製造装置を製造装置をしないといけない。
高度な知識と経験を持つ人材がいないから無理。
0053名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 15:24:06.48ID:kHmh0Zkg
台湾侵攻して技術や工場getするアルよ
それどころかそのまま半導体で世界を支配して一石二鳥ネ
0054名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 15:24:13.02ID:YjVTo2TN
ファイウェイとか去年に仕込んで置いたCPUが底をつけば最新のスマホは作れない。
0055名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 15:37:53.14ID:SLHMHkhN
日本も同じだろうけどね。
0056名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 15:42:15.31ID:6W9nzSl0
粗鋼、造船とか、最近だと液晶パネルとかいくつか上手くいったから
半導体も同様にいけると思ったんだろうな。
0057名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 15:51:50.94ID:EXMSKFV5
アメリカ企業のハッキングに2000億ぐらい使ったんだろ、ソフト盗めなかったのか残念だったねハードは中国で出来そう?
0058名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 15:52:00.07ID:ohkGQPKT
中華がバブル崩壊しはじめて
今それどころじゃないw
0059名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 15:57:32.08ID:jQ9C++8O
カネ ヒト モノを投資し続ければ可能だろう

1960年代にはウラン濃縮と金属ウランの抽出と成形まで原爆開発までこぎつけた
1964年10月に成功して僅か3年後には水爆まで成功してる
ミサイルも同様で1966年には酒泉から発射された核ミサイルがロプノールまで飛んで
しっかり作動してる

1960年代は中ソ対立やアメリカとの国交もない
今みたいに情報化時代でもない
それでも可能だった
中国をあなどらないことだ
0060名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:01:56.74ID:zSFQvpY+
TSMCが世界中から引く手あまたなのは中共への技術譲渡を拒んだ実績があるからだし
逆に日本はシナに尻尾振りまくり技術供与しまくり頭脳流出しまくりだし
0061名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:02:59.72ID:aI4z3ZD0
補助金なんて真っ当なやり方じゃなくて、
日本人エンジニアを馬鹿みたいな金額で釣って
使い捨てにすれば良かったのに。
あ、もう日本はいらないか。
0062名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:06:23.68ID:RRTm+WtW
>>21
東京エレクトロン
0063名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:14:08.33ID:mYxUdpCi
以前は東芝、nec、日立、富士通…、とカネやハニトラで社員をスパイにして技術を盗み放題だったが。
あいつら馬鹿だからやりすぎて、日本の先端企業がみんな潰れたから、もう技術の盗み先が無くなった。
 
0064名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:15:39.25ID:tkgp46x8
端的にいえば、創造が得意か応用が得意かの違いなんだろよ
もはや人種や気質の問題で致し方ないかもね。

ーーー
買った方がはやい、盗んで模倣した方がはやい
根本がここから抜け出せないでいるからだろ。
ココからの独自進化でオリジナルを越えて
自らでブレークスルーを打ち立てる事ができないから。

2ndフォロワーとしてはコレで十二分なんだけど
隔絶されるとどこかで頭打ちとなる。
0065名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:20:53.46ID:b3UKa3zu
ハニトラが足りないから

韓国を見習え

韓国半導体産業「もろさ」露呈 日本の技術を“ハニートラップ”で奪い…
半導体関係メーカー幹部「恩を仇で返された。」

韓国の幹部「技術者を引き抜けば何千万円も人件費がかかる。
ハニートラップは成功して脅せば数十万円ですむ」と語る。

ちなみに、韓国企業に協力した技術者の多くは、数年すると勤めた韓国の会社を辞め、
中には自殺する人もいた。日本企業にも戻れず、あまり幸せな経歴を歩んでいないという。
0066名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:21:48.18ID:b3UKa3zu
東芝社長 佐波 正一 東京大学電気工学卒
 サムスンに半導体の技術供与 当時日立の社長が技術流失になるからやめろと警告
 全国紙の経済欄大報道
 サムスンは世界一の半導体会社に成長 日本の半導体産業壊滅
0067名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:22:29.63ID:b3UKa3zu
泥棒に軒先貸して母屋盗られたお人好しあほ日本

