【新型コロナ】変異種が砕いた「楽観論」、免疫仮説の“抜本修正”が必要に 米専門家 [すらいむ★]
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焦点：楽観砕いたコロナ変異種、免疫仮説の抜本修正必要に
［シカゴ ３日 ロイター］ - 米ワシントン大学保健指標評価研究所（ＩＨＭＥ、シアトル）のクリス・マーレイ所長が新型コロナウイルスの感染数と死者数について示す予測は、世界中から注視されている。
しかし、同氏は今、流行の先行きについて仮説を修正しつつある。
マーレイ氏は最近までは、幾つかの有効なワクチンの発見が集団免疫の達成を助ける可能性があることに希望を抱いていた。
あるいは接種と過去の感染が組み合わさることで、他人への感染をほぼゼロにできる可能性があるとも期待していた。
しかし、先月に明らかになった南アフリカでのワクチン臨床試験データは、感染力の強い変異株がワクチンの効果を弱める可能性があるだけでなく、感染したことのある人の自然免疫をもくぐり抜ける恐れがあることを示した。
このデータを見た後は「眠れなかった」とマーレイ氏はロイターに打ち明けた。
「コロナ流行は一体いつ終わるのか」と同氏は自問する。
現在は変異株が自然免疫をかいくぐる能力を考慮に入れるため、自分の研究モデルを修正中で、早ければ今週中にも最新の流行予想を発表するつもりだ。
＜ここ数週間のデータで希望は後退＞
コロナ流行を追跡分析したり、その影響の抑制に取り組んだりしている１８人の専門家にロイターがインタビューした結果、新たなコンセンサスが急浮上していることが明らかになった。
専門家の多くによると、昨年の遅い時期に約９５％の有効性を示す２種類のワクチンが登場したことで、「はしか」のようにコロナウイルスもおおむね抑制できるとの希望がいったんは強まっていたという。
しかし、南ア型やブラジル型の新たな変異株を巡ってここ数週間に出てきたデータは、そうした楽観的な見方を打ち砕いたという。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
ロイター 2021年3月5日12:39 午後
https://jp.reuters.com/article/covid-variant-idJPKCN2AX06J >>95
欧米の報告書では
武漢感染研究所で初期から変異種まで造っていたらしい
初期種終息タイミングで変異種感染シナ人を再び世界へ放出したらしい ＞感染したことのある人の自然免疫をもくぐり抜ける恐れがある
これガチならそもそも免疫ダメや言うことやろ。 風邪の特効薬とか無理筋だろ
現状だと葛根湯しかない
体温を薬の力で上げて、ウィルスが増殖する前に淘汰するメカニズム これおかしな話だな。
自然免疫ならそもそも過去の感染経験は無関係やろ。
過去の経験に関係するのは獲得免疫でしょ。
獲得免疫効かないという話じゃないと辻褄が合わない。 >>102
風邪だからな
何度か感染することでメモリーＴ細胞が記憶して
またこいつか、お前の攻撃はすでに見切った
ぐらいにならないとダメだろうな >>105
E484K変異は「中和抗体が効かない」から、獲得免疫の話だよ
それは最初から変わってない >>107
＞感染したことのある人の自然免疫をもくぐり抜ける恐れがある
もともと自然免疫を潜り抜けるなら感染の有無とは無関係でしょ。
獲得免疫を潜り抜けるという性質なら
そもそもどんな改良型ワクチンであっても大きな期待を持てないという話になる。 >>109
どんな改良型でもってことだよね。おそらく >>90
インドが減ったのイベルメクチンのおかげらしいじゃん コロナとは増えすぎた寄生虫である人間の数を減らすために地球が生み出した抗体なのだ
ワクチンは
1、生物兵器
2、空気感染する
3、エイズ
であって
4、エイズには未だにワクチンはない
これらを認めてから
何のウィルスか分からないけどワクチン出来ましたとか
信じるほうが猿なだけ
コロナウルスってRNAだろ
そんなもん想定の内側
馬鹿なのか？この記者 変異前のウイルスに対して産生された中和抗体がE484K変異体には効きにくい
という話なのに
「E484K変異体の前では人体の免疫システムは無効」とアホな誤解してるヤツが居るね >>120
獲得免疫が効かないいう話やぞ。
つまり何回でもかかる。 >>121
いや既存種に対する獲得免疫が効かないだけの可能性のほうが圧倒的に高いやろ
獲得免疫効かないなら既存ウイルスがすでにそうであるべだ >>120
変異株に複数回かかれば免疫が正常に働くならそんな問題にもならんやろ。 いや変異種に感染するたびにまた獲得免疫機能までに２週間やったらやばい >>122
>>1の記事では自然免疫をかいくぐるとあるが
これはおそらく獲得免疫の間違いだろう。
でおそらくE484Kの場合抗体産生するが全然足りないという話だろ。
変異株に複数回掛かればE484Kに対する効果的な抗体が産生され
対応可能になるという話なら複数回かかればいいのだから問題ないが
学者が眠れなくなる程の不安というのは
おそらく変異株に複数回かかっても獲得免疫では対応できないという意味だろう。 変異株は一回目であれ弐回目であれ
十分な抗体産生に至らないから
