【地球温暖化】「CO2減らないならCO2除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？ [すらいむ★]
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「CO2減らないならCO2除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？
イーロン・マスク氏もお金出すって言ってるけど。
いま世界各国が、地球温暖化を食い止めるために二酸化炭素排出を減らそうとしています。
でも他のいろんなことと同じように、人や企業の努力に頼るんじゃなくて、技術開発でざっくりどうにかできないのか？というアプローチもあります。
とくに空気中の二酸化炭素を集めて取り除くCDR（Carbon Dioxide Removal）技術が注目されていて、イーロン・マスク氏やビル・ゲイツ氏も推してるんですが、それには賛否両論あるようで…米Gizmodoの兄弟サイト・EartherのBrian Kahn氏が、CDRの課題を提起しています。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
ギズモード・ジャパン 2/24(水) 19:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/7afc2e29b9c33a9490486eb5d2e845936b8f230c 地中に埋めるのがいいんじゃないのかという意見を聞いたことあり。 CO2除去装置を受けとりにイスカンダルへ行くのである CO2を回収して水酸化ナトリウムと混合すれば炭酸カルシウムになり
セメントの材料にもなるよｗ
日本の白石という技術者が100年前に確立した技術。 大規模な噴火一発で急激に寒冷化するのが地球だからな 空気中からCO2除去するにはエネルギーと金が要るんだよ
それ誰が負担するの？ってところでコンセンサスがないから進まない それだけ >>1
それが科学なんです。
そして科学が気にくわないのが
環境活動家なんですよ。 木を育てて、それを伐採してバクテリアのいないぐらい深い地下に埋めればいい。 俯瞰で見たらイタチごっこ。必ずどこかで同様の問題にぶち当たるだろ
広義の永久機関だろ 地球は10万年ごとに温暖な時期が来る
今地球はその温暖な時期。
このあと9万年の氷河期が訪れ、全球凍結になり人類が滅びる
地球温暖化の原因は地球の呼吸のようなもの。地球のマグマの活性化で起こっている。
マグマが活性化すると海から二酸化炭素が放出されるので
あたかも地球温暖化が二酸化炭素が原因の様に見える。
地球温暖化信者は間違った知識であたかも正しいように喧伝している。
サンゴの遺伝子改変して暑くても寒くても増殖できるようにしたら？
とかいいつつ，サンゴ礁が二酸化炭素の吸収源か発生源かは明確ではないんだけど。
サンゴ礁＝いいもの，保護するものっていう認知バイアスが科学に影響して結論を
曖昧なままにしているのかもしれないけど。 地球は10万年ごとに温暖な時期が来る
今地球はその温暖な時期。
このあと9万年の氷河期が訪れ、全球凍結になり人類が滅びる
地球温暖化の原因は地球の呼吸のようなもの。地球のマグマの活性化で起こっている。
マグマが活性化すると海から二酸化炭素が放出されるので
あたかも地球温暖化が二酸化炭素が原因の様に見える。
地球温暖化信者は間違った知識であたかも正しいように喧伝している。
コロナで地球の人類が出す二酸化炭素は激減したけど何も変わらない。
地球温暖化の狂信者たちのまやかし。 最近コンクリートに閉じ込める技術できたじゃんあらで解決だろ 宇宙の９９％は死んだ氷の星
地球温暖化は生きている星のあかし。
地球が寒くなれば地球が死ぬとき ゴキブリ減らないからゴキブリホイホイ大量に置こうぜってことか 地球温暖化はあっさり解決
二酸化炭素を燃料に変える方法が実現した。 地球に人類が増えすぎた70億人。
まず貧しい国へ食料支援をせずに人類を20億人削減するところから始めよう。
もう生産性のない貧しい人間は死ぬべき。 マスドライバーか軌道エレベータが完成したら、ドライアイスの形で
月基地にドンドコ送ればいいよね 二酸化炭素は低コストでエタノールに変換できるので逆にどんどん二酸化炭素を排出した方がいい。 >>27
二酸化炭素の濃度を上げないと低コストで変換できない問題を解決してないよｗ
>>28
去年だったか、北極圏で20℃超えてたよね
ドライアイスを安定的に貯蔵できるとは思えない NTTの出番だな。
人口光合成技術を売り出せばOK？ >>29
それは解決済み
CO2から簡単にエタノールを生成する方法が偶然みつかる常温反応で高効率、低コストが特長
米テネシー州のオークリッジ国立研究所の研究者が、意図せずして二酸化炭素(CO2)から非常に簡単にエタノールを生成する方法を発見 もう二酸化炭素を減らす必要がなくなった。
二酸化炭素は低コストでエタノールに変換できる時代が来た。 二酸化炭素を減らそうとするのは現実を見ない地球温暖化の狂信者だけ。
二酸化炭素は低コスト常温でエタノールに変換できる技術が実現している 二酸化炭素はエタノールに変換できる
グレタのような地球温暖化の狂信者に科学が勝利した瞬間。 >>33
全然解決してないだろｗ
それは「新たに発見した触媒によって、二酸化炭素が高い濃度で溶解した水溶液から、高い効率でエタノールが生成できる」
という研究だけど、
そもそも二酸化炭素を高い濃度で溶解させるのにエネルギーが必要になる 木材製品としてたくさん使えば良いって聞いたことあるで、たくさん植えてたくさん構造物として残すのが一番大気中のco2減らせる 世界政府樹立からの酸素供給補助金策定で解決や、みんな不労所得として山林持ちたがるやろ >>37
元記事の続きでも指摘があるが、植えるとしてもその植物とはどんな種目であり、どこにどれだけ植えるのか？でプロジェクトが停滞する。
加えて、例えばアフリカみたいな政治・経済的に弱い立場の国に先進国が植える役を押し付けて農耕地を奪うおそれだの、
わかり易さ重視で同じ植物だけ植えると各地域の生態系を破壊する危険が生じたりで、単純ではないそうだ 除去するだけじゃ地球の大気濃度が下がる
除去じゃなくて、人工的に光合成ができる技術を開発すればいい
それと、コロナワクチンで話題のmRNAワクチンに植物の遺伝子設計図を入れて人間に注射すれば、皮膚で光合成ができるようになりそうだよな >>1
え？
減ってもCO2ビジネス美味しいからずっと増え続けてる事になるよ？ 日本でも３０年ぐらい前に、CO2から石油を作ろうという研究が流行ってたな。
実際できるんだけど、大量のエネルギーを投入しないとダメっぽくて効果は疑問。 ＞＞１、宇宙の温度が上がってる、宇宙開発しててわかってないはずないんだけど？ 所謂コスモクリーナーDを受け取りにイスカンダル星に行くのか？ そもそもCO2が原因じゃないことから研究し直すべき エントロピーを小さくするためのそのエネルギーをどうやってとってくるの？ どの戦略もまったくわからん。地中に埋めるって噴火したら元の木阿弥じゃないか 二酸化炭素が増えたら植物が繁茂して光合成するんじゃないの？ >>1では「賛否両論ある」とか書かれてるけど、
この分野の「まともな」専門家はほぼ、CDRの必要性は認めていて
そんなのけしからん！って言ってるやつは、何が何でも「気候変動によって世界が滅びる！」と言いたくて、
何が何でも今すぐ世界中で再エネ100%を実現しろ！遅い！！とかいって怒り出す、いつもの左巻きの人々だけなんだが。
ちなみにイーロン・マスクとかビル・ゲイツとか全然関係ないからね。
ごく普通に、将来の有望な技術として、日本を含む世界中で検討され始めている程度のもの。 二酸化炭素除去なんで無理でしょ？って言ってる人は、
欧州には既に商用プラントも稼働しているって事実を知った方がいい。
単純に、二酸化炭素を大気から捕集するだけの技術だが。
Climeworks
https://climeworks.com/ >>49
いや、俺は温暖化で稼げなくなったと判断したら
別の環境ビジネスに手を出すから問題ないぞ 最強の二酸化炭素除去システムって植物だよなあ。森林増やすのが一番だろ >>62
発展途上国だと森林伐採＝経済成長になるから、森林と経済はトレードオフなんだ
明日のパンを買う金と、地球環境とどっちを選ぶか？と言われたら、
ほぼ全ての人は金を選ぶ しかし最大限森林「も」増やせよっていう指摘は当然、正しい。
環境NGOとか、本当に環境問題解決したいと思ってるんなら、
