【新型コロナ】ワクチン“１回接種”だと『変異株ができやすくなる』免疫学の専門家が指摘する危険性 [すらいむ★]
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ワクチン“１回接種”だと『変異株ができやすくなる』免疫学の専門家が指摘する危険性
心配される新型コロナウイルスワクチンの供給不足。
自民党内では、２回必要とされる接種を“１回に減らす案”が浮上し、海外でも１人２回より広く１回にしようという国も出ています。
しかし、免疫学の専門家である大阪大学の宮坂昌之名誉教授は、１回だけの接種による危険性を指摘します。
（大阪大学 宮坂昌之名誉教授）
「今回のワクチンの場合には、１回接種の免疫でイスラエルのデータだと有効率が６〜７割、もしかすると他の国をみてももっと高い有効率が得られそうな様子が見えているんですね。ただ、じゃあ１回でいいか２回目が無くていいかというと、それはそんなことありません。どういうことが起こるかというと変異株ができやすくなるんです。」
１回だけのワクチン接種で体内の抗体がウイルスを殺せるよりも少ない量になってしまった場合、ウイルスがそれに勝つために変異していくというのです。
（大阪大学 宮坂昌之名誉教授）
「ワクチンの作用を回避できるウイルスが今度は増えてくるので、結果としてワクチンが効きにくい変異株が増えてくるという現象がどうしても起こるんですね。中途半端な量の抗体でウイルスが作用を回避するようなことをできるだけ起こさないこと。そのためには１回よりも２回の免疫の方がいいと思います。」
MBSニュース 2/25(木) 18:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/272541aa3018495a3dd35d6bae9d7a4f18c4c339 抗生物質で菌を退治するまえに服用を辞めたとかなら考えられるけど、ワクチンの接種回数でこれはないのでは？作られた抗体が効かない変異をするかしないかにワクチンの接種回数は関係ないと思う。 ウイルスが体内にいる時間が長いほど変異が
多く発生すると考えると
なるべく早くウイルスを体内から根絶しないと
それだけ多くの変異種が生まれるのかな ウイルスもワクチンによって進化するんか
変にワクチン作らず人間の免疫だけの方がええんやな >>4
違う
ウイルスが増殖する際に変異が起きるので
増殖する時間を極力減らすことが重要
ワクチン1回じゃ免疫が完全でないから感染時に体内のウイルスを全滅させるまでに時間がかかる
その間に変異株ができる可能性が上がるという意味 >大阪大学 宮坂昌之名誉教授
このオッサン「抗体依存性感染増強(ADE)があるからコロナワクチンは危険」とか言ってた自称専門家じゃん
実際は、ADEの起こるメカニズムなんてある程度分かってて
モデルナもファイザー＆バイオンテックもちゃんとADE起こらないように開発してたのに
そんな情報すら知らなかったド素人 今日森永がテレビで言ってたよ。
4月以降日本が打てるワクチンは月100万人分。
高齢者の数は3300万人。
3年かかるってさ。意味ねーな。 ワクチンが変異ウィルス作るんじゃ逆に危険じゃないか！ >>10
どうしてADEが起こらないのか教えて下さいまし ワクチン打たなくても変異種出来るから気にしなくても良いぞw 【コロナウイルス関連】
リボミック（4591）東大発の創薬ベンチャー
（2021年1月8日 株価380円）
ACE2をターゲットにしているためコロナ変異株にドンピシャ
まだ注目度は低いが救世主になる可能性もある
リード化合物が完成したらテンバガーの可能性も出てくるお宝銘柄。
コロナウイルスの変異株にも対応できる治療薬を開発中。時価総額は100億程度と割安な上に現金50億以上保有のため当分は増資の可能性も少ない。
新型コロナウイルス感染症の治療用アプタマーの開発において標的タンパク質と結合するアプタマーを複数特定することに成功。