東芝社長 佐波 正一 東京大学電気工学卒
 サムスンに半導体の技術供与 当時日立の社長が技術流失になるからやめろと警告
 サムスンは世界一の半導体会社に成長 日本の半導体産業壊滅

新日鉄会長 稲山嘉寛 東京帝国大学経済学部卒
 接待攻勢を受け韓国ポスコに最新技術をすべて供与 日本の鉄鋼業界に大打撃

三菱自動車社長 久保富雄 東京帝国大学航空学科卒
 現代自動車に技術供与し韓国の自動車産業の基礎を作った
 現代は年産700万台の世界5位の大メーカに成長 日本に大打撃を与える 
 三菱は実質倒産日産の子会社になる
0068名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:24:54.13ID:b3UKa3zu
サムスンにまんまとやられたお人好し日本 あほ日本

東芝の社長に自工場の見学をいやいやさせて
見返りに東芝大分工場を大勢の技術者で見学し設備を全部ぱくる
東芝大分工場と同じパクリ工場を韓国に作り世界一の半導体メーカに出世
盗まれた東芝は倒産
もう騙されるな もう盗まれるな
0069名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:24:57.25ID:39ab8WMg
>>1
そこまでやるなら続けた方がいいけどな
OSと半導体を用意できれば完全な自生できたのに
0070名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:25:06.89ID:YsaLa74X
>>1
韓国企業の80年代だな
スリッパで半導体工場を歩く韓国人に日本人技術者は呆れてた
だが韓国人は略奪の名手
週末技術者
定年技術者をつかって日本からノウハウを盗んで盗んで盗みまくった
0071名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:25:38.00ID:b3UKa3zu
サムスンにまんまとやられたお人よしあほ日本

負け国家日本
週末小遣い稼ぎで韓国に行って虎の子の技術を渡した
売国技術者は国家反逆罪で裁判にかけるべし
岸田よ日本の半導体産業の復興を
0072名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:25:48.00ID:YsaLa74X
>>70
一方泥棒の家は要塞ってのが韓国
中国への技術、ノウハウ流出に国家をあげて防御にひっしだ
0073名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:27:10.07ID:b3UKa3zu
韓国は嘘をつき、だまし、盗むと褒められる国

日本の家電業界は韓国を舐めて下請けに使い
優越館にひたっていい気になっていました。
韓国は下請けの間に技術を盗み 力をつけ逆襲に出
日本の家電メーカは全滅しました
東芝はサムスンを半導体の下請けに使いいい気になっていて
技術を盗まれ全滅
サムスンは世界一の半導体メーカに出世
日本人はこのことを永久に忘れてはいけません
0074名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:28:54.22ID:b3UKa3zu
韓国はうそをつき、騙し、盗むと褒められる国
朝鮮は2千年中国の属国
収奪、暴虐の限りを尽くされ
その圧政の中生き抜いた民族
天然の要塞海に守られたお人よし日本のかなう相手ではありません
サムスンは東芝の技術、工場設備をパクり世界一の半導体に出世
お人よし日本の電機メーカ、造船、鉄鋼、自動車、半導体みんなやられた
韓国に関わっていると国が滅びます
もう騙されるな
もう盗まれるな
0075名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:29:45.08ID:b3UKa3zu
サムスンにまんまとやられたお人よしあほ日本

負け国家日本
週末小遣い稼ぎで韓国に行って虎の子の技術を渡した
売国技術者は国家反逆罪で裁判にかけるべし
岸田よ日本の半導体産業の復興を
0076名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:29:56.40ID:YJ1YSUmv
製造装置、交換部品、素材を外国頼りだから
0077名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:30:57.10ID:b3UKa3zu
サムスンが日本人はお人好しの間抜けであることを
教えてくれました。

