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【人類学】宮古島先史の人々「北側の沖縄諸島から」来た“100%縄文人”だった 人骨DNA分析で「南から」説を覆す(Nature) [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2021/11/13(土) 16:01:52.12ID:CAP_USER
宮古島先史の人々「北側の沖縄諸島から」 「南から」説を覆す 人骨DNA分析で100%縄文人

 宮古島市にある「南嶺の長墓遺跡」の先史時代の人骨をDNA分析したところ「100%縄文人」だったことが、マックス・プランク人類史科学研究所(ドイツ)や県内研究者などの学際的チームの研究で分かった。
 従来、先史時代の先島の人々は台湾やフィリピンなどの南方に由来するとされてきた(南方説)が、北側の沖縄諸島から来たことを示す研究成果。
 先史時代の先島は奄美・沖縄諸島と接点がないとされてきた説も覆す。
 英科学誌ネイチャーに掲載され、日本時間11日に発表された。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

沖縄タイムス 2021年11月12日 09:30
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/862140
0002名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 16:04:28.76ID:dvLfG6Q8
台湾から竹の船で渡航する実験はもうやめだな
0003名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 16:07:07.82ID:0vLJaDqy
北から来たの
0004名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 16:09:18.82ID:js/L7TJY
また新しい証拠が発掘されたら何千年も翻っちゃう学問て空しいよな
0005名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 16:12:20.34ID:+jG0zzCk
>>1
つまりないちゃーの島だったのに殺して奪ったのが今の沖縄県民ということ?
0006名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 16:21:02.45ID:Cw8L1FUc
そうだと南方系人骨多数が発掘されてる沖縄本島石垣島と違う本土人が宮古島に住んで
たのかな、縄文人とは北東アジア系東南アジア系南米系と様々な願望憶測の日本
0007名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 16:26:30.16ID:+AL2UquU
縄文時代にはすでに黒潮が与那国の西を流れるようになってるから台湾とのあいだの交流は断絶してたんだろうな
0008名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 16:27:06.87ID:WXaX8pA4
>>2
台湾から先に沖縄本島に人が渡り、その後宮古島に渡ったのでは?
0010名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 16:33:45.82ID:+AL2UquU
>>6
石垣島から出てる人骨は氷河期が終わっていない旧石器時代のものだから今回の宮古島の人骨よりはるかに古い
旧石器時代には南方系の人類がいたが、貝塚時代には縄文人に入れ替わっていたということだろう
0011名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 16:45:09.05ID:Cw8L1FUc
縄文人がなぜ沖縄本島を避けて千キロ以上離れた宮古島に移住したか
黒潮が沖縄と日本列島を隔ててさらに遠い宮古島に本土人が手漕ぎ船移住は不可能
半島人本土人が何故沖縄人と外見が違うのか、集団では特に宮古島人は東アジアで最も
目鼻立ちハッキリで本土人と真逆。同じ東アジア系だから大陸じんや本土人に似てる人
がいても当たり前
0012名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:01:04.17ID:U3vkiqQE
浦島太郎もあながちデタラメではなさそうだな
丹後の国の若者がどうやってか南の島へ行くなんて無理だと思ってたが
0013名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:02:07.11ID:PQjpxyY8
沖縄は通過点だろ…

そこで見つかったのなら北と西の2択が残ってるじゃない。
氷期末期だと大陸と陸続きだから海岸線を歩いて移動したんじゃない。
0014名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:03:36.20ID:Cw8L1FUc
>>10
万年前に先住民に代わって本土人が移住してきた説はネットウヨがさんざん捏造してきた
縄文時以前の本土人がどうやって沖縄本島や八重山に移住できるの。世界的に激しい黒潮
はフィリピン沖から東シナ海−鹿児島沖−四国沖ー紀伊半島沖ー関東沖で親潮に出会い
太平洋に押し出される、中世でも多くの人は太平洋で遭難たまに欧米船に救助された
り奴隷になった、物や破壊物はアメリカ大陸や南方に流された
0015名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:04:01.58ID:j4axUAN6
まず、沖縄縄文人が南方からという定説は無かった。
石垣島や本島の旧石器時代人が南方系で、ほぼ絶滅して沖縄縄文人の遺伝子にほとんど影響していないこともわかっている。
現鹿児島の鬼界カルデラの大噴火で沖縄方面に九州縄文人が大移動したこともわかっている。
つまり現在の知見を補強しただけの説。
0016名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:10:17.46ID:RVeAZZBq
揺り戻しってあるからね。
0017名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:11:21.08ID:j4axUAN6
あと沖縄諸島の縄文遺跡から新潟糸魚川周辺のヒスイが見つかっている事実を踏まえてレスしよう。
0018名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:15:28.96ID:PQjpxyY8
>>14
黒潮に流れに合わせて移動したってのが正しいかもな。
時期的に石器時代末期で氷土が溶け出した時期じゃないかな。
西から東は移動出来ても逆は無理やね。
0019名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:24:23.37ID:hieTFwN1
 