わざわざ国際会議出てきたり、クソみたいな人件費かけて下らん調査レポート書いたりしないで
何も言わず、黙々と、植林活動だけ続けてほしい。その方がはるかに人類にとって有益。
>>65
鳩山由紀夫みたいな人でつね、あなたは
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20190225-00116066/ 結局は木を増やす（減らさない）のが最適解と
読んだことがある >>1
貝殻はCO2から出来ているから貝を沢山育てて
片っ端から喰って貝殻を埋めれば良いだけだ。 Q｜「CO2減らないならCO2除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？
A｜減らないのに除去しないなら諦めるしかないね >>60
それ経済的に割が合わないぞ。
温暖化を回避するためにco2除去をしようとするならソーラーパネルの何十倍もの敷地に設備を作らなくちゃならん。 普通乗用車の自動車税を排気量x1,000円にすれば良い CO2減り過ぎて植物育たなくなってアウト
おまけに酸素毒で地球環境壊滅
人間って馬鹿だからこんな事になったりしないかw 二酸化炭素増えたら自然に光合成植物が繁茂して吸収するぜい 技術的には可能だけど。
大量の電気居るから原発だらけにすれば可能だけど？ >>73
んなこたーない。現に、実際に稼働してるプラントは、まさかそんなに大きくないので。
「ソーラーパネルの何十倍もの敷地に設備を作らなくちゃならん」ってのは、
あなたの思い込みだよね？もしそうでないのなら、ソース示してみて。 二酸化炭素濃度増えれば植物の成長が早くなるんだけどね >>77
実際に、原発＋DAC＋CCSでバンバンCO2除去しましょうってのは確かに現実的な選択肢の一つで、
将来実際にそれが大量に設置される可能性は大いにある。
ただ、土地面積さえ気にしなければ、日射の良いところで太陽光パネル敷いた方が安上がりな可能性もある。
世界にはだだっ広い砂漠がたくさんあるので、そこに太陽光敷き詰めるというのも一つの選択肢。 >>76 >>79
それは当然ながら、誰もが理解しているんだが、
一応ね、その植物の増進による炭素固定量増加を上回る勢いで
既に炭素が大気に放出され続けてしまっている、から問題だということになっている。 育ちの早い赤松みたいな木を育ててはニスを分厚く塗って積み上げとけよ どうなの？って悪いことなのか、開発できるならいいことだと思うんだけどな いやいやしみじみと思うけど
電重統一理論の工学的応用力ニュートン力学並みだよな >>80
電重統一理論が正しければ核融合も楽勝でできそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも頭の悪い猿が効率を最大にとかしださなければ勝手に火が消える程度の規模の核融合になる 除去したCO2をどうすんだよ
バラすの？そのまま保存すんの？
バラすなら膨大なエネルギーが必要になるよ？どこから調達すんの？石油でも燃やすのｗ？
保存とかｗ空気だぞｗｗｗ地下に埋めて漏れ出して地層の隙間からヘンなとこに噴出したら何千人と死ぬよ？ イーロンマスク(スペースX)は火星を目標としていて、環境制御技術は惑星移住・惑星改造に必要な技術でもある。 減らせるならそれに越したことはないんだが
技術的にできても地球環境を変える規模でやろうとするとコストがかかりすぎて頓挫しそう >>1
それを日本にやられたらDSやら欧州の連中が儲からないからスルーするだろ。 >>89
当然、漏れださないような場所を選定して地下に埋めるんだが。
仮に漏れ出たって、たかがCO2ですけど？たかだか地下水が微炭酸になるくらいだけど、
どうやったら何千人も死ぬのか？・・
埋めるのが嫌だったら、炭の形に固定してどっかに置いておくとか、やり方は幾らでもある。
人類の知恵なめてませんか？ >>91
現状のコストはCO2 1㌧あたり600ドルで、
将来的には150ドルとか200ドルくらいまでは下がるだろうと言われている。
ただ、それでも原発や再エネよりは全然高いので、
そういった手段でCO2減らせる分は減らしておいて、
どうしても削減できない部分は>>1みたいな技術で大気から捕集して相殺しよう、
っていうのが今考えられているセオリー。 ホントに困っているなら、CO2除去技術を開発しようとするのが当たり前。
詐欺だからやらないだけだろう。 技術は色々あるけど処理費用2000円/CO2-t切るのがないねん(^_^;) >>97
何を根拠にそんなデタラメを？
https://www.nature.com/articles/d41586-018-05357-w
> Depending on a variety of design options and economic assumptions,
> the cost of pulling a tonne of CO2 from the atmosphere ranges
> between US$94 and $232. The last comprehensive analysis of the technology,
> conducted by the American Physical Society in 2011, estimated that it would cost $600 per tonne. ごめん、間違えた。
「2000ドル」じゃなくて「2000円」ね。>>97
それなら確かに、2000円を切るものは現状たぶんない。
でも、欧州の一部では既に100ドル（1万円）/tCO2くらいの炭素税かかってるし、
2000円以下でできないから実現可能性ないって思うのは、さすがに違うと思うよ。 二酸化炭素が少なくなりすぎると食料不足で
人間も動物も飢え死にする。
澱粉の一種グルコースの分子式はC6H12O6
6個の炭素と6個の水の分子が化合したもので
炭素不足になると米も蕎麦もパスタも食べられなくなるし
ギャルたちはケーキやみつ豆
男達は酒を飲むこともできなくなる。 >>8
発明や発見っていつもこういう単純でネガティブな考えを乗り越えたところにあるよな >>1
自動車の燃費で日本に勝てないから、電気自動車に土俵を変えたんだよ。
地球温暖化を口実に。 植物より高効率になるかっていうとな
植物は自己増殖もするんだぜ 大気中に0.004%しかない物質を抽出するのが、まず面倒だろ。 >>4
水酸化ナトリウムって安価に大量生産出来るの？ >>1
炭酸カルシウムだな
植物育てるより効果的だと思う
>>15
有孔虫の方が石灰岩に多くいる気がする ちょっと前に水から光を熱源に半永久で酸素作り出す技術作られてなかったっけ 火星の気温も地球と同じように上昇している
つまり二酸化炭素が原因ではない
なんでそれを無視するのか？ >>76
コンクリートとアスファルトで地面を固めた都会では
植物を植える土地が無い。
平面の駐車場の舗装を砕いて畑や林を作れ。
地球温暖化問題は要約すると炭素のリサイクルが出来てないから起きる問題
炭素、窒素をリサイクルしてくれる豆の畑を都会に増やすんだ。
日本中の豆畑、野菜畑、植樹された山林は固定資産税ゼロにするんだ。
そして駐車場の固定資産税を5倍にするんだ。 直近は間氷期最後の気温上昇期やけど、そのうち寒冷化するで
遅くても今世紀後半にも CO2除去技術の最たるモノが人工光合成で
一方、ソ連は藻を培養したwって言われかねない
ってんで、お察しw ユーグレナが火力発電の排ガスでミドリムシ育てる実験してたけど、どうなった？ >>120
人工光合成なんて新たなCO2を増やすだけ
有機農業と植林緑化だけが過剰なCO2をリサイクルする唯一の方法
豆を植えて窒素をリサイクル >>16
500年周期でも温暖化がある。鎌倉期は温暖してて、
平均身長も現代とたいして変わらない。証拠は鎌倉期の書物と
一般兵士の甲冑のサイズ。 >>114
いいね
プラスして田畑潰して太陽光パネル並べるカスは固定資産税五十倍にしよう 日本以外は再エネが圧倒的に安いんだもの
そんなこと考える国はもういない 例えば
中国が二酸化炭素を出しまくって製品を作って儲けます
日本は税金で必死に二酸化炭素を浄化します
誰が得しますか？ 熱いお湯をはった風呂の室内で二酸化炭素を無くしても暑いと思うけど 宇宙日傘でいいと思うのだが。
もしCO2原因説が間違っていても確実に温度を下げられる。
宇宙太陽光発電を兼ねられるとより良し。 >>132
水蒸気の温室効果はCO2に負けないぐらい
強力だったんじゃないのか >>136
馬鹿か
CO2が無ければ植物が光合成できない。