新型コロナウイルスは、ウイルス表面のスパイクたんぱく質が細胞表面上の受容体ＡＣＥ２たんぱく質と結び付き、感染・増殖する。このため、両者の結合を阻害、または細胞への侵入を阻止すれば良いことになる。
新型コロナウイルス感染症に対する治療用アプタマーの創製について、東京大学の井上純一郎・特命教授、東京大学医科学研究所アジア感染症研究拠点の合田仁・特任准教授らのグループと共同研究契約を締結。
シュードタイプウイルス（偽型ウイルス）を利用した実験系でウイルスの感染予防効果が確認。
【アプタマー医薬】
・変異したコロナにも有効
・がんやインフルエンザにも有効
・水溶性のため吸入以外にも鼻腔内噴霧OK
・マスク、防護服、消毒液にも応用できる
・国内でアプタマーを扱ってるのはリボミック >>10
ADEが原因でネココロナのワクチンですらできていないのに、
いつのまにADEを避けられる技術なんてできてたの？ >>18
嵌め込み乙
東大発の創薬ベンチャーという時点でもう胡散臭いわ
あ、テラのせいかな？W >>1
ワクチンがウイルスを殺さず
程良い生存負荷を与えることで鍛えてしまうってことね withコロナの時代は続く
ワクチンは1年で無効になる ツベルクリンみたいに抗体量見て2回目必要か判断してほしいわ
医療は全く融通効かないから無理だろうけど >>23
接種前の問診ですら時間がかかる云々でグダグダになってるから一々抗体量調べてから接種なんて今は無理じゃないかな
落ち着いたら将来的にはやるかもしれないけど 変異株の出来安さは変わらないんじゃね？？
ワクチンに耐性があるやつが残りやすいってだけだろ じゃあ2回接種でも1回目接種から2回目接種後しばらくの間は抗体不足だから変異株が出来やすくなるんじゃないのか？ >>27
効果が弱まる前に再び打てればいいんだろうけど、まあ無理だろうね。 >>28
効果は弱まるんじゃなくてだんだん強くなるんだけど2回目接種しないと十分強くなる前に止まってしまうみたいな階段状のグラフ見たよ >自民党内では、２回必要とされる接種を“１回に減らす案”が浮上し
勝手に減らすのはワクチン全てを無駄にする愚行
自民党員は医療と国民の命をバカにしすぎ
言い出したバカと賛同するクズは全員即刻極刑だ >>6
日本の政治家がバカなことは物理的に証明済み。
与野党関係ない。日本の政治家は全員バカ。頭が悪い。理解力が低い。
変化する社会現象に対処する能力を欠いている。そこの能力はウィルス以下。 >>7
じゃあワクチン打ったら変異株ができるんじゃん >>1
なんかコロナっていろいろ分かってるはずの事を知らないような形で騒ぐ事が多い。
だいたい無症状が多いのに「全然何ともなかった」みたいなツイートが少ないのも気になる。
有名人が感染から復帰したらまるでエボラ出血熱くらいの恐怖を与えようとするし…
これなんなの？マジで。 日本政府にとっては、五輪開催や経済政策の言い訳に使うだけだから
リスクとかどうでもいいんじゃないの？ ワクチン供給に時間がかかるって言うのなら
手間だろうけど
ファイザーのやつを国内生産する段取りにしたほうが早いんじゃねーのか？ >>19
ADEを起こさない為には
・非中和抗体を無くする(コロナウイルスワクチンの場合は、スパイクタンパク質だけを抗原とする)
・充分な量の抗体を産生させる
が重要
新型コロナウイルスの場合はさらに、マクロファージ感染しないというADE回避に有利な特性だった(MERSは感染する)
治験前の動物実験では、Th1/Th2バランスをちゃんと評価してADEの可能性が低いことも確認済み >>1 2回接種するワクチンは、2つとも同じワクチンなのかな？ エンドレスのワクチン商売が出来る訳で
製薬会社的には大満足ですｗ >>14
ずっと月１００万じゃないし他のメーカーのも続々増えてくる
アホ森永のゴタクを真に受けるなよ >>34
ワクチン打って大丈夫だったかもあんまり情報無いよね >>31
今のところ物理的にバカだとするエビデンスは無さそうだけど
ワクチンが効かなかったら証拠に成りそう >>31
じゃあ、物理的に説明して
抽象的な表現や感想はなしな