縄文人は太平洋の黒人ですよ。




 
0020名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:24:36.64ID:hieTFwN1
 




縄文人は太平洋の黒人ですよ。


     

 
0021名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:24:45.95ID:hieTFwN1
 




縄文人は太平洋の黒人ですよ。




      
0022名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:27:06.12ID:hieTFwN1
 




「縄文人は太平洋の黒人ですよ。」

あなたたちは、縄文人にどんなイメージを
抱いているのですか。

オーストラリアのアボリジニーを見れば、
わかるはずです。黒人です。




 
0023名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:30:39.18ID:H5SIH2mH
 




ほんのわずかに、沖縄原住民が残されています。

オーストラリアのアボリジニーにそっくりです。

これが、縄文人なのです。




 
0024名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:31:48.95ID:PQjpxyY8
>>23
DNA的にはアイヌも同じじゃなかった。
0025名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:34:31.35ID:Cw8L1FUc
沖縄各地からは多数の南方系人骨や生活道具が発掘されてる今年になって一万年前の
色彩入り装飾が発掘され、うるま市では7千年前の人骨も発掘された。古代から中国は
琉球付近で宝貝を採取してた、沖縄からは紀元前から中世までの中国貨幣が発掘され
中国朝鮮東南アジアの物品が大量に発掘されてる。鹿児島人が大噴火で500キロ以上
手漕ぎ船で沖縄移住は妄想、大噴火全滅して半島系が住み着いたのが現在鹿児島人
0026名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:38:36.35ID:PQjpxyY8
>>25
一応、7世紀ぐらいには南回りと北回りの航路はそんざいしてるんだよな。
南回りは地獄の様な航路じゃなかった。
空海だっけ酷い目にあってたよな。
0027名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:41:02.68ID:yTNfZO5q
>>2
弥生人は言語や農耕を持って西遼河地域から来たと分かるが
縄文人はどこから来たのだ?
遥か昔の南方じゃないのか
0028名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:44:22.20ID:yTNfZO5q
>>26
7世紀と7000年前は全然違うぞ
7000年前に大陸に舟の技術があったとは思えん
縄文人は丸太から黒曜石を使って舟を作ることができた
0029名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:51:34.43ID:F8F5qBEX
それだけ早めに列島の民族が固まってたんだろ
稲作もかなり早くから始めてるし
これがどこから来たかだな
半島ルートは有り得ないが
0030名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:52:59.12ID:N0HIo8e3
BGM : さだまさし「北の国から」
0031名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:53:56.03ID:n8xt2FYY
 




>>27

かつての稲作農耕文明は南方のほうの中国長江流域です。

したがって弥生人は、長江方面からの渡来人です。




 
0032名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:59:30.24ID:yBpc84pl
縄文人は南から、弥生人は朝鮮半島からじゃないのか
0033名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 17:59:54.38ID:n8xt2FYY
 




あくまでも重要なことは、文明の歴史です。

人類文明には、必ずピラミッドのような歴史的遺物が
残されます。日本でいったら古墳時代が、これに
あたります。

文明の大規模な灌漑かんがい技術によって、
飛躍的に農耕生産高が伸び、人口が急増した時代。
古墳時代こそが日本文明の始まりだったのです。

この時代、ヤマトは九州から北海道まで征服し
朝鮮半島も征伐していました。




 
0034名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 18:02:21.41ID:XLNOM11t
沖縄人は、西北・南九州弥生人(隼人・肥前国土蜘蛛)の末裔で、学術的に決着しつつある

 >琉球人の持っている全ゲノムのうち、縄文人由来の割合が25〜30%程度であるという。
 >全ゲノム研究によると、本土日本人の影響を強く受けており、華南や台湾先住民とはかなり遠いと判明した。
 >華北の影響を受けているが、これは本土から南下した弥生人がもたらしたものである。

 >沖縄には旧石器時代の遺構は多数あるものの、縄文時代の遺跡が殆どなく、空白の時代であるため、
 >比較的新しい時代に西北・南九州弥生人が南下してきて、現在の琉球民族を形成したと考えられる。