そもそも液性免疫で対応できないとするのが筋じゃないか。 やっぱりアホだった
変異株に対するモデルナのmRNAワクチンが抗体価高いことがvitroでは既にわかってて
すでに治験に入ってるというのに
というか、だろうだろうだろうばっかじゃねーか
お前の書き込み >>129
ワシントン大学・ダイヤモンド教授「ファイザー等のスパイク蛋白質を標的とするワクチンでは変異種を倒せない😓」 [358195575]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1615101464/
＞中和する少なくは3.5倍、多くの10倍の抗体が必要であることがわかった。
本当に十倍もできんのか？ >>129
E484K変異に対してはモデルは六分の一、
ファイザーは三分の一に低下したという記事を見たけどな。 モデルナの件はブースターのことしか
記事になってないな。
単に何回も打って効果増強狙うと言う話ではないのか。 >>130,131,134
それは従来のワクチン「mRNA-1273」の話であり
中和力価が弱い分、3回目を追加するってこと
それとは別に、変異株向けの改良版「mRNA-1273.351」も治験するんだが >>117
死亡者はほぼ横ばいなんでイベルメクチンの重症化回避効果は本物っぽい。 ワクチンの副作用が多すぎて日本はますます打ちたがる人減りそう
しかも打った後もマスクとか、打たずにマスクでええやんってなるやろ 人権の軽いとか小さな島国で試して欲しい作戦
変異株が広まり尽くす前に、この1〜2カ月の間に
死ぬリスクが少ない40歳未満の国民全員が
わざとコロナに罹患し短期間で免疫をつける
イギリスが最初にやろうとした
ノーガード戦法の若者限定バージョンだ
イギリス、イスラエル以外の国々は
高齢者と既往症持ちにワクチンが行き渡るまでに
時間がかかり過ぎてる
特に日本は高齢者にワクチンが行き渡る前に
イギリス株ブラジル株に次ぐ変異株、
その次の次の株すら出てる可能性も大きい 40歳未満の人は罹患期間中は注意深く
高齢者や基礎疾患持ちの人と生活を隔てる事になるが
それは全快し14日したら解除される 武漢コロナと経済両立するってアクセルだのブレーキだののらりくらりやってたせいで武漢コロナに変異する時間を与えてしまった インフルエンザで学習したはずだけどな。
ワクチンをいくら打っても効果は限定的、増殖阻害薬の登場を待つしかないって。 変異が悪い物と決めつけるのは早計
コロナさんも共存できる様に努力してる >>144
あー、県外ナンバー探しゲームな
この時期人の出が多いからな >>143
武漢で努力し終えてから日本に上陸してほしかったが >>4
シナがちょこちょこ変異させたウイルスをこっそりとばら撒くから意味無い >>148
日本でE484K変異増えてるけど特徴とか全く出てこないな
調べてない予感
南アフリカやブラジル変異と同じ箇所の変異でもあるし
ワクチンの効果とか早く調べておかないとだめなのにな とりもちのような抗体が弱く張り付いて、ウィルスを絡め取った。
それを免疫細胞（白血球など）が食べて破壊しようとして取り入れたら、
死んだふりをしてたウィルスが免疫細胞の中で、mRNAを放出などして、
免疫細胞を乗っ取り、その内部でウィルスの大量生産がスタートする。
エイズなどはこのようなトロイの木馬作戦をとっているのでタチが悪い。 そもそもの免疫仮説の意味がわからん。
ウイルス性疾患は一度罹ってからは免疫系が覚えてしばらくは免疫ができる。
さらにウイルスを模したワクチンでも免疫ができる。
でも同じウイルスからの派生ウイルスでも、免疫系が判別する特徴を逸脱していたら免疫系は機能しない。
それだけでしょ？
何がおかしいの？？ インド、ロシア、フランス、ブラジル国の内でも感染右肩下がりの抑制例のその
インドでさえが感染拡大の直前段階となったようだ。
指数関数的な感染爆発一歩手前段階。
注目だな。
第四波に即刻備えるべきかもね。 並外れて免疫力の高い一群がいるからな
そのDNAを使って人間側を改造したほうが早いかも ３０年後に文明が滅びていたとすれば、それはコロナを甘く見たツケかもしれません。 ちょっと前のネイチャーダイジェストに出てた、
新型コロナの接触感染は極めて少ないってあれ、どうなりました？
Nature ダイジェスト／編集部 on Twitter: "物の表面を介した接触感染は、飛沫感染やエアロゾル感染に比べて起こりにくいことが分かってきた。WHOや各国の公衆衛生当局は、こうした最新の知見に合わせてCOVID-19の感染防止策を更新し、それを一般の人々に向けてしっかり説明すべきだ。
https://twitter.com/NatureDigest/status/1357205602372517888
Coronavirus is in the air ? there’s too much focus on surfaces
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00277-8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 300や400だから少ないなんて考えない方がいい、変異種が何割か占めている以上東京以外は3倍
