【新型コロナ】西浦博 教授が緊急報告、「第4波」が“これまでと違う”と言わざるを得ない「4つ」の理由 [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
西浦博 教授が緊急報告、「第4波」が“これまでと違う”と言わざるを得ない「4つ」の理由
■英国株への置き換わりが進む日本
2021年5月1日現在、流行が上昇傾向にあるほとんどの地で、感染性や重症化率が高いと言われるイギリス由来の「英国株」が「従来株」を置き換えて拡大しつつあります。
大阪・兵庫では、酸素投与をしたい患者さんがいるのに家で待機を余儀なくされていることも多く、相当に良くない状況です。
大阪を支援している行政の友人は「これまでの流行が、まるで単なる練習試合だったのか」と話していました。
誤解を恐れず言うと、それほどまでに思わせてしまう状況なのです。
そして、大阪と兵庫で連日亡くなる方が出ているのは、対策が遅れたことだけでなく、対応する現行の医療システムにも原因の一端があるかと思います。
いまこそ、従来株によるこれまでの流行と、英国株に置き換わりつつあるこの「第4波」とでは何が変わったのかを科学的に整理して理解することが必要です。
今回は、人口全体の対策に関連する点について検討します。(未成年の感染が増えたかもしれないという話もありますが、それは別の原稿で詳しく紹介します)
大きく整理して4つの点で、「第4波」はこれまでと異なることがわかってきました。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
現代ビジネス 5/4(火) 6:11
https://news.yahoo.co.jp/articles/10714161a18287baa6d0db26db29dabf01cf8996 人は、記憶型と思考型に大別できる
世界中で巻き起こってるコロナ騒動
こ、これは・・・・
「 人 類 家 畜 化 計 画 」 三つの密とか
四つの小とか
んでこんどは４ツの点か
もう覚えきれんヮ 去年の春夏をやる前から
冬の本番と五輪前の練習と言ってたような。
最初の練習にリソース全掛けさせた人は残念。 チョンと頭頂部に乗っかったホイップちゃんは韓国スヴェンソン製 この人が今だに緊急報告と言ってることが信じられない、仏の顔も3度まで 西浦教授には、何十万人が死ぬって煽ってた総括をしてほしい。 書いてあることは的確だと思う。
在来株に比べて+0.75は高いけど、印の3重変異株かしらん、 これに加えて後遺症の行政対策もしなくちゃならないだろ 政府はなんで他国からの入国を止めなかったか！小学生の子供でも普通入国させないよね？って言ってた専門家は何やってんの？ 必死になって否定してるのは
感染拡大させたいパヨクの裏垢 >>17
まじ？
何をどう観察したらそういう結論になるの？ これまでの新型コロナ騒動は単なる序章に過ぎなかった >>13
何の対策もしないとこれくらい死ぬかもしれない、と言っただけ
読み手側の読解力の問題でしょ 今日、都内某所の観光地を通りかかったら
ものすごい人混みだったわ
そりゃみんなマスクはしてるけど、ああいう人混みはいくら屋外とはいえ恐怖を感じる
感染爆発しそう ぶっちゃけ西村も言外に言ってたが空気感染だよこれ
パニックになるから言わないだけでｗ >>26
何も対策をしないと、というのを具体的、定量的に提示しないと、科学ではないと思います。受け手の読解力の問題にするよりも、仮説を提示している人間が曖昧で問題ありという方が正しい。
逆に、「何も対策をしない」ならば指数関数的に感染拡大が続き、免疫が成立する前に1億3000万人のほぼ全員が感染、1〜2%の死亡率ならば100〜200万人の死者とする方が正しいのでは？ >>28
空気感染の定義次第です。でも、本当の意味の空気感染である麻疹に比べると感染力は弱いでしょう。麻疹なら、航空機内とか全滅しそう。
行政の失敗は、マスクをすれば会食OKとか、日中の会食OKとか、間違ったメッセージを出して、一般人を油断させたこと。「100人に1人くらいは無症状でウイルスを持っているようなものなので、周りにいる人間は全て感染者のつもりで距離を取り飲食を避けろ」とかと言うべきだった。 現在、あなたは100mの崖から落ちたところです
「何も対策をしないと」あなたは4.5秒後に地面に叩きつけられます