 >喜界島城久遺跡などの考古学的知見や、琉球祖語の拡散年代を鑑みるに、
 >琉球民族は九州から南下してきた縄文遺伝子の強い人々(琉球弥生人)でほぼ間違い無いです。

 >西北九州弥生人は水稲を行わず、海上交易と沿岸漁労のみの生活を行なっていたので、
 >結果として南西諸島への水稲到達は本土のおよそ10世紀以上も後になります。
 >日本本土では古墳時代半ばごろに突如として南海産貝輪の流通がストップするので、
 >この時期に西北九州弥生人が南西諸島に定住し始めたのだと思われます。

 >琉球祖語は、日琉祖語から奈良時代以前に分岐したとの説が有力である。
 >トマ・ペラールは、琉球祖語の保存された音素から弥生時代末期から古墳時代に分岐したのではないかとしている。
 >九州に在地しながら日本語と接触し強い影響を受けた後、グスク文化の一要素として琉球へ伝播した、としている。

■ 土井ヶ浜人類学博物館 弥生時代の地域差 南九州/西北九州/北部九州・土井ヶ浜
http://www.gondo.com/gyarari/photo/kokunaiiseki/pic/doigahama/c5.jpg

■ PCA 西北九州弥生人の位置が、現代沖縄クラスターと大体同じ
https://livedoor.blogimg.jp/tanokura3/imgs/a/a/aa72d74e.jpg
0035名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 18:03:16.78ID:XLNOM11t
台湾→沖縄のフローが学術的に否定されたので、これで弥生人の南方渡来説は完全に無きものとなった。

琉球大「台湾原住民と琉球民族の遺伝的関係はほとんどない」
 >there is little genetic affinity between aboriginal Taiwanese and any of the Ryukyu peoples.

 沖縄は農耕社会が確立されたグスク時代(AD1000-1100)に人口が一気に増えるので、
 そのときの影響が現代沖縄人にとっていちばん大きいと思われる。
 日本列島は、いつ農耕を受容するかで集団の姿形が決まる。
 九州、畿内、東日本、沖縄、そして最後まで農耕を受容しなかった北海道(アイヌモシリ)ではやはり歴史が違っている。

Fine-Scale Genetic Structure and Demographic History in the Miyako Islands of the Ryukyu Archipelago
doi: https://doi.org/10.1093/molbev/msab005
0036名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 18:04:40.06ID:XLNOM11t
Gm遺伝子の分布によって、モンゴロイドは「南方系」と「北方系」に大別され、日本人のほとんどは「北方系」である。
台湾の民族を調べると、典型的な南方系モンゴロイドのパターンを示しており、沖縄人とは高い異質性を示している。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/hon/nihonjinxmap.jpg

環太平洋におけるGm遺伝子の分布
http://geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/08gmidennsi-1/kanntaiheiyouniokeru_Gmidennsibunnpu.jpg
0037名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 18:10:44.86ID:PQjpxyY8
否定論者は移動時期が早すぎるんだよ。
稲作は6000年前に水田が作られたと言われてて
田畑と考えるとそれより前だろうな。 
縄文人と言われる遺伝子を持った人間は1万年以上前に
日本列島に移動してそのままアメリカ大陸へ行ったと言われてなかった?
いつの時期に大陸と大きく離れたのかがキモじゃない。
0038名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 18:15:19.81ID:Cw8L1FUc
>>26
地獄かどうか遣唐使でさえ半島沿岸航海で大陸へ、国家的事業準備万端でそれでも犠牲者
が出てる、一般市民が沖縄の存在を知ってるかどうかわからないが都から千キロ離れた
化外の島に本土人が移住捏造、ましてや宮古島の人骨は5千年前
0039名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 18:21:38.84ID:XLNOM11t
琉球=沖縄人の起源と成立
http://harp.lib.hiroshima-u.ac.jp/h-bunkyo/detail/285020140519105539

明治期、東京帝国大学の教師を勤めたチェンパレンは琉球住民を調査して、体質的にも言語的にも日本人だと述べた。

服部四郎が、言語年代学という新しい分析手法を使いながら、琉球語と日本語は紀元後3世紀~4世紀に分離したと提起。弥生時代から古墳時代の初期ころに、九州あたりから沖縄本島中南部あたりに原住民に勝る数の集団の渡来があり、琉球語が成立したのではないかとした。