人間や動物の食い物が無くなって飢え死にする。 氷河期は、今の砂漠地帯が緑化する、海面が下がるので悪いことばかりではない。 >>119
そいつの頭の中では
Na + C → Ca + N
になってるんだよww 二酸化炭素 と二硫化炭素を原料 とす る硫化 カルボニルで
一酸化炭素にする研究があったなあ >>142
一酸化炭素にしてしまったら光合成に役立てるのか？ 温暖化なんてエアロゾル撒いて雲作れば安く早く確実に気温下げられる
諸説ある温暖化のメカニズムからCO2を問題視するより遥かに科学的なのにエアロゾルをわからない点があるなんて言うのはそもそもCO2削減って言ってるのが環境ではなくて利権であることの証拠だわ >>137
水蒸気が一番の温室効果ガスだね
CO2は単に人の経済活動由来のものとして最大ってだけ エネルギーを取り出す代償に
co2がうまれるなら
co2除去のために
エネルギーが必要になりそう CO2削減しても0.004度しか変わらないのにゴリゴリに推し進めるのほんと不気味 >>1
>女性の教育機会を改善したりといったことです。それら多くは、適切に実行されれば、環境だけでなく人の生活を良い方向に変えることができます。
女性の教育機会が二酸化炭素排出にどう関係あるの？ >>4
ナトリウムがカルシウムになるなんてノーベル賞級の技術だろ 竹とか熱帯植物とか、すぐにデカくなる木でも植えまくればいいんでね？ 植物一杯育てて、どこかに掘って埋めろ
二酸化炭素を多く早く吸い込んで、その割に体積の小さい植物がいいぞ
ものすげー勢いで石油燃やしまくってんだから、
それに近い勢いで植物を栽培するしかねえのよ 南極でドライアイスを作って、出来た物を海溝に捨てるほうがてっとりばやいと思います アウターゾーンの恐竜時代の話が好き。
人類は自然が生んだ地球への対抗者。人類は自然を支配ではなく制御すべきだ。 co2を宇宙に排出すればいい
地球上にあるからダメなんだ
宇宙に排出すれば二度と増えない >>155
ドライアイス作る時に炭酸ガスが発生するんだが。
海に捨てるんならドライアイスより低い水温の海を探さないとな
でないと海底から二酸化炭素の泡がブクブクと上がってくる。
高濃度の二酸化炭素を吸うと中毒で死ぬぞ。
スーパーコンピューター設置の部屋で火事が発生したら
二酸化炭素や窒素を充満させて火を消す。
水や消火器の泡を掛けると高額なスパコンが使い物にならなくなる。 CO2を地球の大気から消したら、穀物も取れなくなるし、植物は枯れて、
気温が下がって氷河期になるだけ。 >>4
水酸化カルシウムを作るために、これから吸収する炭酸ガスを既に放出してる。 >>160
なんでそう極端なんだ
誰もそんな話してないだろうに >>164
メタンは大気中で20年くらい？で分解するけど
CO2は分解されないので、ずっと残り続ける >>158
深海で圧力が高ければ低温じゃなくてもハイドレート化するでしょ >>163
ドライアイスを宇宙に放出なんていうのはそういう話
>>165
CO2を宇宙に放出ということは
突き詰めれば
炭素と酸素を地球から無くすということだぞ
酸素が無くなると人間や動物は生きて逝けない
CO2が無けりゃ野菜や米、麦が栽培できない
自殺行為
有機農業は地球と人類を救う >>164
ダメです
二酸化炭素は大気中から
毎日吸収されてく大きな経路があるけど
メタンは温室効果も高くて危ないです >>168
そのためのエネルギーはどこから調達してくるの？
火力発電所で石油燃やすしかないよね >>172
南極ならドライアイスが出来るー７８度下回ることもあるやろ >>171
知りもしない癖にいいかげんなこと言うんじゃない
https://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/15/15-1/qa_15-1-j.html
> CH4は、対流圏の光化学反応で分解するので、大気中では平均寿命約12年で消滅してゆきます。 >>174
> CH4は、対流圏の光化学反応で分解するので、大気中では平均寿命約12年で消滅してゆきます。
消滅って、異次元にでも転移するのかwww
CO2になるだけだから、メタンはCO2と同程度以上には温暖化に寄与するっての 断熱膨張と断熱圧縮
https://www.s-yamaga.jp/nanimono/taikitoumi/dannetsuassyukutokumonohassei.htm
気体は膨張すると、冷やさなくても自然に温度が下がる。
逆に、気体を圧縮すると自然と温度が上がる。外界との熱の出入りがない状態を断熱状態という。
だから、気体は断熱膨張すると温度が下がり、断熱圧縮すると温度が上がるということになる。
空気圧縮機においては断熱圧縮により圧縮空気が高温になる。
自転車のタイヤチューブに空気入れてパンク寸前まで素早く空気を入れると
空気入れやタイヤの温度が上がる。
自転車タイヤの空気圧は乗用車より高く4~6kg/ｃm^2ぐらい
深海に二酸化炭素を沈めるときどんな容器に詰めるのか知らんが
二酸化炭素は海水より軽いからかなりのエネルギーを使って深海の底まで
沈めないといかんから無駄なエネルギー消費が発生する。
エネルギーは最終的に熱エネルギーに変化する
実用性ZERO >>175
何言ってんの？
「CO2を回収して埋めるって言ってるけど、メタンは回収しなくていいの？」>>164
→「CO2は大気から吸収されるけど、メタンは（吸収されないし）温室効果も高いからダメです」>>171
って流れなんだけど、少しは文脈読んだらどうですか。
実際にメタンは分解されてCO2になるんだから、CO2さえ回収できれば問題ないし、
全然「ダメ」じゃないじゃん。
>>171の言ってることは、控えめに言って、ただのデタラメだよね？ >>177
>実際にメタンは分解されてCO2になるんだから、CO2さえ回収できれば問題ないし、
おいおい、CO2とかメタンを大気中から回収するのかよwww >>179
野菜を含めて植物は大気中からCO2を回収してくれるありがたい存在 これを批判する理由が分からんな
除去機能を工場に直接付けるようになるだろうし貧民も助かるだろ そもそも今のCO2濃度って植物が育つにはだいぶ低いんだとさ。
植物にとっちゃあもっとCO2濃度高い方がありがたい。
CO2増えたら気温も上がって育ちやすいから植物にとってはいいことづくめ。
人間は体温が36度だからこれ以上気候変動したら困るんだけどね。
なので、砂漠緑化をやればガンガン吸って育つし居住可能域も増えるから人間にとっても嬉しい事になると思う。 いらない二酸化たんそは核分裂させて消滅させればいい 神奈川県の場合
＞３億5,238万㎥の水道水を給水しています。その際の二酸化炭素の排出量は、54,054t-CO2
https://www.pref.kanagawa.jp/cnt/p726531.html#7 >>177
頭悪る過ぎるなww
まず前提とする文章をそもそも勝手に解釈し過ぎてるから
>>1に即して
> 「CO2減らないならCO2除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？
だから
> 「メタン減らないならメタン除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？
メタン減らない時点でぜんぜんアウトだから、
この場合はメタンの排出減らさないとね >>166
だからCO2は大量に分解される経路があるし
分解されないままでも大気中から取り除かれる経路があるんだって
フィードバックわからないんなら
そもそも温室効果自体が理解できないんだろうな
どんだけ頭悪いのよww >>23
エタノールCH3CH2OHには炭素が含まれてるから
二酸化炭素と水素を反応させてエタノールを作れば解決 ガンダムの映画でコロニーを落とすと温暖化が解消されるって言ってた 全然表には出てきてないけど
人工光合成の研究が進められていて
もうすぐ実用化されるからね
日本で 今年、人工光合成の光触媒変換効率が10%に達する
一年後、日本政府が人工光合成の実証実験を行う
四年後、人工光合成の国産技術が実用化され、走るほど二酸化炭素を酸素に変換する自動車が実用化する 人間除去に繋がるぞ
優生思想ではジャップは存在できない 二酸化炭素吸収してる植物の大半が海水中の植物性プランクトンだしな
陸に生えてる植物など、海草類以下だし >>182
問題は砂漠を緑化する淡水が世界的に貴重だって事
継続的に入手できる水源は国同士の諍いの種になってるレベル >>186
> だからCO2は大量に分解される経路があるし
↑なにこれ？マジで言ってないよね？