の「何も対策をしないと」 チョンリカ、なーも分かず直接関与出来ず
マスクと一度脱いだメガネを履いて、コロナ外来ココロの相談層化統一勧誘相談ｗ 休み明け感染者ヤバそうイベントとかやりまくっててこれじゃー感染しちゃうよね？って小学生が言ってた あのな、感染者全体のほんの一部しかみてない今の日本の状況でなに言ってんだ？
若者の重症化率が増えてるんじゃなくて見つけきれてない無症状感染者が重症者の数百倍そのへんをぶらついてると考えた方が合理的だろ。
月曜日に感染者が減るだなんてアホなデータでなにが分かるとおもってるんだ？土日はコロナも感染お休みするのか？？
もうすでに手遅れだけど政府とPCR否定派はどう責任とるつもりなんだろうな。 >>29
何も対策してなくても全員が感染するわけではなかろうにどうしてそっちの方正しいと思っちゃうの？ >>31
物理法則だとわかりやすくて良いですよね。
コロナの初期に基本再生産数2.5の前提で数字を出しただけだと思います。でも、後に語っていたと思いますが、この計算方法も過大になりやすいという議論も以前からあったはず。もう少し丁寧に数字を出すべきだったという批判はありだと思います。 変異遊びはもうやめろ。変異のせいじゃないのは明白。
近くのもつ煮込屋見りゃわかる。
小さいテーブルでマスクなしでバカ話しまくってる。
一人もマスク会食なんかしてない。
これが緊急事態宣言下の風景だ。去年とは違う。 >>35
何が何でも日本と日本人と日本政府の罵倒したい人なんだろうけど、
事実を一つだけ言っておくと、
曜日によって検査にむらがあり、感染者発見数が週単位でサイクルしてるってのは
世界の多くの国で共通することであって、別に日本だけじゃない。
日本政府を罵倒するのが悪いとは言わんが、少しくらいは事実見てから話せ。 ていうか、>>35みたいなやつって、ちょうど一年前と言ってること全く同じなのな・・・
去年の今日、>>35の書き込みがあったとしても全く驚かない。進歩してないよね・・・ 死ね、猿！
知能の無い東アジアの猿に付き合わされるおぼえなどは無い！
そもそもどの国でも民主主義憲法は、国民の権利が
書かれてあるだけなのだが。
極東アジア離島列島の猿には、永遠に自国の憲法すら
理解することが出来ない。
国際法で、戦争は犯罪。かつての大日本帝国が戦犯だった
ことも理解出来ない猿。もうこれ以上の説明はしない。
危険な猿は、即時に核で完全破壊しなければならない。
日本語も読めないのか。現行の日本国憲法第９条については、
世界各国共通の国連憲章のコピーにしか過ぎない。
また憲法９条以外に、国連敵国条項の指定国である
日本国についてだけは、戦争行為を実施次第に無条件で
破壊される。 死ね、猿！
知能の無い東アジアの猿に付き合わされるおぼえなどは無い！
そもそもどの国でも民主主義憲法は、国民の権利が
書かれてあるだけなのだが。
極東アジア離島列島の猿には、永遠に自国の憲法すら
理解することが出来ない。
国際法で、戦争は犯罪。かつての大日本帝国が戦犯だった
ことも理解出来ない猿。もうこれ以上の説明はしない。
危険な猿は、即時に核で完全破壊しなければならない。
日本語も読めないのか。現行の日本国憲法第９条については、
世界各国共通の国連憲章のコピーにしか過ぎない。
また憲法９条以外に、国連敵国条項の指定国である
日本国についてだけは、戦争行為を実施次第に無条件で
破壊される。 死ね、猿！
知能の無い東アジアの猿に付き合わされるおぼえなどは無い！
そもそもどの国でも民主主義憲法は、国民の権利が
書かれてあるだけなのだが。
極東アジア離島列島の猿には、永遠に自国の憲法すら
理解することが出来ない。
国際法で、戦争は犯罪。かつての大日本帝国が戦犯だった
ことも理解出来ない猿。もうこれ以上の説明はしない。
危険な猿は、即時に核で完全破壊しなければならない。
日本語も読めないのか。現行の日本国憲法第９条については、
世界各国共通の国連憲章のコピーにしか過ぎない。
また憲法９条以外に、国連敵国条項の指定国である
日本国についてだけは、戦争行為を実施次第に無条件で
破壊される。 なぜだか知らないけどＮ先生が口を開きだすと終息方向に向かうんだよなｗ >>46
そう。つくづく悪役の役回りだよねぇ、この人・・・
今回さえ乗り切ればあとはワクチンが来る。お年寄りも若い人も、みんながんばれ 各波がドラゴンボール方式で押し寄せてくるな