巷川人と貝塚時代との間に1万年の空白があること、その間を埋める人骨が発見されないと連続性は証明できないが、港川人と貝塚時代人には形質的な共通性がある。

貝塚時代前期の人骨は少なくよくは分からないが、貝塚時代後期(弥生~平安時代)の琉球人の特徴はわかってきている。大変小柄で、頭の形が極端な短頭で、顔は寸詰まりである。縄文人と似てはいるが、顔がより平坦で顔も小さし体格も小柄なので貝塚時代人は縄文人そのものとは言いがたい。

10世紀にはじまるグスク文化の形成期には、日本文化の影響の下に、奄美から八重山に至る地域が一つの琉球文化圏にまとまる。それ以前は、奄美・沖縄の貝塚文化圏と宮古・八重山の先島先史文化圏という二つの文化圏に分かれており、お互いにほとんど交流がない時代が数千年も続いていた。

13世紀には大型の城塞的グスクを築くグスク時代に入り、琉球王国成立への道を歩みはじめる。本土から商人や鍛治職人、陶工などさまざまな人たちが渡来し、渡来人の形質を受け継いだ人たちを中心に人口が増大し、在来の貝塚人や先島先史人を圧倒していった。

頭が長頭になり、顔も面長になる。身長も高くなって本土人と変わらなくなる。その一方で、貝塚時代人の特徴も一部は受け継がれている。この傾向は先島でも見られる。文化的経済的転換とともに人の形質も転換し、本土人と変わらない沖縄人が成立したのである。
0040名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 18:26:01.82ID:Cw8L1FUc
>>34
都合にい論文をチョイスしてもDNAが外見に現れる、本土人に一番近いDNA構成は
半島人で北中国ー中国中南部ー台湾ーーそして沖縄人ーーアイヌ人でそして外見にも
現れてる
0041名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 18:29:29.37ID:XLNOM11t
>>40
また「ボクの沖縄祖先は東南アジアからきたキタキタ!」ガイジか


おまえのためにancSEAの標本名をMtとY hap付きで一通り記述してあげたぞ
で、どの東南アジアの古代人が、沖縄の遺伝子プールに遺伝子侵入したんだね?

具体的な歴史時代は?遺跡名は?渡来時に伝わった東南アジアの言語は?
それを主張している研究機関と学者の名前は?学術的に裏付けされた論文は?
はやく具体的に述べたまえよ、きみ?

Sample information
3900-3600 yr B.P. Man Bac - Vietnam N (Sex: M) (Mt Hap: B5a1a) (Y Hap: O2a)
2100-1900 yr B.P. Nui Nap - Vietnam BA (Sex: F) (Mt Hap: C7a)
3200-2700 yr B.P. Oakaie 1 - Myanmar LN/BA (Sex: F) (Mt Hap: D4q)
3200-3000 yr B.P. Ban Chiang - Thailand BA (Sex: M) (Mt Hap: B5a1c) (Y Hap: CT)
1890-1730 yr B.P. Vat Komnou - Cambodia IA (Sex: M) (Mt Hap: B5a1a) (Y Hap: O)

Fig. 1 Overview of samples.
https://science.sciencemag.org/content/sci/361/6397/92/F1.large.jpg

Ancient genomes document multiple waves of migration in Southeast Asian prehistory
doi: http://doi.org/10.1126/science.aat3188
0042名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 18:43:22.84ID:KLeRx7cm
真のナイチャーは今の沖縄民じゃなかったのか
0043名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 18:51:00.00ID:Cw8L1FUc
>>39
琉球13世紀ごろの城は巨大な城壁が垂直近く曲線が囲み石造アーチ門が飾り美しい
城で九州文化の香りは全くない、明らかに大陸の影響。当時九州人が琉球に築城技術
もたらした、うぬぼれ妄想が恥ずかしい。大陸からは三線サツマイモ、コメ、紅型、他
大量、15世紀だけで延べ琉球人人口をはるかに超える人が海外に渡航してたまた渡来してた
0044名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/13(土) 18:53:07.18ID:Cw8L1FUc
>>39
琉球13世紀ごろの城は巨大な城壁が垂直近く曲線が囲み石造アーチ門が飾り美しい
城で九州文化の香りは全くない、明らかに大陸の影響。当時九州人が琉球に築城技術
もたらした、うぬぼれ妄想が恥ずかしい。大陸からは三線サツマイモ、コメ、紅型、他
大量、15世紀だけで延べ琉球人人口をはるかに超える人が海外に渡航してたまた渡来してた
0048名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/13(土) 20:06:18.59ID:XLNOM11t
>>43
「ボクの沖縄祖先は南方系で東南アジアからキタキタ!」(笑)
0049名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 20:06:53.46ID:XLNOM11t
>>44
いつごろ東南アジアの古代人が沖縄に渡来したんだね?
具体的な歴史時代は?遺跡名は?渡来時に伝わった言葉は?