CO2って極めて安定的な物質だから、人為的にエネルギー加えないで大量に分解される経路なんてないよ。
こういうスレって必ず、知ったかぶりして実は何も知らない、って人が出てくるんだよね そもそも、CO2が勝手に分解してくれるんなら、地球温暖化なんて初めから問題にならないし、
>>1みたいなことを考える必要ないじゃんねぇ・・・
何で、真面目にものを考えて世界を動かしてる人々よりも、自分の方が知識あるとか思っちゃうんだろうね あ、念のため>>194
> CO2って極めて安定的な物質だから、人為的にエネルギー加えないで大量に分解される経路なんてないよ。
もちろん植物による光合成はありね。あと正確には、岩石の風化とか細かな炭素循環プロセスはある。
でも、それらを含めても、人類が化石燃料の燃焼によって大気に放出する炭素量の方がずっと大きくなってしまっているから、
>>1みたいな形とか、人工光合成とかで人為的に炭素を固定しようかって話になってるんだけど、
その辺の背景知らないと全く変なレスしちゃうんだよな CO2を大気から無くしたら、植物が飢え死にしてしまうよ。かわいそうに。 やばい
正直コスモクリーナー作れそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>196
あぁ、普通の人なら最初に辿り着く問題の入口に
やっと到達しましたかww
人を罵り始める前に
落ち着いて考える癖をつけとこうね 人類の経済活動がCO2を生み出すのなら人類を滅ぼしてしまえばいいんだわ。 >>196
君はまた酷く間違ってるから訂正しておいてあげるが
そもそも人間活動による排出は自然循環に較べてはるかに少ない
https://www.cger.nies.go.jp/imgs/qa/figure/s003_1.png
なのに以下のようなことができるのは
> >>1みたいな形とか、人工光合成とかで人為的に炭素を固定しようかって話になってるんだけど、
それは自然界に炭素が循環してて
二酸化炭素のフローが高いからできることなので
よって君のレスは常に
> その辺の背景知らないと全く変なレスしちゃうんだよな
ということになる >>138
否定することで得がある方ですか？嘘はやめようね 白河の清きに魚も棲みかねて もとの濁りの田沼恋しき
CO2無しの大気に植物も耐えかねて、 この国では教育はてんのうへいかばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーいで十分らしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天皇のご神託は全知全能の神のお言葉なんで間違えてるはずがないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>203
全く何の反論にもなってないよあんたのレス・・・
日本語として意味をなしてさえいない。
なんでこの知的レベルの人が、あたかも自分が何か知ってるかのように思っちゃうんだろうな >>196
恥ずかしくて人前に出てこれないレベルで間違ってるからな
かわいそうに 実際、トランプとかそうだが、ああいう極右的思考の持ち主はほぼ必ず温暖化に対して否定的だよね
仮に認めてても大したことはない、としか言わない。
左右とか直接は関係ないはずだが明らかに思想で偏りが見られる >>220
横からすまんが
低エネルギーでCO2を分解する方法を知ってるなら教えてくれんかね >>221
言い出しっぺの>>194に聞いてくれ、、、
そもそも>>186にそんなことは全く書いてないから
なんでいきなりそんなアホなことを
>>194が言い出したのか
全く理解に苦しむ >>219
リベラルの方が環境運動積極的だからな
ヴィーガンも右派には少ないだろうな しかし、温暖化が進行するとアメリカが弱体化し、ロシアが強くなるという
こういうのを最も恐れ、防ぎたいのは右派だろうにな >>21
今年は地球の体温低いぞ
コロナのせいで低体温症の地球が死にかけてる >>193
海水を浸透膜で濾過すれば塩分が除去できる
関東、東北民は塩からいソバ、うどん、その他の食い物が大好きだから
濾過して出来たは全部体内に蓄えてくれる。 >>93
CO2は空気より重い。天然由来のCO2が窪地に溜まって死者が出る事故は実際に起きている。
何十年も溜めたCO2が盆地にある都市に噴出すれば大惨事になる。
炭に固形化するとして固形化するためにエネルギー源をどうするかをおいといても、別に今日ある分の
CO2を回収して終わりじゃない。いつまでCO2の排出が続くのかわからない。
どれだけの量の炭をいつまで回収し続けどこに貯蔵し続けるのか。
人類の知恵を信じて原発事故は起きた。処理水はいつまで増え続けどこに保管するのか。
廃棄物を無害化する方法が将来開発されるだろうと見切り発車で実用化したがいまだにそんな方法はない。
人類の知恵過信してませんか？ >>226
塩辛い味付けが好きなだけで、塩分濃度は別に高くなかったりする >>219
左翼系も多いぞ
近藤邦明とかちょっと緩めのリベラルでは伊藤公紀とか
再生可能エネルギーの欺瞞に対抗するには近藤邦明のホームページをよく読めばいい >>227
海水から塩化ナトリウムを生産する時の副産物の塩化カルシウムを使って
炭酸カルシウムの形でＣＯ２を固形化する研究も有るけどな
貝殻やサンゴと同質な物だから建築資材に使えば長期間大気に放出されない >>230
具体的にどれだけの量が必要か計算してから言え
山一つ分の塩化カルシウムを用意できんのか >>232
出来る
海水からの製塩で副産物として必ず一定量出る物質だし
工業原料としてはあまり使い道が無く
吸湿剤（押入れの湿気取りの中身）や融雪剤として使い捨てされる安価な物質なので
ＣＯ２の固化に使えれば新たな需要が喚起される >>233
全く定量できてない、典型的な無能文系の妄想www >>231
というか地球の大気から二酸化炭素無くなったのは
彼らのお蔭だからね
植物みたいな酸素つくってるだけのやつとは格が違う そのうち二酸化炭素ご不足して農作物がとれなくなるけら見とけ！ 水の自然蒸発による水蒸気発電を作ればいいんじゃね？ 電子が原子核を回る力で発電するクーロン力発電
もしくは電子や原子核の振動によるスピン発電 >>236
植物は石油石炭で二酸化炭素を固定化しているのでは 炭酸カルシウムによるＣＯ２の固形化は建設業界も手掛けてるな
コンクリート製造は石炭火力発電や製鉄と並んで大量のＣＯ２を排出する産業だが
これが実用化すれば逆にＣＯ２削減に寄与できる
【環境/材料】大成建設、CO2からコンクリート製造 脱炭素に寄与 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1613438167/l50 再エネのいわゆる余りの電力で
海塩水の電気分解
水素燃料、塩素、水酸化ナトリウムができる
塩素は消毒他 水酸化ナトリウムは二酸化炭素を
吸収して炭酸水素ナトリウムとして再利用 >>242
余りっていうか電力調整できないからある意味調整電力やな 温暖化を受け入れるつうのはどうだ？
土地が減るなら人工を調整したり、
水上都市を作ったり。 減らすは減らすで急激に減りすぎて人類滅亡しそうやな
たぶん温暖化で滅亡するより確率高いで 太陽光とＣＯ２と窒素と水があれば、人間は♂と♀がセックスすればいくらでも再生できるｗｗ
問題なのは、知識≒文明をいかに省エネで構築するかで、人工知能と、あとは"優生政策"とで
文明のコストパフォーマンスを上げねばならんだろうｗｗＣＯ２をどこに遣るかというのは
枝葉末節にすぎない（というかＣＯ２もいずれは"資源"（＝通貨）として扱われることになろうｗｗ >>241
>コンクリート製造は石炭火力発電や製鉄と並んで大量のＣＯ２を排出する産業だが
コンクリートってのは、基本的に石灰岩（炭酸カルシウム）を焼いてCaOにしたもんで、もちろん珊瑚が固定した
CO2は環境に放出されるわけな
>これが実用化すれば逆にＣＯ２削減に寄与できる
>【環境/材料】大成建設、CO2からコンクリート製造 脱炭素に寄与 [すらいむ★]
>http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1613438167/l50
ねーよ
馬鹿はこれだから >>250
え、もしかして中身読んでないの？
これは恥ずかしいww >>250
建築廃材のコンクリートを粉砕して得た水酸化カルシウムにＣＯ２を吸収させ
出来た炭酸カルシウムを新たなコンクリートの骨材に使えば
ＣＯ２が建築物の中に封入されるという話だぞ
