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【物理】京大、一般相対性理論のエネルギー概念を革新する新たな定義を提唱 [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2021/11/08(月) 17:55:44.46ID:CAP_USER
京大、一般相対性理論のエネルギー概念を革新する新たな定義を提唱
著者:波留久泉

 京都大学(京大)は11月5日、一般相対性理論が提唱された当初からの懸案だった“一般の曲がった時空”において、正しいエネルギーの定義を提唱したこと、ならびに、その定義を自然に拡張することで、宇宙全体からなる系で、エネルギーとは異なる別の新しい保存量が存在することを理論的に示したことを発表した。

 同成果は、京大 基礎物理学研究所の青木慎也教授、同・横山修一特任助教、大阪大学(阪大) 大学院理学研究科の大野木哲也教授らの共同研究チームによるもの。
 詳細は、シンガポールの国際学術誌「International Journal of Modern Physics A」に2本の論文(論文1、論文2)として掲載された。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

マイナビニュース 2021/11/08 12:13
https://news.mynavi.jp/article/20211108-2180875/
0002名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 17:59:03.80ID:TDdiW1MD
今時一般相対性理論かよ・・・・ 
0003名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 18:12:34.37ID:7P6gRBZt
情報とエネルギーと物質は相互変換できそうだな
エネルギーや物質によって、エントロピーが操作され、
意味や価値といった情報物ができあがる。
エネルギーや物質はやがてある特定の情報に収束するのではないだろうか。
つまりこの宇宙そのものをすべて認識できる、神の認識。
0005名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 18:14:10.80ID:5ZYs56Yd
コロナの予測もできねェ。
地震もわからねェ。
科研費はいっぱいあるンで、中国と一緒の学術会議で占ってもらおうか。
0006名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 18:16:47.82ID:SfzW2Z99
何を言っているのか、さっぱりわからないのは俺だけか?
0007名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 18:21:08.34ID:v1V42H2a
時間と空間は同じものという意味
0008名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 18:22:29.50ID:Ka1uoOKl
よう、きょうだい
0009名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 18:26:35.42ID:R02hS0ZA
空間を粒子の移動速度が時間なんじゃ?
何言ってるのかわからんが
0010名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 18:28:18.00ID:5J1Ss6Re
日本が世界最先端最高文明国家だからね(笑)
0011名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 18:28:40.12ID:R02hS0ZA
で?
フリーエネルギーってなんぞや?
0013名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 18:33:09.79ID:R02hS0ZA
スピンする粒子のベクトル変換に時間がかかると俺は考えてる
0014名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 18:34:16.86ID:wP4gZrUo
「エネルギーとは異なる別の新しい保存量」がキャッチコピー通り事実なら、かなり面白いと思う
0015名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 18:36:32.17ID:n3kMd/tK
拡張して新しい保存量が出てくるのは当たり前でじゃなきゃ端からクズ理論
問題はその保存量が観測できるのかどうかということ
0017名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 18:40:20.95ID:TkYbxyhG
>>1
(゚∀。)ナルヘソ
0020名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 19:12:51.58ID:cxeBvJYN
マルチバースが理解できないのに、量子力学と相対性理論に共存しうる見えないパラメーターを語っても

一億と二千年後に、再現性得られるとは思えない
0021名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 19:26:21.26ID:C7WS1jJr
タイムマシーンとワープが実用化されるのは何時ですか?
0022名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 19:34:34.25ID:L8iPJSq/
これは凄い
0024名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 19:47:50.00ID:4POXNCm7
つまり物体が確かに存在していて、特異点があるのでは無いのを理論的に説明出来るって話か
より正確にエネルギーの成分を分析して昇華されつつあるね
新しい発見がどこかでまた新しい発見を生む
俺らはただニュース見て成分表が変わったのを見られるだけだけど、実際に発見する人ってやっぱ凄いね
0025名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 19:50:20.55ID:l8lIT551
少なくても一般人には理解できない、もっとわかりやすく詳細に説明してくれ。
0026名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 19:53:31.54ID:4POXNCm7
>>14
文中からは結局エントロピーって言ってるな
時空の曲がりと一緒に変化するものなのかねぇ
0027名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 20:34:12.86ID:0QUK7vmd
記事を読んだけど、良い結果だと思う。

アインシュタインの疑似テンソルは何も意味を持たない値だったんだろうな。
ネーターの定理を満たす、エントロピーと見なせる、ブラックホールは特異点ではなくエネルギーが凝縮したもの、という解釈は正しいと思う。

今までが間違っていたんだろうな。アインシュタインは罪深い男だ。
0028名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 20:36:30.42ID:0QUK7vmd
論文のタイトルが控えめなので、それで反響が少ないんだろうな。
画期的な発見だと思う。

この分野の素人さんというのが、なんとも泣ける。
0029名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 20:54:47.29ID:XjLMTF4k
分かりやすそうに書いてある文章なのだが、知識がないので理解が出来ない。
0030名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 21:22:51.39ID:3Z+5zzQy
>>27
ブラックホールは窓で
全部ガラスに映ってるんじゃないのか?