回答せずに逃げたら、おまえの負けとみなすぞ沖縄ガイジ
0050名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 20:36:44.94ID:3Z30UQmN
日本人の祖先は南印度から来た、南インドの前はインダス川のほとりの小さな王族国家
0051名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 20:40:31.95ID:+AL2UquU
>>27
縄文人のルーツは古代DNAのデータが集まってきた今になっても謎のままなんだよね
無理やり祖先を指定してやればどこから何%ずつ受け継いでるという図を作れるけど、
そうするとあらゆる地域からまんべんなく血を受け継いでる奇怪な混血ブラックホールになってしまう
最近の論文でも縄文人は「独自性が高い」という言い方がされるだけの場合が多い
0052名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 20:42:21.69ID:3Z30UQmN
インダス掘り起こせば縄文土器や土偶ばかり出てくるしかも言葉も日本語ぽい
インドの南には神社そっくりなつくりの石窟寺院だらけ、もちろん太陽神をあがめてる
0053名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 20:49:30.55ID:3Z30UQmN
太陽神は岩穴から出て来た、これが実話だと考えるとすべてつながる
日本人は創世記の滅亡後の生き残りの人々
0054名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 21:03:04.03ID:Cw8L1FUc
日本には色んな伝説が多い東北人はロシヤ人の子孫マジ本気で信じてる人は多い
古代ユダヤ人が日本に移住した現在もキリストの墓の前でこぶしをきかせた民謡で踊っ
てる北陸には立派なモーゼの墓がある、日本人のルーツは西方で他のアジア人と違う妄想
が強い
0055名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/13(土) 21:25:33.51ID:QxefBQ9d
>>27
D1a2bはアンダマン諸島しかいないし
D1a2aは日本にしかいない
D1a2系がどこか大陸で出ないと分からない
D1bがフィリピンだから環太平洋にD1a系の連続性はない
だから南方由来じゃない可能性は結構ある
O,N,Cの系統に追いやられて大陸では早いタイミングで絶滅したんだろう
0056名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/13(土) 21:30:21.74ID:eizu4XdA
>>15
ふむっなるほどこれじゃん!
0058名無しのひみつ
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2021/11/13(土) 23:28:19.21ID:hICRjc7+
>>5
いやそもそも沖縄の人自体がそうだから
お前はいったいどこから沖縄の人間が来たと思ってるんだ、殆どは本土から来たんだよ
0059名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/13(土) 23:31:11.87ID:hICRjc7+
>>11
> 縄文人がなぜ沖縄本島を避けて千キロ以上離れた宮古島に移住したか
いや、沖縄諸島から来てると言ってるから避けてたわけでも何でも無いのでは?
てかなんで沖縄本島が別だと思うわけ?そんな事は全く書いてないぞ
0060名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/14(日) 11:51:32.54ID:WJWwDiQb
>>1
> 「本土日本人」が農耕と琉球語を持ちながら、琉球列島へ移住したと推定できる。
> この結果は、沖縄人が縄文人の系統を引くと結論する埴原和郎の「二重構造仮説」と矛盾する。

ワロタwwwサヨクざまああwwwwwwwwww

まあ系統じゃないは言い過ぎだな縄文は先祖だし
0061名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/14(日) 11:55:09.34ID:WJWwDiQb
>>1
100年程前の琉球も日本人そっくりだしな

尚泰王 第二尚氏王統第19代
//ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%9A%E6%B3%B0%E7%8E%8B

【およそ100年前の沖縄】
//www.okinawatimes.co.jp/articles/gallery/100708?ph=13
//www.okinawatimes.co.jp/articles/gallery/100715?ph=1
//www.okinawatimes.co.jp/articles/gallery/100708?ph=10
//www.okinawatimes.co.jp/articles/gallery/100708?ph=6
//www.okinawatimes.co.jp/articles/gallery/100708?ph=17
【アイヌ村】約150人のアイヌが暮らす阿寒湖アイヌコタン(村)The Fuchi(and the winter) ←日本人顔だらけ ようはアイヌ左翼は「北方白人等顔の一部のが新参外人顔アイヌ」を縄文顔と思い込んできたわけだろうw一部をチョイスすればモロな外国人顔がアイヌや本州にも居るのは当然。結局は日本アイヌ琉球と大差ない見た目だらけ
//youtu.be/6tE6YcQhuXg?t=369
0062名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/14(日) 12:14:27.32ID:K2tF45mJ
 