第一波 ← そこそこ強かった
第二波 ← 第一波よりも強かった
第三波 ← 第二波よりも強かった
第四波 ← 第三波よりも強いと思われる やばいな
日本が本格的にやられるとは
思いもしなかった >>31
100mの崖から落ちた時点で対策のしようがない
と思うのだが…
コロナ対策でも落ちた対策でも
何か良い案でもあるの？ >>13
インドをよく見てろｗ
日本も同じだからｗ >>54みたいに、日本が悪い状況になると嬉しそうにする奴ってホント消えろと思うわ。
コロナだけじゃなく、日産がルノーに買収されそうになったときも、東芝が買収されそうになったときも
おまえら嬉しそうに、「日本滅びろｗｗｗ」とか言ってたよね。結局買収されなかったけどね。
そんなに日本大大大大大大っ嫌いなら、さっさと日本から出て行けよ。 >>55
えっ？楽しくないの？
人の化けの皮が剥がれまくって中身見えまくりというか本性駄々洩れのコロナ禍なのに？？？ 行政が国民の健康を蔑ろにして五輪に夢中になっている間は何言っても無駄
明日が五輪の閉会式でもない限りは第4波がスゴかろうが第5波が素敵だろうが意味はない >>57
人が死ぬのが楽しいの？
生きてる価値ないよお前。 >>56
誰にモノ言ってんだよ？
我が世界から出ていくのはお前たちだと気が付け！！！ 自分本位が他人を巻き込んで感染維持してるんだよな？
よく物言えんな？？？ >>61
そうだね、確かにお前みたいな卑劣や奴らの本性が駄々洩れになった。コロナ禍で。
繰り返すけど、お前ら生きてる価値ないよ。
そして、お前らのような卑劣な奴らが2021年に存在した、ということを自分は決して忘れない。
未来はお前たちの側にはない。惨めに滅びるのは自分だということをお前はいつか思い知るから、
その時まで待っているといい。 >>63
舐めてんのか？死んでチャラになるとでも思ってんのか？
何甘えてんだよ？勘違いすんじゃねーよ >>36
自分も、どちらかというと、全員が感染する前に、地理的な距離や、集団構成員が次第に行動変容することで、当初よりも感染しづらくなると勝手に思っています。
ただ、「何も対策がない」というのを、「構成員が均一でかつ誰も学習しない」とか考えるなら、（自分も詳しくはないですが）基本再生産数2.5を仮定して、集団免疫成立で60%の感染感染、その結果としての死者数を提示するのもありだと思います。
でも、ウイルスが免疫から逃れるとか、お祭り騒ぎを始めたりもするかもしれないので、脅かすならば全員感染くらいの極論を言ってもらった方がよかった気もしています（皮肉です）。 >>65
基本再生産数は日本では2.5ほど高くない、って最初からずっと言われてたよね。
今回のインドでどうなってるかはわからないけど、少なくとも今までは事実としてそうだったわけだし、
そうである以上、西浦氏の言っていることは素人でもすぐにわかる間違いだった。 一年前に、日本人は重症化しにくいらしい、と聞いたときに、そのうち日本人が重症化し易い変異株が出現して大変なことになるな、と思っていました >>54
インドの現状は残念ですが、人口14億人で新規感染者数30万人強なので、日本だと1日あたり3万人のペースですか？まだ日本はそのレベルではないです。
一方、アメリカは人口3.3億人で、ピーク時は新規感染者数25万人前後が続いていた。ドイツも、人口8300万人で、現在1日2万人を超える新規陽性者数。
インドは、人口が多いから総数が多く見える、かつ医療体制の問題で死者が増えている。日本はそのレベルではない、となると思います。 自分の理解が正しいならば、だが、
・これまでの第3波までで、なぜ新規感染者数がピークアウトして減少に向かったかは
実際のところ、誰にもわかっていない。
緊急事態宣言のお蔭というわけではなさそうだ、ということは多くの人が感じている。
・なぜ一度低下したものがまたぶり返すのか、ということもわかっていない。
第3波だけは、季節（気温低下）の影響だと思われる。が、それも確実でない。
・なぜ日本はこれまで欧米よりも感染者数が少なかったのか、ということも、誰にもわかっていない。
今回の第4波も同じようにして乗り切れるのか、ということも、現状では誰にもわからない。
っていうあたりが正直なところじゃないだろうか。
西浦氏含む専門家はわかってるふりだけしてるけど、実際のところ、俺らよりも多少でもよくわかってるわけではなさそう、
というのが自分の印象だが。 >>70