物理的にと言うからには概念ではなく理論的に証明できるって事だよな
物理的に説明して シノファーム以外は根本的に同じと聞いた
ロシアのはウイルス利用、ファイザー・アストラゼネカは脂質利用で中に入れてるのはほぼ同じらしい
ロシアはワクチンを西側諸国からスパイして情報を手に入れたと噂されてるが真偽は定かでない
シノは従来型生産タイプのワクチンらしい 一回の投与で変異株が出来やすくなるなんてことは基本的にはないと思うけど
どういうロジックなんだろう 英国政府の公式ワクチン副反応報告「イエローカードレポート」最新版によれば、
イギリスでの総副反応数は10万1263例、死亡事例は233例 2021年2月16日
https://earthreview.net/coronavirus-vaccine-uk-summary-of-yellow-card-reporting-0131/
ファイザーワクチン / 有害事象報告数 5万8614例 死亡例 143例 >>42
既にE484K変異などに対して抗体価が低下することが判明している。
変異ウイルスに対して中途半端な抗体が結合することで
免疫細胞に感染し暴走させる可能性だって十分考えられるからな。 このあまりにも画期的すぎるワクチンは、
リターンが凄すぎるので
リスクも相当警戒する必要があるよ。
今のパンデミックが永遠に終わらなくなるとしたら、
ちょうど釣り合いのとれるリスクじゃないかな。 >>4
ウイルスは、S（スパイク）蛋白っていう突起を使って人間の細胞に浸入する。
ワクチンによってB細胞が作った抗体は、ウイルスのS蛋白に取り付いて、浸入できなくする（実質殺す）。
だが、ウイルスが抗体を見てヤベエって思うと、このS淡白の一つが、極まれに変異する。
この変異を繰り返すうちに、ある日偶然、抗体が効きにくい変異ウイルスが生まれる。
そして生き残りやすいこの変異ウイルスが、加速度的に増殖を始める。
ワクチンを打ってなければ、もっと悲惨なことになる。 >>43
スプートニクは1回目のウイルスと2回目のウイルスが異なる >>32
なぜかワクチンを打たなければ変異株出来ないと思い込んでて草 >>56
> 変異ウイルスに対して中途半端な抗体が結合することで
> 免疫細胞に感染し暴走させる可能性だって十分考えられるからな
そんなことはまったく考えられないけど
テキトー過ぎない？ >>61
「中途半端な」という言い方が良くないのかも知れないけど
ADEのことを言いたかったのでは？
あくまで現象だから理屈関係なしに起きるときは起きる >>61
免疫学者や感染症学者などが懸念しているのに、
ド素人の君がテキトーってアホか。
>>62
ADEはその中途半端な抗体の時に起きると言われている。 学者が懸念してるから正しいとかではなく
エビデンスに基づき議論するのが正しいのでは？
それすら理解してない学者もしくは理解していて
金が欲しくて主張する学者なんて山ほどいるので
ワクチンは筋注だと効くはずがないとか抜かす
ウイルス研究してる京大准教授がいる世界やぞ >>63
>中途半端な抗体が結合することで
>免疫細胞に感染し暴走させる
主張してる学者とやらの具体例しめしたら？
言ってることめちゃくちゃだから >>65
ADEが起こる基本的なメカニズムなんだけど。
>抗体依存性感染増強 (Antibody-dependent enhancement, ADE) とは、
>ウイルス粒子と不適切な抗体とが結合すると宿主細胞への侵入が促進され、
>ウイルス粒子が複製される現象である。不適切な抗ウイルス抗体は、
>食細胞のFcγ受容体（FcγR）または補体経路を経由して目標の
>免疫細胞のウイルス感染を促進する。（wikiより） >>66
いや
抗体価が下がる＝不適切な抗体と結合
と考えてるのがアホなんだが >>65
ADEはwikiが論文とかもいろいろ載ってて詳しいよ 猫の祟りじゃ
猫コロナの特効薬開発しておけば
人間コロナなんかちょろかったのにな 確かにワクチン打ちまくってる国は変異株出てくるような気もするな 変異ら一定の確率で生じるのでそれはウイルスが