普段から石灰石を粉砕してるコンクリート業界らしい発想だ
コンクリートに混ぜる骨材の量から試算すれば
セメント製造時に排出されるＣＯ２全量カバーどころか他産業のＣＯ２まで引き受けられる
廃コンクリートなんて毎年大量に出る産廃だし
骨材の砂利が供給不足で高騰してる現状を考えれば経済性の点でも有利 >>1
多分、いくらでも作れる。ニコラ・テスラのことで明らかにされる事がある。
メドベッドはオーストラリアに既にある。
色々調べて下さい。
真実は、今まで知っていることとは間違いだから。
騙された歴史、地球。 >>251
恥ずかしいのは、中身を読んだつもりになって騙されてるお前な
>>252
>建築廃材のコンクリートを粉砕して得た水酸化カルシウムにＣＯ２を吸収させ
>出来た炭酸カルシウムを新たなコンクリートの骨材に使えば
>ＣＯ２が建築物の中に封入されるという話だぞ
>普段から石灰石を粉砕してるコンクリート業界らしい発想だ
>コンクリートに混ぜる骨材の量から試算すれば
>セメント製造時に排出されるＣＯ２全量カバーどころか他産業のＣＯ２まで引き受けられる
そのトンデモ理論だと、サイクルでカーボンマイナス、つまり、できたコンクリートにその技術を使って新しいコンクリー
トを作れば無限にCO2が吸着できるっていうwwwww
>>建築廃材のコンクリートを粉砕して得た水酸化カルシウムにＣＯ２を吸収させ
の時点ですでに出鱈目で、水酸化カルシウムが得られたならそれをちょっと過熱すればCO2排出することなく
コンクリートのCaOが作れちゃうのに、何故か意味不明のことをやってるわけだ >>254
この工程で得られる水酸化カルシウムは建築廃材由来の夾雑物が含まれてるので
そのままセメントにしても定格強度が得られない
なので骨材として使うんだが >>255
廃材になるのを待たずに直接使えばいいんだが？
ってか、夾雑物が混じってるものは、骨材に使ったところで夾雑物はそのまま混じってるので、出鱈目もいいとこだな >>256
石灰石から作った水酸化カルシウムを直接炭酸カルシウムにして何の意味が？
建築廃材を使うからこそＣＯ２削減の意味が有る
ぶっちゃけこの場合、夾雑物は廃コンクリートの骨材の雑多な鉱物なんだが
炭酸カルシウムはそのままコンクリートに混ぜると硬化不良などの品質劣化を引き起こすので
夾雑物もろとも結着剤でペレットにした上で骨材として使用する
単体でセメントとして使うには品質を低下させる雑多な鉱物も、結着剤でまとめれば問題無く砂と化す >>254
まんまあなたが自分で書いてるとおりなのですが、、、
二酸化炭素とエネルギーを用意してもらえれば
余裕で実施可能なのに
> そのトンデモ理論だと、サイクルでカーボンマイナス、つまり、できたコンクリートにその技術を使って新しいコンクリー
> トを作れば無限にCO2が吸着できるっていうwwwww なんもしなくても減ってるのに
逆だ逆
急いで排出しないと絶滅する >>257
>石灰石から作った水酸化カルシウムを直接炭酸カルシウムにして何の意味が？
石灰岩から直接作ったCaOを使うのがベストなんで、そんな話はしてないぞ
>建築廃材を使うからこそＣＯ２削減の意味が有る
まず、それで吸えるCO2は、廃材となるコンクリートを作った時に石灰岩から放出されたCO2であり、何もせずに
廃材を風化させても同じ量のCO2が吸われるので、CO2削減効果はゼロ
>ぶっちゃけこの場合、夾雑物は廃コンクリートの骨材の雑多な鉱物なんだが
>>255
>夾雑物が含まれてるのでそのままセメントにしても定格強度が得られない
って、出鱈目言ったの忘れたのか？
もともと「廃コンクリートの骨材」として使われていた鉱物なのに、「雑多な鉱物」だから「定格強度が得られ
ない」とか、それじゃあ、馬鹿すら騙せねーw
夾雑物といえば木と、ついでに最近は、鉛で、それは取り除くしかねーし、もともとの骨材は再生コンクリート
でもそのまま骨材として使えるっての
>炭酸カルシウムはそのままコンクリートに混ぜると硬化不良などの品質劣化を引き起こすので
>夾雑物もろとも結着剤でペレットにした上で骨材として使用する
そんな魔法のように万能の結着剤なんて、石灰岩を焼いてたっぷりCO2を排出して製造するセメント
しかねーよ >>260
＞何もせずに 廃材を風化させても
今は大半の廃コンクリートは砕いて再びコンクリートに使ってるから
廃材が風化してＣＯ２を吸収する日は来ない
だから予めＣＯ２を吸収させた骨材を使う事で最初から大気に放出しないってのがこの技術なんだが
この骨材を作るのにセメントを使ってもなお、ＣＯ２収支がマイナスになるから
脱炭素に寄与できると元記事には書かれている >>261
>＞何もせずに 廃材を風化させても
>今は大半の廃コンクリートは砕いて再びコンクリートに使ってるから
>廃材が風化してＣＯ２を吸収する日は来ない
廃材はCO2を吸収して風化しつづけるから、新しいコンクリートの酸性化を抑制するのに、お前は何を言ってるんだ？
>だから予めＣＯ２を吸収させた骨材を使う事で最初から大気に放出しないってのがこの技術なんだが
再生骨材からはセメントは極力除去してあるんで、そもそもCO2吸収なんかできないんだが、そこはとりあえず
おいておいて、何もしなければさらにCO2を吸収してくれる廃コンクリート
>この骨材を作るのにセメントを使ってもなお、ＣＯ２収支がマイナスになるから
>脱炭素に寄与できると元記事には書かれている
元記事って、
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ150MP0V10C21A2000000/
コンクリートは原料のセメントを製造する工程で大量のCO2を排出するが、炭酸カルシウム製に置き換われば一転して大幅な削減が可能になる。
と、炭酸カルシウムである石灰岩からCO2を除去してセメントにするって基本を無視した、ありえないことを書いてある記事のこと？
そんなんでいいなら、廃コンクリートの再生とか考えるまでもなく、石灰岩をCO2を出さずにそのままセメントにできるってのwww co2が駄目ならco3にすればいいんじゃない？
俺天才じゃね？ >>262
その元記事も正しいな
なんでおまえは自分で書いてることすら読めないんだww 不都合な事実として
CO2濃度が下がると植物の成長が遅くなったり中には種を作らなくなるものもある
海の二酸化炭素濃度が下がると光合成による酸素放出が減り酸欠になる
今の二酸化炭素濃度で生態系が安定してるわけで
二酸化炭素放出量を減らせば大量絶滅が起きる co3つまり炭酸とはブクブクする泡ではないよ
ブクブクする泡は炭酸ではなくh2と分離したco2。つまり二酸化炭素
なのに人はあのブクブクの泡を炭酸と呼ぶんだ 温暖化を抜きにして考えても
今のペースでCO2濃度が増え続けると
100年後、200年後には人類の生存に
適さなくなるレベルになると予測されている >>264
文系の人には
他人の出したレポートが自分に都合の良いように見える病気が有るんだよ
憐れんであげなさい
まあＣＯ２の循環利用や除去に炭酸塩が注目されるのは当然だわな
人体や環境への毒性が低いし、単純な化合で得られる
実際に複数の研究が着手されてる
炭酸塩やコンクリートへCO2を固定化し、有効利用する技術開発5テーマに着手
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101332.html いや、植物を増やせばいいだけだろ
山には木を平地には野菜を海には海藻を育てればいいじゃん 道路もアスファルトじゃないとダメみたいな妄想が現在の日本にはびこってるけど
普通に木を横倒しにして植えて土を乗せてローラーを引けば30年くらいは
十分にもつ道路が作れるんだよね。まあ30年も立つと土中の木も朽ちるから
また作り直しではあるけど、それはアスファルトだって大差ない。 人工光合成は結構前から研究してるのに進展遅そうだもんなぁ
ゲイシとかが金出してくれれば進むもんなんやろうか… >>272
陸上の樹木の生長はかなりの年月がかかるので
現代のＣＯ２排出量に見合った植林が出来る可能性はかなり低い
可能性が有るのは海洋の植物プランクトン
海洋施肥による温暖化ガスの吸収と放出に関する研究 - 東京大学
http://envsys.k.u-tokyo.ac.jp/cgi/res_paper/data/1330868536_1.pdf 砂地の場所や液状化する場所を宅地化するのにも木材は使えるんだよね。
木を縦の状態で何十本も埋めてその上に建築物を作る。
ベネチアの建物は全てそうなってるよ。元々すべて砂地の土地だし。 >>264
>その元記事も正しいな
なんだ、文系か