前にも出てたぞ
0031名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 21:25:37.50ID:bFoDDN4m
なるほど、さっぱり分からん
0032名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 21:32:26.76ID:IUuaoJMC
この分野の素人が考案したらしいが専門家の意見を聞きたいところだ
0033名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 21:41:38.03ID:WIVDmX7b
まあ、何というかあれだな
0034名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 22:02:44.02ID:S/oNEJEW
堆肥村
0036名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 23:36:18.38ID:pVbO0ZXD
>>27
当時特殊相対性理論からわずか10年で一般相対性理論って凄い。

他の知的生命体で特殊の方しか分からなかった結果
GPSが使い物にならなかったって例あるかもしれない。
0037名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 00:07:54.26ID:B+UgiQwA
ダークマターの概念が覆されというかダークマターはなかったというか
この理論で存在証明のやり直しになるという理解でいいのかな
0038名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 00:20:38.98ID:jlyHiwEc
面白い結果だけど
掲載誌がね
注目度が低いのはそのせいかな
0039名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 00:24:21.65ID:ieV1GVzy
重力子がダークマターだったということに
重力波に相互作用する電磁波ともいうが
0040名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 00:53:36.45ID:Q4lgcsgW
この記事の書き方は専門的な用語・概念山盛りだからちょっとどうかと思う
ただ、この発見は「宇宙ヤバイ」レベルでは……?
理論物理専門でも学部止まりだと全貌はわからないが、分かる範囲だけで考えると、もしこれが正しければ、宇宙関係のかなりの数の理論と、その諸理論の抱える問題が大量に吹っ飛ぶ気がする
0041名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 00:57:12.24ID:k3p3x7AX
あっと驚く発見はいつも京大
東大は官僚養成大学だから理系含め全員文系脳
0042名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 01:15:21.99ID:gGyFYykd
福島震度5-
0043名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 03:00:48.27ID:wwz/ghTY
空間の歪みはエントロピーてのは問題ないだろ

>ブラックホール内部にある時空の“穴”は物質がそこに凝縮した結果できたものであり

さらっと書いてるけどなんか違和感
エントロピーの保存則からブラックホール内部は空っぽというのがこれまでの定説だが穴に物質が凝縮してるということはエントロピーだだ漏れってことになるがいいのかな
0044名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 05:16:43.66ID:yQULmof5
面白いなあ
我々の視点がどんどん広がっていくのは楽しいことだね
0045名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 07:24:54.54ID:NdHA+Dlr
>>40
現代物理理論の問題は
量子重力の発散やその対策で野放図に対称性や次元を拡張してること
詳細わからんが>>1もその流れ風だから望み薄
0046名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 07:30:13.40ID:GUeR0a17
>>1
文章だけでよう書いたな
0047名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 07:46:24.65ID:GUeR0a17
>>32
素粒子屋と書いてあったから
いうほど素人じゃない

むしろかなり近い
0048名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 07:46:37.61ID:3FqRYiER
>>2
最新やぞ

やること多いんやから
0049名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 07:49:15.32ID:ai0But+i
この調子でダークエネルギーとつなげられるかどうか
0050名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 07:53:58.65ID:6RvXGD7I
>>43
ブラックホール の重力はブラックホール を形成した物質量に比例するのはご存知かな。
あと、エントロピーは評価する系にかかる量で、漏れるって表現には意味がないよ。
0051名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 08:02:33.11ID:UOWfI1/x
>>45
量子重力の発散を解決していない?
詳細見ないと判らないが、そうだとすると現代物理学の難問解決には遠いな。
0052名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 08:05:37.36ID:UUFqrqL7
宇宙における可能性は宇宙内で一定みたいな事かな(小並感)
0053名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 08:10:39.93ID:aDoyjAhN
よく分からんが
アインシュタインってxyzの空間座標+時間(エネルギー)の4次元を最小構成で想定してたイメージ
空間の流動性はこれで表現できるけど空間の「濃淡」は表現できる?
アインシュタインって場に物質と重力以外は存在しない状態を定義、つまり「真の真空」を想定してたはずだから
近年の真空に潜在値があるという定説では無理が出てくる
そこら辺を修正したのかね、しらんが
0054名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 08:18:07.84ID:6RvXGD7I
>>53
アインシュタインは自分の方程式が間違ってるとは言わなかったけど、それだけではないと言うことも認めていた。
その中で最たる関心が量子力学の分野のさまざまな未解決問題だよ。
自分の考え以外のことが存在しない世界を考える科学者なんていない。ノーベル賞級の学者でなくともね。
そして分からないことを仮説で決めつける学者もいない。