重要なことは、人類の文明の歴史です。

残念ながら縄文や弥生は文明とは言えません。
縄文・弥生などは人類歴史にとってどうでもよいことなのです。

人類文明には、必ずピラミッドのような歴史的遺物が
残されます。日本でいったら古墳時代が、これに
あたります。

文明の大規模な灌漑かんがい技術によって、
飛躍的に農耕生産高が伸び、人口が急増した時代。
古墳時代こそが日本文明の始まりだったのです。

この時代、ヤマトは九州から北海道まで征服し
朝鮮半島も征伐しました。




 
0063名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/14(日) 12:14:36.48ID:K2tF45mJ
 




重要なことは、人類の文明の歴史です。

残念ながら縄文や弥生は文明とは言えません。
縄文・弥生などは人類歴史にとってどうでもよいことなのです。

人類文明には、必ずピラミッドのような歴史的遺物が
残されます。日本でいったら古墳時代が、これに
あたります。

文明の大規模な灌漑かんがい技術によって、
飛躍的に農耕生産高が伸び、人口が急増した時代。
古墳時代こそが日本文明の始まりだったのです。

この時代、ヤマトは九州から北海道まで征服し
朝鮮半島も征伐しました。




   
0064名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/14(日) 12:14:45.18ID:K2tF45mJ
 




重要なことは、人類の文明の歴史です。

残念ながら縄文や弥生は文明とは言えません。
縄文・弥生などは人類歴史にとってどうでもよいことなのです。

人類文明には、必ずピラミッドのような歴史的遺物が
残されます。日本でいったら古墳時代が、これに
あたります。

文明の大規模な灌漑かんがい技術によって、
飛躍的に農耕生産高が伸び、人口が急増した時代。
古墳時代こそが日本文明の始まりだったのです。

この時代、ヤマトは九州から北海道まで征服し
朝鮮半島も征伐しました。




    
006522:静岡県
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2021/11/14(日) 12:33:12.75ID:Cc6qpOK6
宮古島と沖縄の位置関係を、「北側」とか「南側」と表現するのはおかしいw
0066名無しのひみつ
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2021/11/14(日) 12:34:28.02ID:GZHvHFIr
南が大陸とくっついてたってドラえもんで見た
0067名無しのひみつ
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2021/11/14(日) 12:35:44.10ID:PsN1rGr6
琉球は中世ぐらいまでほとんど人が居らず、
九州南端から移住した人々が移住して作ったんだよな・・・

台湾付近の先島諸島だけは明らかに文化が異なると言われてたが
彼らも琉球から流入したのか
0068名無しのひみつ
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2021/11/14(日) 12:46:48.60ID:WJWwDiQb
石器
本州(島根) 11ー12万年前(日本最古)
北海道 3万年前
0069名無しのひみつ
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2021/11/14(日) 13:18:45.58ID:HPZaXYui
俺が沖縄の女の子を異常に好きな理由が学術的に分かったってこと?
0071名無しのひみつ
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2021/11/14(日) 16:20:22.58ID:WJWwDiQb
>>70
お、千葉ザイヌか?東ア+にもいたな?
「かけ離れているって、人間にとって遺伝子の開きは大差ない・縄文系」
「地域による・アイヌは検体が少ない」
「縄文の人は旧中国大陸から」

じゃん(;^_^A
しかも「北方縄文の方が新参」だしなwww

黒人って薄い平ら顔多いよな( ̄▽ ̄;)
北海道の縄文人も平アジア顔だろ( ̄▽ ̄;)

【実は黒人は顔が薄い】黒人の顔は平らで、鼻が低くアジア寄り。アフリカ等
//www.bing.com/images/search?q=%e9%bb%92%e4%ba%ba+%e9%a1%94+%e3%82%a2%e3%83%95%e3%83%aa%e3%82%ab&qpvt=%e9%bb%92%e4%ba%ba%e3%80%80%e9%a1%94%e3%80%80%e3%82%a2%e3%83%95%e3%83%aa%e3%82%ab&form=IQFRML&first=1&tsc=ImageBasicHover