文系にこのスレは無理だから引っ込んでろ 洪水対策用の聖牛や杭出しという手法もあるし
木材の適切な使い道を増やして木を育てては整地用に使うのがいい
まさにそれがCO２固定なわけだし >>271
>炭酸塩やコンクリートへCO2を固定化
そこだけで、大爆笑www
NEDOも劣化したなあ 炭素あるいはCO2でも良いが建材に使って固定するのは基本的には良い考え
問題はコストとそれをするのにどれだけCO2を出さないか 人間が何もしなくても地球は温暖化したり寒冷化したりしているんだけどな。
結局のところ温暖化自体は問題じゃなくて、人間の都合で気温をコントロールしようとしているだけなのよね。 2行目言い方間違えた。
CO2の排出自体が問題ってわけじゃなくて、人間の都合で気温をコントロールしようとしているだけなのよね。 逆に温暖化が人間がいなくても発生する現象だった場合
止めたらバランス壊れるのでは？ >>283
よく考えてみよう
もしも温暖化の原因が人間が排出したＣＯ２じゃ無かった場合は
人間が排出したＣＯ２を減らしても何も起きない
よって問題が無い >>277
文系でも理系でも
まず文章が読めないと
論文も報告も読めないと思うのだがw
自分の書いてることすら
理解できないとなると重症すぎるだろ、、、 太陽光使って効率良くCO2固定するなら植物育てるしかないだろ 人工光合成というアプローチもある
【解説】まるで現代の錬金術？！ 温室効果ガス実質ゼロの鍵を握る「人工光合成」とは [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1609662332/l50 >>287
そもそも砂漠化とか地球温暖化とかマスコミが煽るのは産業界が木を切り倒してきたという後ろめたさがあるため
切り倒したらその都度植林すれば良いのに西欧諸国と中国大陸はその考えがない
自然＝ほったらかし と考えている節がある
21世紀になって日本もそうなりはじめてきた >>289
>そもそも砂漠化とか地球温暖化とかマスコミが煽るのは産業界が木を切り倒してきたという後ろめたさがあるため
もののけ姫の頃から木なんて切りまくってるのに、馬鹿だーwww
>切り倒したらその都度植林すれば
植林しようが放置した結果自然林として再生しようが、カーボンニュートランなんだがな そいやコロナ後の大気中炭酸ガス濃度は
どれくらい減ったんだろうか 陸地で枯れた木々が地層に埋もれるとそのまま炭素を埋没させていく
酸素も消えて行くけどな
温暖化中は間氷期の内ならまだ人間は技術次第で生き残れるかもしれない
酸素高濃度時代や恐竜時代の温暖期はそもそも天文学的にも極端な環境なんだ
南極の氷が全て解けてしまうような変化はどんなものなんだろうか 植物が炭素を固定して
だんだん地上の炭酸ガスは減少していく。
最大60%、一説には100%あったと言われる
炭酸ガスはもう0.04%しか残っておらず、
植物には危機的状態である。 >>275
昭和の頃は汲み取り便所から集めたウンコを海洋投棄してて
富栄養化だ汚染だと批判されてたが
量と場所をコントロールすれば下水汚泥の海洋投棄も脱炭素に寄与するかもしれん 装置の原材料の調達から運用・処分に至るまでに排出される二酸化炭素と
装置が処理分解する二酸化炭素の量を比べて、後者が勝ればいいが現実的には難しい
結局は負けてるような装置がまかり通って詐欺師だけが得するエセエコ強制みたいになってく 飽食日本では考えられないが、世界の人口を支える食糧が足りなくなっている。
世界では毎年900万人が餓死や栄養不足で死亡しているといわれる。
1分間に17人が餓死する。5秒に1人の子供が餓死と言う話もある。
CO2を増やせばこの状況は改善する。
収穫量が段違いにアップし、農薬が少なくて済むことは証明済みだ。
具体的には、多くの植物（C4型）の理想値0.2%まで増やした方が良いと考えている。
しかし、今のペースだとこの値まで500年以上かかってしまい、C02は全然足りていないのが現状だ。
また、水不足も深刻だ。砂漠化が進行に植物の成長速度が間に合っていないからだ。
CO2を減らそうというのは、食糧難であえぐ貧困国を見捨てる未来を選ぶということだ。
よく良心に問いかけてみることだ。 大気中からなら冷やせばドライアイスとしていくらでも回収できるぞ
燃料には再エネ使えばよろし
何年か前にアルコールに変える技術も報告されてたがそっちでも可 >>297
こういうレスあるとホッとするわ
採算が問題なのが殆どだがやっぱ科学技術は便利だよな >>298
国主導で
財源は温暖化対策国債で
国際的にもアピール出来るし
燃料にもなるし一石二鳥
白目 >>296
中東で、海水の淡水化プラントと温室組み合わせた施設が有るが
火力発電で出たＣＯ２を
温室に供給して作物の成長を促している
ＣＯ２は施設園芸なら肥料として利用できるという例だな
将来的には淡水化プラントから出る塩水を利用して塩素を生産するので
その排水にＣＯ２を吸収させる計画もあるそうだ >>292
そもそも南極が無双しはじめたのが3500万年前で
それまでは守備位置について無かった >>292
> 南極の氷が全て解けてしまうような変化はどんなものなんだろうか
氷河期でなければ全部溶けるけど？ 人工光合成の研究費はサラミ商法で稼げるからな
メシの種をバラすバカいるかよ 南極は海流次第では極地にあっても凍結しないらしいな >>305
あれは宇宙からの干渉で
南極をグルグル廻る魔方陣をはったせい 地球が持たん時が来ているのだ！
簡単確実なのは人間の間引きだろな。
人口爆発中なアフリカ、アジア、中南米辺りで試しに半数減らして見よう。 ギブズエネルギーが最も低いレベルにあるからどうしようもない。 Co2と経済発展の相関性を何故マスコミは唱えないのか
明らかにCo2対策してる国は経済が停滞してる
国民の苦しみは明らかにだろうが
日本なんて30年停滞し数年後には韓国に平均年収を抜かれるくらいだ
それをさも正しいかのように環境対策を述べる政治家、マスコミ パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が日本国内から減らないなら
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
を除去する技術を作ればいいじゃない
って、どうなの？ で、CO2減らさないといけない科学的根拠はいつ出るんだよ？
リスクとかけるべき費用の見積もりさえできない。 >>48
スターシアに比べると、あまりに醜い容姿。 オゾン層がどうのこうのってときもオゾンを撒けって思った サハラ砂漠とゴビ砂漠とタクラマカン砂漠にお金持ちが1兆円投資して緑化すれば解決 >>313
「CO2対策のリスクと費用の見積もり」って、ずっと昔から多くの科学者がやってるんだけど。
https://www.nber.org/reporter/2017number3/integrated-assessment-models-climate-change
結論は、「すぐに対策するとお金かかりすぎるから、今後2100年くらいまでの間に緩やかにカーボンニュートラルに向かいましょう」
ってことになってるんだけど、いつもあることだが、左巻きの学者たちがこれに反対して
「いや！2050年までに世界でゼロ排出にしないと世界が滅びる！」って言い続けていて、結構混乱しているのがこの分野の学術界の現状。 みんなでCO2を悪者にして声を揃えて虐めるのは辞めて下さい。
それってまるで二次大戦前までのユダヤ人いじめと同じじゃありませんか。
CO2を集めて処分することで問題を解決するっていうのは、
ナチスとやり方が同じです。
CO2には罪などありません。また植物はCO2を必要としているんです。
CO2をこの世から消してしまえば良い、そういう単純な思想は、
ナチスと同じなんです。都合が悪いものは無くそう、抹殺しよう、
それは力の強い者が弱い者を滅ぼすのが正義であり合理的だという
力の強いものにとって都合の良い論理です。でもそれは道徳的でしょうか？ CO2を減らすと植物の生育が悪くなり
砂漠が増える。
砂漠が増えると太陽光の反射率が増え
寒冷化する。
砂漠化は寒冷化に効果がある。 ＣＯ２って炭素が含まれてるんだから熱と圧力掛けてダイヤモンド作る研究をやろう
ダイヤモンドは工業的な需要があるってどっかの番組でやってた
技術的に可能なのか知らんが CO2を減らすということは植物にとっては飢餓状態を作るってことだよ
植物がなくなったら動物は滅ぶんだよ >>331
馬鹿か本来より大量に増えてるのを元に戻すだけだ、そんな事は1万年前より減らしてから言え池沼 >>334