あと空間の濃淡なんてのもおかしい話。空間は様々な相互作用のステージで、相互作用の本質がわからないからと言って空間に何かの特性を求めても意味がないよ。
0055名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 08:31:32.77ID:aDoyjAhN
>>54
「空間の濃淡」という表現は物質の定義による
量子が確率的だというなら現状の観測限界である光学観測では見えない量子未満の構造があるという事
量子未満の構造も物質と定義と定義しそれが観測できるものであれば空間に濃淡はないと言える

が、今現在それを観測する術はない
であれば物質と空間ポテンシャルは分けて考えるのは暫定措置としては妥当だと思うけどね
0056名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 08:50:57.98ID:hsNEVjT6
宇宙項を再導入したってこと?
0057名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 09:16:26.31ID:uYv+SqgD
これは凄い、2~3年後にはノーベル賞だな
0058名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 09:45:46.68ID:g6t83tsK
「保存量」という概念の拡張、その一般化ってこと?

質量・エネルギー・情報量。 これが今のところ保存量の実例?
0059名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 09:50:33.08ID:UUFqrqL7
質量とエネルギーは同じもんやろ
情報量って普遍なのか?
0060名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 09:54:46.08ID:cqHe1BPl
この研究からブラックホールの特異点は超高密度物質が存在しておりそのエネルギーがブラックホールの質量となる、と言うことはブラックホールにも終わりがあるってことかね?
0061名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 09:55:30.85ID:jptw4Agq
IF2以下の微妙なジャーナルに投稿してるってことは評価の高い研究ではないんだろうね
0062名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 09:59:00.72ID:cz1OhI2R
>>61
主流派が崩されることに積極的でないとも見えるな
論文雑誌も商業誌ってこった
0063名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 10:07:43.82ID:uYv+SqgD
ホログラフィ原理をちゃんと否定してるから、信者どもはすぐには受け入れないだろうな

しかし1959年に先行研究があるってのも面白いな
0064名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 10:52:15.74ID:JadVbJqT
何でシンガポールに寄稿した?
0065名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 10:56:11.42ID:Hq9a6Myv
検証可能性があるものでないと科学とは呼べない。
0066名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 11:14:31.89ID:kT7RXwQt
>>64
新規理論を世に出すのがそれだけ困難ということ
いま主流の理論も、最初は叩かれまくって生き残ったものばかり
0067名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 11:26:41.90ID:jOKTMQU2
>>2
だよな
いまさら、相対性理論
0068名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 11:31:22.30ID:g6t83tsK
質量・エネルギー・情報量(エントロピー)。
この3者の相互変換性については
オレオレが若い頃に酔って夢想してた。

未来の最終兵器「ニュートリノ砲」についても
30年前に着想を得ていた。これは恒星に撃ち込み
その惑星系も含めて一気に破壊し宇宙の塵にするもの。
あの「デス・スター」のウルトラハイパー版。

ノーベル賞は、オレオレの物♪ 地球も俺のもの。
0069名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 11:38:01.43ID:yeHc1S84
シンガポールの学術誌て何んなの?
0070名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 11:39:53.11ID:Aob6W4Id
>>2
特殊相対性理論のほうが限定された、比較的簡単な理論だぞ
0071名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 11:41:01.81ID:zXZQbuHj
変人超左翼製造機京都大学
0072名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 11:42:55.16ID:jOKTMQU2
おい、
クソスレ、クソ記事だよなと、リンク先を読んでみたら
すごいことが書いてある
まだ、10行しか読んでないけどw
0073名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 11:58:46.19ID:jOKTMQU2
おっ、おっ、おっ
50行ぐらい読んでたら、「量子重力」が出てきたぞ
この辺からが本番?
0074名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 12:00:00.39ID:jKtIpTMI
>>52
これは内だけど、わたしたちの知る内ではないよ、ということらしい
>>58
公理で計算不能だけど数の定義(虚数やハミルトンとかetc)には何気に図形バリエーションがあるよってことだろうと思う
ただ在るのではなく組み合わせがあるということなのだろう
つまりブラックホールは規則的にスタックしているものがこの空間で一点にスタックしているというスタックのスタックことを言ってるのだろう
だよね?
0075名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 12:05:38.84ID:jOKTMQU2
70行ぐらいまで読んだ^^