【顔薄い縄文】DNA解析で復元した北海道の縄文人 ビートたけしや近所のおばちゃん風
//memo.komame.net/2018/03/13/680

【顔薄い縄文】縄文人(新宿区市谷加賀町二丁目遺跡出土)の復顔 江口洋介風
//readyfor.jp/projects/FUKUGAN

【考古学/縄文弥生】骨が語る日本人の歴史 じつは「弥生人顔」も存在しなかった。骨考古学の最新研究によって、歴史学の通説を科学的に検証
//www.chikumashobo.co.jp/product/9784480068316/
0072名無しのひみつ
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2021/11/14(日) 18:36:25.02ID:8PhfmSOq
>>2
でも少なくとも与那国島までは、台湾から来た人のような気がする。
6000年前に台湾を出てフィリピンを通過して、太平洋・インド洋全域に拡散していったのが、オーストロネシア語族。
0074名無しのひみつ
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2021/11/14(日) 20:11:53.53ID:WJWwDiQb
>>73
縄文時代手前くらいには
朝鮮半島は実質「無い」状態で大陸の一部となっていて台湾とも陸続き

って本当に昔は面白いよな
0075名無しのひみつ
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2021/11/14(日) 21:43:06.33ID:/xJmnl+v
>>67
いや中世にはとっくにいたぞ
そもそも言葉が古代日本語の名残があるからな
大した歴史が残ってないだけ、北東北あたりと一緒でな
0076名無しのひみつ
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2021/11/15(月) 00:40:19.04ID:EUFafwvi
>>75
琉球は1600年代で人口10万人推定だからかなり少ないよな

そもそも今の沖縄ですら自給率がメチャクチャ低いし
土地の狭さと農作業のしにくさで昔は人口が増えにくかったのだろう
0078名無しのひみつ
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2021/11/15(月) 03:58:11.27ID:bZrGcXPM
>>51
そのままデータ見るだけでええやん。
謎でもなんでもなくて、現代のブラジルと一緒で混血の坩堝だったんだろ。
0079名無しのひみつ
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2021/11/15(月) 04:15:20.82ID:GUX4A2YQ
縄文人は謎じゃないよ
モースが食人文化があると主張してから東大の鳥居が現地調査してパプアニューギニアの食人土人だと突き止めている
早く食人土人と日本人の遺伝子比較したら?
0080名無しのひみつ
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2021/11/15(月) 04:16:53.64ID:GUX4A2YQ
君たちはいったい何が気に入らないの?
弥生人は朝鮮人 → 受け入れない
縄文人はパプアニューギニアの食人土人 → 受け入れない

君たちは言ったなに?宇宙から来た天使だと思ってるわけ?
0081名無しのひみつ
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2021/11/15(月) 04:19:26.97ID:GUX4A2YQ
>>27
遼河文明を発見したのは東大の鳥居さんというオッサン
この人は縄文人のルーツも発見していて、パプアニューギニアの食人土人だと突き止めているよ
人間食ってたなんて恥ずかしい事実を隠すために隠蔽されてるだけ
0084名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/15(月) 11:47:35.79ID:EUFafwvi
>>80>>77
そりゃ君たちサヨクが捏造しまくるからでは?
少ないデータで捏造

まず弥生時代に朝鮮人という存在がないことについては???なら古代中国地域の人って言う方がまだ時系列的に不適切性は減るじゃん
まずそこから捏造しているからテレビ等サヨクに有利でありながらサヨクたちは政治でも信頼を失うのでは?
0085名無しのひみつ
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2021/11/15(月) 11:50:34.22ID:EUFafwvi
>>82
>>80、77といいサヨクってバカでろくに見ないんじゃないかな

「朝鮮半島から95%の縄文系が出たというような発表」

【朝鮮地域も縄文系・欲知島遺跡出土の女性人骨のDNAが95%縄文・欲知島以外の二箇所の韓国新石器時代の遺跡のサンプルも、10 ―20%の縄文系DNA】トランスユーラシア言語が農耕と共に新石器時代に拡散した ー歴史言語学、考古学と遺伝学の学際的研究成果―
https://www.eurekalert.org/news-releases/934103?language=japanese

> 縄文ゲノムは韓国にもあった
> 韓国の欲知島遺跡出土の女性人骨のDNAが95%縄文という結果が得られた。
> 欲知島以外の二箇所の韓国新石器時代の遺跡のサンプルも、10 ―20%の縄文系DNAを持ったことが解明された。

> 「本土日本人」が農耕と琉球語を持ちながら、琉球列島へ移住したと推定できる。
> この結果は、沖縄人が縄文人の系統を引くと結論する埴原和郎の「二重構造仮説」と矛盾する。
0086名無しのひみつ
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2021/11/15(月) 11:54:29.03ID:EUFafwvi
>>81
それ以前に食人は人類的に通っているのではないだろうか?