で、その後大量絶滅したわけですね、わかりますｗ 今の技術だと工業的にやろうとすると二酸化炭素除去する以上の二酸化炭素を排出しないと回収出来ないだろうな。
光合成する生物利用するのが1番いいだろうな。 >>335
そのとおり、誰にでもわかってることだが
人類の大量絶滅がCO2減少に一番効果的ですな。 >>336
超臨界CO2サイクル発電から出てくる高純度CO2を農家に販売とかかな 砂漠の緑化と人間が繰らす場所の制限をやらんと。あと人類増えすぎ >>341
砂漠を緑化したら温暖化の原因になる。
宇宙から見れば、砂漠は白っぽい。
つまり太陽光をよく反射する。
宇宙から見れば森林は黒っぽい。
つまり太陽光をよく吸収する。 >>343
その理論を発展させるとハゲが地球を救うってことになるね
さすがにそれは世論が許さないだろう
その理論は封印しておいたほうがいい ここまで、CO2>>>鉱物固定、と言う案がほぼ出て無いな。アルカリ質火成岩と炭酸で酸性化した水を一緒にすると、カルシウムやマグネシウムのイオンが溶出し不溶性の炭酸塩鉱物、方解石になる。
玄武岩質の地中にCCSすると僅か数年で鉱物化するのでは？と言う研究がアイスランドで行われるそうだ。
玄武岩質の溶岩を粉砕して農地に撒いて耕作するだけでCO2吸収出来る！と言う提言が有名処の欧米大学から出たそうだ。
日本も、大島、桜島をざーくざーく崩して研究しようぜっ。 ＞CO2除去技術を作ればいいじゃない
おめえ、物理化学の基本を知らんだろ？
ＣＯ２は酸化物だ。 これを還元するには
エネルギーが必要だわ。
そのエネルギーをどこから？ それが大問題でしょ？
普通に、原油と燃やして(つまり酸化して)
エメルギー得て、クルマをすっ飛ばして
女をモーテルに連れ込んでるわけ。分かる？ ＞CO2除去技術を作ればいいじゃない
おめえ、物理化学の基本を知らんだろ？
ＣＯ２は酸化物だ。 これを還元するには
エネルギーが必要だわ。
そのエネルギーをどこから？ それが大問題でしょ？
普通に、原油と燃やして(つまり酸化して)
エメルギー得て、クルマをすっ飛ばして
女をモーテルに連れ込んでるわけ。分かる？ これが正解だろ？
技術を進歩させて、科学を発展させる。
これの何が悪いの？ エネルギーを取り出すために燃やしてCO2だしてるわけで
CO2をどうにかするのにエネルギーが必要になりそう 中国は増えすぎた地球上の人類を減らしCO2発生量の削減に乗り出してきた。 >>345
そもそも地球が寒冷化するプロセスの中には、植物が枯れて地中に堆積していく事で炭素を固定するものがあるんだが
そうやって酸素濃度が増えてきた歴史があるのは有名だと思われる 化学反応性が高く危険な酸素で
大気を汚染することに断固反対します。
嫌気性細菌一同。 永久機関と同じ命題になりそう
電気を作るのに電気使って発電するみたいなもんで
減るCO2に比べてその結果増えるCO2が大幅に少なくしなきゃ意味がない 多様性の時代の矛盾 人類多すぎる 家畜多すぎる 単一作物多すぎる >>353
酸素濃度関係無いか
二酸化炭素濃度は下がる 戦争の代わりに経済を活性化させるのが温暖化問題だぞ
地球の環境への効果なんて二の次さんの次なの分かってる？ >>350
少なくとも今の生活水準を否定して環境を守るのはおかしいな
ムダがなければいいだけだ
それを一番嫌っているのが経済界
科学技術の発展とは別物
大企業が電球の寿命を決めて売上げを維持しようとしたらしいが科学技術的には良かったのだろうか
その辺を今問い直すときが来ている 温暖化問題で経済活性化するわけない。
そもそも、戦争で活性化もしない。
大恐慌からの大惨事ルートを順調に辿ってるだけだ。
あいも変わらず愚かな人類なことで、神の筋書き通り？ >>348,349 浅はかだぞ。炭酸塩鉱物の埋設によるCO2の大気圏からの除去は、自然に起きている。これが有るから、現代は地質年代的にはCO2レベルが最低水準で、氷河期-間氷期を繰り返している。
自然な侵食によるミネラル補給が炭酸塩鉱物の埋設を促す。逆に温暖化が亢進した大絶滅期は、大陸の配置のせいで、この安定化メカニズムが働かなかったと言われてる。
そう言う事なら、人工的に侵食の代わりを促進して何が悪い？
あと、これ火山国日本の強みである可能性がある。CCSは逆流噴出するんじゃないか、と言うのがどうしても怖い。安全な島嶼を選んでマグマ近くにガンガンCCSしてみる。狙い通り炭酸塩が溶けた熱水になって噴出すると、炭酸塩鉱物は冷めると沈殿するから、元の木阿弥にならない！笑。 ＞CO2除去技術
・ ひたすら熱帯などの森林を増やす。
・ サンゴは海中に溶けたＣＯ２を石灰岩に変える作用をする。
・ 余剰穀物を廃棄焼却などを絶対せず、温度一定の地下倉庫に
備蓄し続ける。
これらは、みんなＣＯ２を除去し有用な形で固定する。 脱炭素ブームが代理戦争の外交ゲームだというのは認めよう。
しかし、日本はそのゲームに優位に立てていない。
気象変動モデルとしてドイツ主導のモデルが国連採択されている。
日本としても独自にさらに緻密な気象予測モデルを確立し提案すべきだった。
1990年から30年間、時間も予算もその科学的実力も十分にあったはず。
日本は南極ポーリング調査を独自に行うこともしてきた。
宇宙探索技術もある。世界中から科学立国として一目おかれてもいる。
この義務を放棄し続けてきたわけだ。実に怠慢ですね。 >>355
いや同じじゃないよ、必ずしも化学的に除去したり分解してるわけじゃないし考えがおかしい
それに化学的な手法でも光合成のようなやり方もあるんでね ちょっと勘違いしてたけど、世界のほとんどの人は光合成の３つの条件に二酸化炭素が入っていることも認識してない。
その程度のレベルが烏合の衆化して政治家は迎合するだけで、地球の未来とか環境という空気感だけで動いている。
ましてや、陰謀や日本をおとしめるとかそういう高度な狙いも一切ない。
ここでさえも電卓叩いて検算してみた人がどれだけいる？居ないだろ？
ただただアホの集まりで突撃している。誰もコントロールなんかしてない。
したがって、世界経済の破綻は免れない。 研究自体は昔からやられてるよね
何らかの目処がたったのかな？ 欧州は風力に自信をつけているし、中国も太陽光、風力が急進してるのが自信なんだろう。油田EORとしてのCCSはしっかりした実績が積み上がってきているようだ。
ただCO2削減は人類一丸でやらんと意味を成さないから、同調圧力は猛烈。日本のように対応手段の乏しい国が困ろうが知った事ではない、と言うトンデモな面は否めない。
化石燃料の価格には下押しなのは救い。だから、CCSの活用、再エネ発電、水素製鉄、CO2フリーコンクリ製造あたりにささっと目処をつけて、CO2フリーインフラの整備に邁進すれば間に合う、、、可能性がなくもないかもしれない。とほほ。 >>1
イスカンダルのスターシャ「ここにあるわよ」 米中共倒れすれば「CO2問題」は片付くだろう
この２国でどんだけ出しているんだよ サハラ砂漠やアラビア半島に鏡をたくさん置いて太陽光を反射させればたちまち温暖化が解決して、ヨーロッパやロシアが氷に包まれる。
グレタが家から出られないようにしよう。 ガイジの所業
しかしやけくその無理心中は気持ちいいんですよ >>1
小泉進次郎
「意外にこれ知られてないですけど、木は二酸化炭素を吸収して、酸素を供給するんですよ」 >>375
でも産業革命以降、濃度が急激に増えて
産業革命前に比べて1.5倍近くになってるって結構怖いわ 現状、DACで回収可能なのは１００万トン単位。人間が排出してる総量は１００億トン単位やね。4桁ぐらい足りんね。 やり過ぎた結果として地球が寒冷化しすぎてしまい、人類は滅びるかもしれない。 海洋にCO2が溶け込むと、酸性化が進み、貝や珊瑚が炭酸カルシウムを固定できなくなって死滅する、と言うでしょう。したがって、CO2の海洋注入は温暖化対策にしてはいけないと言われる。
海水にはマグネシウムイオンが多く溶けていて、CO２を入れると、すぐに水に溶けない炭酸マグネシウムになって沈澱してしまうような気がするのに、そうならないで酸性化の方に行くのはなぜでしようか？ ＣＯ２、ＣＯ２といって洗脳することで、原子力発電産業は勢力の温存拡大を
狙っているのです。金にあかせてプロパガンダを流布しています。
昔、1970年頃の予定では、既に現時点では石油が枯渇しているのだ
ということになっていたのです。ローマクラブという賢い人たちの
議論でそういう結論が出たということになってましたが、その実態は
国際石油シンジケートの陰謀だったんです。そうしてそれと呼応する
ようにＯＰＥＣとかができて、石油の値段は何倍にもつり上げられて、