数ちょろまかしてる東京は5倍で計算しないといけない、なので今日の東京は従来型だけでいうところの2000人くらいだな ワクチンというのは抗体を作る刺激をするものであって、抗体そのものや抗体になる素材ではない
つまり健康で免疫力がある人がつかってこと意味がある
高齢者優先とかやるから問題がでる。
>>151
抗体ができるのです、IgG IgE IgA IgDとかいうやつ通称は免疫グロブリン＝抗体、
それは糖鎖で作られた、免疫たんぱく質のことでウイルスと合体することで
防御する原理です。
本来必要な人に有効なのは、感染してからや 感染する前でも有効な
抗体治療（人工的に免疫グロブリンを合成する技術）であり、法整備が遅れているだけの問題です。 インフルエンザ同様、ワクチンのイタチごっこになるのは最初から判っていた筈だが。
予想を上回って優秀なワクチンだったから、夢を見ちゃったのかね。 >>153
（2021/01/29(金) 時点でのニュース↓）
【コロナに勝利】インド、新型コロナ抑制を宣言 2割の地域で1週間新規感染なし集団免疫、ワクチン
／無料イベルメクチン致死率減 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611847641
→2月にいったん激減
インド集団免疫？ニュースの直後、急速な状況悪化して惨状に→さらに日本にも確認ニュース？ >>2
感染しても2週間は症状出ないってみんな忘れているのかな？ 電車社会でどうやったらこれ収束するの？
インフルのワクチン、ほとんど効かないから受けない人多かったけど、みんな忘れているのかな？
インフルと違うのは、タミフルみたいな特効薬がない点と後遺症が酷い点だから、ここをなんとかしないとどうしょうもないんだけど、文系には理解出来ないかしらwww >>4
WHOも日本の政治家と一緒で全く機能していない 東京五輪はインドとか発展途上などコロナ感染蔓延地域から
治療目的で偽のＰCR陰性証明もった五輪関係者に偽装した大量のコロナ治療難民が日本に入国する
何千人も入院することになる。選手も選手村で好き勝手やってクラスター必ず発生
入院先でもルール守らず好き勝手やってそこでも巨大クラスター発生確実 とうとう気付いたのか
普通に考えて世界一斉ロックダウンしない限り
世界規模で見れば何処かの地域が新しい培養器になってどんどん変化が起きる
中世の様に国を閉じてしまうか、世界で一斉にロックダウンするかしか方法がない
そしてそれは不可能だから中世の城塞国家のような形態しか取り得ない
よってどこの国も勝たない
自分達だけ生き残るのには異動を制限し続けるしかないからだ
グローバリズムはブロック化する エイズのメカニズムにヒントを得て人工的に改良を加えたコロナウィルスだからな。
作った奴は優秀な生物兵器科学者だな。 >>148
今のところまったく効果がない訳じゃないって話
元々ワクチンって言うのは人体に抗体を作らせるものだから
ワクチンを打っても発祥する人はいる
感染しにくくなったり、症状が軽くなったりするだけだ
健康で風邪ひきにくい人はかからなくなるだろうけれど
どこまで効果があるのかって言うのはまだデータが少ないから
何とも言えないんじゃ？ >免疫仮説の“抜本修正”
仮説なのに、すべて実証されたと言い切る科学もあるさ。 もしも各国が、日本に送り出した選手に当分自国に戻ってくるな、
などといったら酷いよね。たとえば選手村に患者が大量発生したり
したらそうなるかもよ。 GW、遊び歩いた連中、来週くらいから熱が出始めて慌てだすかな
「なんで俺ばっかり…」って言いそう >しかし、先月に明らかになった南アフリカでのワクチン臨床試験データは、感染力の強い変異株がワクチンの効果を弱める可能性があるだけでなく、感染したことのある人の自然免疫をもくぐり抜ける恐れがあることを示した。
実際スペイン風邪がそうだったのに、何このど素人連中？ ウィルスのトロイの木馬作戦。
倒されたフリして、免疫系の食細胞に一端取り込まれてから、突然に起き上がって、
ｍRNAを放出して機能を乗っ取り、ウィルスの増殖の工場にしてしまう。 >>2
バカはモノ言うなよ。コロナがゼロになる話なんか誰もしていない。
努力もしないでポテチ食いながら汚い手でポチポチ他人の揚げ足取るレス打って一日過ごしてないで働け。 ちくしょー変異株か！って話しにすり替えようと必死みたいだが
そもそもワクチン自体がデマ
そんなものは存在しない
ファイザーは変異株にも効くって言ってただろが
オリンピック開催で最悪の変異株が誕生し、日本は壊滅する。これは予言だよ。 >>4
生活インフラすらもグローバル経済の流通で成り立ってるから無理
スーパーでフィリピン産のパイナップル、ニュージーランド産のかぼちゃを買いますた オリンピックみたいな祭りを許可したんなら路上呑みの小さな個人の祭りも許してやれよ 我々は後世に東京ウィルスと呼ばれるものの誕生を待ち構えているのかもな。 医者にも楽観論なんて存在するのか
日本の3倍しか人口いない国で60倍も死んでた割には悠長だな 菅首相が招く「五輪地獄」の悪循環。ことごとく外れる希望的観測
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