ありがとうサムスン
お兄さんありがとう
岸田よ恩返しを
0078名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:38:07.73ID:G7pHWVvd
もう無理だよ。本性を現すのが早すぎた。
もう20年後我慢していれば、チャンスはあったかもしれないけど
アメリカはもう中国に甘い対応はしないよ。
0079名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:46:31.14ID:adfewZA7
実績無いけど口八丁で投資を引き出したけど引き抜いた技術者が不足して成立しなかったのか。
中国あるあるだが、おまえらの周囲でも見かけるだろ
税金使ってやる案件の二次受けとか図体でかいメーカーの予算消化案件とかな
0080名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:52:22.26ID:Pk3kZP4p
国民性・・・ですかねぇ・・・
0081名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:53:13.89ID:Oa6wGxAD
0082名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 16:57:28.58ID:Oa6wGxAD
>>21
結局、大卒が増えちゃって機械加工できる人がいないんじゃねえかな?
韓国もそうだが。
半導体製造装置なんて頭不要。
日本のメーカーも結局は自分たちで作らず町工場で作らせてるし。
0083名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 17:10:13.37ID:ySWF+1B1
日本はいくら使ってるんだっけ?
0084名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 17:11:40.54ID:CBHJKsgz
>>53
TSMCだって欧米や日本から製造装置、素材、薬品や消耗材と
多くを輸入しなければ工場は動かないからな
0085名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 17:22:58.25ID:8SjaD89G
ある産業をつぶしたい場合には政府が巨額支援をすればよいんだよw
努力しなくなり国際競争や他の強豪産業に負けていく
パチンコとか、タバコとか、清涼飲料水とか、酒とか、その他のギャンブル
(競馬、競輪、競艇)とかw
0086名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 17:23:09.53ID:oNMjuKJk
日本も同じような状況になりつつあるよね
0087名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 17:47:43.65ID:U9HTMvhb
足の引っ張り合いとか騙し討ちとかが信条の奴らにイノベーションとか無理やろ
チャイニは組織力じゃなくて天才的な個人の寄合で勝負するしかないで
組織にしたら必ず殺し合いになるわ
0088名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 17:49:58.14ID:oviTkn4h
>>1
正直、まともな電気がないようなところだからな。
0089名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 18:06:21.65ID:NYUX7g2a
中国って秦の始皇帝が、春秋戦国時代を統一してから思想が停止してしまった
その後の有名な思想って、朱子学・陽明学と、みごとに孔子・孟子の注釈しかない

思想が何千年と停止してた世界
0090名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 18:07:50.63ID:/yKXAgVw
コミコミ
一台2億で1300台か
国単位だと
足りなくない?

まぁ、支援金なら
そんなもんか?
0091名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 18:10:53.48ID:P7QMSfuy
日本の経産省も同じ
役人が絡むと失敗する

だから社会主義は上手くいかない
0092名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 18:41:39.34ID:iOjf9PgW
>>25
横領の方が多いよ
共産党員の幹部だとヤリタイ放題だから
貯蔵庫の火災が多いだろ
0093名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 18:46:51.36ID:LJEZydyn
>>70
生産ラインを歩くと靴にDIPタイプのICが刺さるほど管理されていなかったな
0094名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 18:48:42.45ID:3OyJ2g2E
台湾や韓国は日本と違って技術をタダで提供するほどお人好しではないから
0095名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 18:53:42.23ID:R9oQtHQM
ARMの中国支社が乗っ取られた件って中共が関与してたんかな
0096名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 19:07:58.34ID:WN+O3ISa
>>42
問題なのは対抗措置として中国がパッケージングやテスト工程を止めたりしたらどうなるんだろっていう
他にもタングステン禁輸とかされたらそもそも半導体製造が出来なくなるし
製造装置に関してもネオジム・ジスプロ関連品をLAMやAMATは中国から輸入している状態だし
多分だが激しいインフレが起きるだけじゃないか?
0097名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 19:09:47.33ID:gIfJXcgM
やっぱりなぁ、基礎がないから無理もないよ。
0098名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 19:13:34.34ID:KBRyr1rv
>>1
やりたかったけど・・・
4〜5人の組み立てグループ作れなかったよ・・・
30超えたら、みんな色々あって忙しそうだったよ・・・
(´・ω・`)・・・
0099名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 19:26:09.77ID:EnpsUJdl
>>1
パクリだからノーベル賞もとれないんだよwww
0100名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/12(水) 19:36:00.68ID:z6zPuqDl
一口にいうと

漢民族だからじゃろう。
人のものを取ることしかしなかった民族じゃ
自分で考えて工夫するなんて しないわ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況