産油国も、オイルシンジケートも、ぼろ儲けができました。ぼったくられ
たのです。そうして原子力にも脚光があたりました。ローマクラブにも
原子力産業の息が掛かっていたのかもしれませんな。日本も石油が
手に入らなくなると産業が回らなくなるということで、原子力の拡大に
力を注いで、日本中の海岸という海岸に原発を建てまくりました。
たしかにそうすることで、石油の値段を一方的につり上げられることに
対する若干の抑えになったでしょう。でもそれはその場しのぎです。
積み上げた核廃棄物の処理は先送りなのです。そうして70年代80年代
に建てた原発はもう40年50年が経過しており、既にポンコツ状態です。 CO2抑制は、若干の行き過ぎを、含むと思いますが、世界的な流行で時流です。
CO2排出抑制には原発再拡大しかない、と言うのは原発推進派の便乗であり、かなりローカルな現象です。ですから、原発は退ける事が可能ですが、CO2排出抑制を退ける事は国際的な孤立を招きます。
トランプのアメリカのように白い眼で見られて、日本製品に懲罰的関税を掛けられるリスクはあり得ると考えられます。
そこは区別しましょう。 固定化の手段はいくつか出てきてるな。
まだ不足してるけど。 CO2倍固定に設備投資する。CO2を固定して、排出権を販売して収益を出します。と言う流れだと、30年頃の排出権価格の見通しが最も重要な情報と言う事になります。これ、保証価格水準を取り決めたほうが、CO2処理産業は早く立ち上がります。
排出権価格は、市場任せで先行き不透明ですかね？ >>379
台所の鍋の規模感覚で地球環境語るの止めないか？ 脱炭素最終手段で世界共産主義を持ち出してきているな。
排出権取引は資本主義がダメな理由の反面教師にするつもりのようだ。
最初からそれが狙いなのは分かってたが、まあ、大衆心理を扱うのが上手いことには感心だよ。 植物という最高のCO2処理装置があるじゃない
あれを植えたら？ ドライアイス作って水圧高いとこに沈めるじゃだめなん >>388、389 苫小牧は海底の地下に注入で
OK。ドライアイスの投入は、海洋投棄を原則禁止し無害であると検討合意の上で許可するロンドン条約の枠組みで、現状は禁止と思われ。
CO2の海中拡散の大規模試験に横槍が入って中止の例があって甘くないね。確かノルウェー。 陸上植物固定は、生産量に限りがあり、生産した有機物を分解しないように貯蔵しないとCO2の固定にならない。
マングローブの植林とかイメージは良いのですが効果量は計算されているんでしょうか。 >>385 このスレをネタに考えて、CO2は炭酸塩にして埋設する以外に削減なんかされない、とまず思った。次に、それは元々地球の営みで、太洋底には炭酸塩鉱物が大量に降り積もっている事を知った。そしたら次は、人類がCOの海洋拡散ないし海洋底注入をしたら酸性化する、炭酸塩化しない、と言う。
関係する条件を知りたかったし、CO2の海洋拡散ないし海洋底注入で、見落とされた論点に気がつくかも知れない、と思った。と言うわけで、>>379は素直に知りたい。
台所っぽくてすまなかつたが、もっと良いCO2除去技術のブランがあるなら、君が振ってくれたまえ。それまでは、議論をやめても閑散とするだけでポジティブではないから、続けるかもしれない。 >>392
海水には塩化マグネシウムの一部としてマグネシウムイオンが存在する、だから炭酸ガス混ぜただけでは炭酸マグネシウムにはならん。
廃かん水から塩化マグネシウムを経由し、酸化マグネシウムを生成する技術の開発
https://www.waseda.jp/top/news/69663 >>392
CO2削減はする必要が無い。
必要性を検討しないで方法論だけが先走るのを暴走という。
化学反応は起きるか起きないかというゼロイチの性質を持たない。
微小濃度の場合は、平衡状態を考慮しなければ話にならない。 >>389
CO2埋設は非常に危険だ。
CO2は地下の高温高圧下で、超臨界状態になっている。
超臨界状態は浸透性と腐食性が非常に高く、それを地下に固定しているという主張は、かなりあやしい。
CO2は水に溶けやすく地下水に溶け込むが、炭酸飲料の例で分かるように、
振動のあと亀裂が出来れば、爆発的に噴出する。
地震等で噴出が起きてしまえば、ニオス湖の再現だ。
これを半永久的に保持し続けるということをCCSはやっている。 CCSはブリッジ技術、つまり時間稼ぎ、と言う評価は政府関係者にもみられるのだが、正しい評価だろうか？
CO2の固定は、自然の中では炭酸塩鉱物化が大きい岩石中のCAOなどが長い間に溶かし出されて、CACO3として鉱物化して埋まる。CCSされたCO2は、高温アルカリ性の玄武岩中では2-3年、反応性の乏しい低温の砂岩でも数千年程度で鉱物化が見込まれると言う。繋ぎじゃなくて本命だよ。
CCSの噴出事故例探しているけどあるかな？日本だと離島か海底に適地を求めるだろうな。 自然界ではカルシウムと結びついて
石灰岩になったが、固定に良い方法はあるかねえ？ >>396
あーなんかアフリカかどっかで二酸化炭素爆発で大勢死んだ災害あったな
なるほど振った炭酸飲料開けたみたいな事が起こったという事か ニオス湖と類似のリスクがあるのは、CO2の海洋底注入だろうね。ハイドレートで蓋を云々とか、比重がどうとか危なっかしい。地中は大丈夫だと思うけど。
アイデア多数かついい整理だとおもつた。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mukimate2000/9/299/9_299_192/_pdf >>384
そんなことしなくても、上空にエアロゾルを撒けば地球は温暖化は止まる。
ただ、いつものように、そんなんじゃダメ！副作用あるかも知れないでしょ！って言う
いつもの下らんやつらが出てきて、認めさせようとしないのが現実。
ワクチン反対派と同じ構造。 メンテナンスフリーで、エネルギーは太陽光と海水中の有機物、寿命は百年単位のバイオ二酸化炭素固定装置があるだろ。
辺野古の工事でぶっこわされてるけど。 サンゴは弱い。CO2増加で海洋酸性化して死滅、するんじゃないかと心配されていたのでは？ >>404
熱帯の珊瑚礁は恐らく、今世紀中に世界でほぼ消滅するだろうと言われているね。これはたぶん事実。
ただ、珊瑚が死滅するわけじゃなく、珊瑚の住む適地が変るので、新たな珊瑚礁ができるまで時間かかるってことだけど。 >>8
金はCO2排出権とやらで一応は解決済み
問題はそのエネルギーを作るのにCO2を排出するところだ 遺伝子組み換えミドリムシをつくって、通常の何百倍の光合成を実現してCO2排除できないもんかね? >>405
>>407
遺伝子操作で環境変化に強い珊瑚を作ることができればね >>8 問題の核はCO2でない。緑の連中はｻｽﾃﾅﾋﾞﾘﾃｨのお題目で本当は化石燃料の使用を止めたい。CO2の吸収促進する方法があったとしても、本当は環境操作なんかしたくない。CCSや海洋吸収には有望手段は実の所ありそうなんだけど、緑の連中から影響評価、ﾘｽｸ評価を万全にやれといびられて苦しむ、とまあ、そう言う構図はありがちのようである。
私はね、ｶｰﾎﾞﾝﾆｭｰﾄﾗﾙに近い線で温暖化を食い止めた後も、今の10倍は高いe-fuelの空の旅しかない世の中ではなく、ある限りほどほどｼﾞｪｯﾄ燃料を使って良い緩い世の中を望む。CO2吸収技術は必須だ。 >>405
>熱帯の珊瑚礁は恐らく、今世紀中に世界でほぼ消滅するだろうと言われているね。これはたぶん事実。
高温に強い珊瑚に変わるだけなのに、馬鹿だなー >>408
いや、そういう事じゃなく
現在は温帯から亜寒帯のサンゴの無い海が
地球の温暖化によって亜熱帯の気候になりサンゴ礁が出来るという話
新生代の過去の温暖期にも
かなり高緯度の地域でサンゴ礁が出来てた
サンゴは幼生期がプランクトンなので
極めて短期間に他の地域にコロニーをつくる事が出来る
ぶっちゃけ東京湾でも近年は
亜熱帯地域に生息するはずのサンゴのコロニーが出来始めている >>404
サンゴだけが二酸化炭素固定装置じゃない
世界中の海洋表面に生息する植物プランクトンは、陸上植物をしのぐ二酸化炭素消費者
彼らは光合成で増殖して動物プランクトンに食われ
動物プランクトンのウンコは炭素を豊富に含んだマリンスノーとして
深海底に降り積もっていく
なので
海洋に栄養分を投入して植物プランクトンの増殖を促し
マリンスノーという安全な物質の形で炭素を海洋底に閉じ込めようとする研究は既に存在する >>410
温度じゃない、酸性に強いのがでてくるかどうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