ここが相対性理論の最大の欠点だよな
>>ブラックホールは伝統的にその内部に物質を何も持たず、
0076名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 12:13:17.78ID:jOKTMQU2
あれ?、なんか胡散臭くなってきた
0077名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 12:19:29.29ID:jOKTMQU2
完読、いまいちだった
0078名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 12:37:25.68ID:GTO9BNPr
しらないが凄そうだが
0079名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 12:49:40.73ID:GUeR0a17
>>63
へー、なるほど

ホログラフィーでもないのか
これはちょっとおもしろそうですね
0081名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 13:39:56.67ID:F72XTucx
エントロピーっていうか
量子情報で従来通りにブラックホール弄ってて
話の前段のところを長く書きましたって感じがするはどうなんだろう
0082名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 13:42:37.53ID:F72XTucx
>>54、55
曲率知らんの?
0083名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 14:41:16.89ID:pDe5IXsJ
>>80
「宇宙戦艦ヤマト完結編」に敵側の兵器としてニュートリノ・ビームがでてくる
真田さんによるとヤバいものらしいw
0084名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 15:05:51.66ID:uYv+SqgD
>>79
AdS/CFT対応自体は数学的なものなんだけど、中身に物理的意味があるって結果だからね
0085名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 15:27:45.19ID:2fbTP14n
>>83
そういえば太陽から放出されるエネルギー量の大半が電子ニュートリノなんだっけ
0086名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 15:35:10.38ID:J6dBkKSv
あー、はいはい一般のやつね
うんうん、そうたいそうたい!
0087名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 17:33:23.82ID:3UnWylqu
つまり、ブラックホールを使ったワープは無理ってこと?
0088名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 18:09:50.65ID:lKXVC8Xd
>>82
空間の曲率はその空間に作用する様々なモノやコトとの相互作用のありようの一つだよ。
雑把で言うとね。空間の曲率は均一でもないし手放しの誰もいない空間に生まれるわけでもない。
0089名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 18:27:28.31ID:F72XTucx
>>88
それ俺に言うなよ
0090名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 19:01:06.01ID:tvOC5uuy
一般相対性理論って罪深いよな
びっくりするほどのスーパー理論なのに、深刻な問題点を積み残しているという
0091名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 19:07:08.08ID:lKXVC8Xd
>>90
間違い、正解で学問を考えちゃいけないよ。
学問が自然を作るのではないのだから。
それにしても一般相対性理論はいまでも誤ってはいない。
深刻な問題というのか一般相対性理論から始まった検討事項が多いと言うことかな。
だとすれば、分からないことの中で分からなさが明確な問題を炙り出したんだから、それはどんどん積むべき話だよ。

学問の世界は未だ無知の知から理解が始まることが多いのだから。
0093名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 19:30:42.01ID:dNJfmqKW
マイナスの無限大を、ゼロの単位円が覆ってる
0094名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/10(水) 06:45:46.94ID:+s/7j2Pn
アインシュタイン天才
0095名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/10(水) 06:46:00.39ID:+s/7j2Pn
一般相対性理論
凄い
0096名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/10(水) 06:48:06.64ID:+s/7j2Pn
過去現在未来を
保存する
データって事だよ
0097名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/10(水) 06:48:42.33ID:+s/7j2Pn
そうだね
0098名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/11(木) 02:31:56.98ID:nVAHHKHj
>>3
なんとかの図書館みたいだね
0099名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/11(木) 09:58:04.00ID:Bw+fgHYz
読み返してみたがやっぱりわからんな
ブラックホールなどの時空を歪める物質の計算を今までは無限遠からみてしていた?
今回はどこから計算しても同じエネルギーやエントロピーが導ける?
0100名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/11(木) 19:21:26.69ID:tk9j9LOW
学問の世界は未だ無知の知から理解が始まることが多いのだから。
のだから…
のだから…

(以下リフレインしながら荒野の彼方に去って行く俺かっこよくね?)
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