まだ安心するにはやや早い。
そうであることを願いたい。 オリンピックがなければよかったのにな
あれにつぎ込んだ税金が役に立っただろう >>66
検査数考えたら高く無いかどうか誰にもわからんじゃん >>34
サチってるのは陽性数なんだよなぁ。
大阪のは1200付近を上限にサチってる。 つか全然頭打ちじゃ無いけど？
予言しておくけど6月は地獄だ >>73 >>75
検査数は関係なく、実際に超過死亡者数が明確に少ないんだけど。
そんなことはもう誰もが知る常識だろうと思ってたが、・・まだ検査数ガー言ってるのか・・
欧米が落ち着いてきて「東京の2週間後は○○」言えなくなったから、ちょっと言い方変えたみたいだけど、
あんたらの予言は今まで毎回毎回、外れ続けて来たってことは、一応、認識しといた方がいい。
だからと言って今回も必ず外れるかはわからないから、まあ6月になったら>>75のレスをまた見て、コメントするよ。 北大→京大 だから東京の専門会員の先生 誰も言うことを聞いてくれないね。
怖いね、学閥 インド株ってアジア系キラーウイルスだろ、頭いいな
まったくシナ公ろくでもない奴創りあがって 致死率が低いから大したことないんだろ。騙されたよ。
壮大な実験か？感染者数＝死亡者になってから騒げ。 陰謀論を話し始めるやつはその時点で、こいつはアホだと思って無視することにしてる 教授笑ってるよ(´・ω・｀)今度は予想が当たりそうで嬉しいのかな >>68
衛生環境が悪いのは言わずもがなだけど、栄養状態も悪いと思うね。
ここの留学生、ぜんぜん肉食わないんだよ。
貧乏階級ならまだしも。 学閥とか多少はあるにせよ、そんなのが科学的議論を曲げるほどあるわけがないだろうが。
学閥で無視されるとか言ってるやつは、文系学問しか知らんで話してるのじゃないか？ 空気感染主体、マスクに特段の効果なし。これらが現時点の科学的エビデンス
対策は室内の徹底した換気
日本の場合病院高齢者施設でクラスターが発生しなければ全く問題ない
ワクチンは高齢者以外は必要ない 武漢ウィルスはダメで英国株やインド株はいいのはなぜだ ワクチンが必要ないとか言ってるやつが科学的エビデンスとか
ふざけんなよって言いたい>>90 何が科学的だよ？頭だいじょうぶか？ この人の予測て当たったことあるの？
毎度毎度「何も対策しなかったら…」て予防線張ってでかい数値出して煽ってるだけやん
クソ迷惑おじさん >>68
日本はそのレベルではないって、3度も宣言して
変異株も毎回受け入れてるのによくそんな悠長なこといってられるね
君みたいなお花畑がたくさんいるから、適当な対策でだらだらと蝕んでいくんだろうな
当然の結果だわ、なるべくしてなった >>29
「何も対策をしなければこれくらいの死者が出る可能性がある。だから対策をしましょう」という話が、なぜか「これだけの死者が出る（確定）」となっている。
だからこそ総括しろ、責任を取れなどという的外れな意見が飛び出す。
それは読解力の問題以外の何物でもない。
論点ずらしもいい加減にして欲しい。 >>95
「明日富士山が大噴火するかも知れません。東京都民は避難してください」って言って、
実際には噴火しなかった場合、噴火しなかったじゃないか！と怒られるのは当然。
「明日富士山は噴火します（確定）とはいってないでしょ？論点ずらしするな」とか言う方がおかしい。
要は程度の問題で、マスコミで話をするときには、単に科学的事実（＝富士山は明日噴火する「かも知れない」）を話すだけではなく、
それが社会に対してどう影響するか、ってことを考えないのは不誠実。
西村氏は少なくとも今までは、そこが毎回煽りすぎだったと批判されているわけで。
西村氏の過去の言動が煽りすぎだったかどうかは、人によって判断が分かれるかも知れない。
でも、批判する人のことを「論点ずらし」と言うのは正しくない。 ワクチンだっておかしいよね。タイミングが。そんなに簡単に出来るものなの？
インフルエンザなんて大変だったじゃない。そもそも作るのに１０年はかかるとか言ってたよね。
あと、変異するからこういう感染症は特に難しいとか言ってたよな。
事前にこうなるとわかってたからワクチンの研究は秘密裏にされていたのか？
考えれば考えるほどおかしなことばかりだよ。
死んでないんだよ。日本人は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