先祖をどんどん辿っていくと共通祖先化していって何やってたかわかったもんじゃないだろ
某リアル猿ですら共食いすんだしなw
0087名無しのひみつ
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2021/11/15(月) 11:57:10.85ID:EUFafwvi
>>80
弥生と朝鮮人の大量のDNA比較データってあるかな?

おそらく現代朝鮮中国とはかなり離れてそうな気がするが
0088名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/15(月) 12:37:17.63ID:LQzTzfjR
>>51
>>78

普通,それは混血の坩堝でなくて,逆に,縄文人が各地に渡っていってローカライズしたという考えに転換するものじゃないかと思うんだけどな。
時系列がどうなっているかわからんけど。
0089名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/15(月) 12:38:34.49ID:Hn3z3KVm
>この結果は、沖縄人が縄文人の系統を引くと結論する埴原和郎の「二重構造仮説」と矛盾する。
 一方、長墓遺跡の先史人は100%縄文という結果が解明された。

墓遺跡の先史人100%縄文という結果は、「二重構造仮説」の矛盾を否定する結果なのでは?
沖縄人は縄文人の系統を引くが正しいことになる
0090名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/15(月) 13:09:06.45ID:xFiZQb1t
>>76
フィリピンは全ての島嶼部合わせても、
1500年で50万人
1600年で80万人
1700年125万人
1800年250万人

台湾は、
1500年20万人
1600年20万人
1700年30万人
1800年100万人

だから、
沖縄の小さな島嶼で人口10万人は中々じゃない?

今だって、
沖縄で2番目に大きな島、西表島の人口は2500人
3番目に大きな石垣島の人口は45000人ほどだ。
0091名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/15(月) 13:33:29.17ID:LWVJFASL
琉球は15世紀にはすでに十数万人以上住んでた、大陸から多くの人が継続的に移住し
たり半島系や東南アジア系が加わって増えた、琉球人は漢字漢文を海外交易に使って
たが役人以外の人は殆ど読み書きはできな、16世紀日本からカナ文字が伝来一部役人が
たしなむ程度、現在残ってる琉球のかな文書や歴史書は数百年後に日琉同祖に沿って書か
れた書物
0092名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/15(月) 13:44:04.70ID:EUFafwvi
>>90
比較対象が台湾は原住民がまだまだ強かった時代だが
当時は文明差が多きすぎるので琉球は頑張っていた方と考えられるな

ただ土地の狭さ等の問題で最終的なスペックは沖縄は不利だろうけど
近頃は台湾TSMCの時価総額はトヨタの倍の60兆円と言われ大差だしな
俺はメガフロート系を充実させたい
ただ場所を選ばないと景観がクソにwww
0093名無しのひみつ
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2021/11/15(月) 13:46:38.76ID:EUFafwvi
>>89
そこだわな
この手の言語界とか本当に雑だわな

琉球・日本本州・朝鮮すら縄文の系統は含まれると言えるだろう
0094名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/15(月) 13:48:57.60ID:EUFafwvi
>>51
そもそも「縄文の血を一部に絞る」のがアホだわな

縄文期にあるDNAなら全て縄文系としないと

ほんとこの手の業界はカルト・願望が強すぎる
0097名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/15(月) 14:07:01.92ID:5gJ2X5Mi
今も労働者や移民が来ているように、昔からちょろちょろ海を
超えて来ていた
数が多くて定着したか、しなかったか、それだけ
0098名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/15(月) 14:12:19.38ID:EUFafwvi
>>97
今は来すぎなんだよな
国家民族として成立した以降は今の新外国人はいらんわ

古墳時代からもかけ離れて別種化しそう
外来ウイルスもあるしな
0099名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/15(月) 14:31:15.62ID:Vbw0AW0E
何年も前に東大が全国の縄文人の骨を医学的に解析して比較してる
その結果から沖縄方面の縄文人は沖縄以南の同時代原住民との共通点があることが分かってる
医学的解析には医学的に精密な復元も含まれている
0100名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/15(月) 14:33:03.77ID:Vbw0AW0E
>>99
この研究解析は10体以上の成人男性の骨で行われている
サンプル数の多さから信頼性は極めて高い
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