増えれば増えるほど変異が起きやすくなると思うんですが
一回でも抑制する効果が見られてるワクチンを打って
変異が増える確率が上がるというのは一体どういう感覚なんですかね >>67と>>68では、68が勝利したということでいい？ >>73
変異しなかったウィルスと変異したウィルスで何もない状態では変異しなかったウィルスが増えやすい場合に、変異しなかったウィルスにだけ攻撃きついと変異したウィルスが増えてくる >>75
そのロジックはワクチンが効かない変異株という想定でよろしいでしょうか？
論点は1回接種か2回摂取で変異株の出来やすさが変わるか、
ということと理解していますがそのロジックで言えば2回接種の方が
変異株ができやすくなるのでは？ >>73
1回だと十分な免疫が得られない場合がある。
また効果期間も短い。
そう言った免疫不全が変異を生みやすい。 すべての新型コロナワクチンは遺伝子組み換えワクチン。ワクチン開発者の中に、接種しない研究者もいます。将来において、癌発症等の起爆剤とならないよう、そして、ワクチンが、「藁をも掴む」「藁」にならないように願っています。 >>77
かなりざっくりしてる気がするんですが
免疫不全が変異を生みやすいとは？ >>79
免疫から攻撃を受けてある程度破壊された状態で
生き残って増殖するからだろう。 ワクチンなんか打ってると
自然免疫を歪にしてしまい
他の菌やウイルスに感染した際にサイトカインストームを起こすようになってしまいますよ >>1
超絶大嘘つきだな
どこの回しもんだよ？
変異は人に感染した時点から、全ての人の体内の全てのウイルスで起きる
その中で、感染力やら生存力が強力で多数になれる特性を得たものが、市中感染して、変異株とか言われるだけであって、変異自体は常に起こっている。
よって、ワクチンがどうのこうのなんてのは大きな間違い。
まぁ、そもそも、今回のワクチンはごくごく初期型の新型コロナから生み出されているわけで、そこから何年もかけて変異した株に効くかどうかなんて、わかるはずがない。
つまり、ワクチンなんて、無駄
ワクチンは作るのに最低２年はかかるのに、ウイルスは、少なくともその４倍以上のスピードで変異するんだから、追いつけるはずがない。
しかも、このスピードで作れるのはどう考えてもおかしいんだよ。治験を何個かすっ飛ばしてるだろ？そんなもの身体にぶち込んだら、副作用やら健康被害出て当たり前で、その危険度が新型コロナの重症化リスクよりも大きい可能性が否定できないんだから、打つ意味がない >>82
免疫不全患者の体内で加速度的に変異が起こっていることが確認されてるよ。 >>83
その場合の免疫不全はいわゆる疾患としての免疫不全ではないですか？
抗体産生がうまくいかず特定の抗体が不足していることを
通常は免疫不全とは言わないと思うので確認させてください >>80
推測が多くてかなり曖昧な気がするのですがそれはエビデンスがあるんですか？
タンパクを標的とした抗体でRNAに変異が起きるのは
どういった状況でしょうか >>84
免疫不全は免疫機能が働かない、あるいは低下している状態のことだから、
抗体価が低い状態も免疫不全って言えるんじゃない？
免疫不全症ではないけど。
>>85
メカニズムはまだ分かっていないはずだよ。
だから推測するしかない。 >>86
少なくとも2回打てば抗体が産生できる人を
免疫不全とは言わないでしょうね
免疫の機能が低下しているわけではないので
推測するしかないのはそうですが
その推測にあたって今与えられている情報を考慮した上で論理が組まれてないと
妥当性がないと指摘を受けるのは当然ではないでしょうか？
少なくとも上記の基本的な事項に対する回答もできないようでは
あなたの意見は妥当性を欠いていると言わざるを得ないと思います >>87
1回だと十分な免疫が得られない＝免疫不全の場合があるから、
2回の接種にしてるんじゃん。
何？噛みつきたいだけか？時間損したわ。 >>88
なのでそれは免疫不全と呼ばないという話です
これは言葉の定義の問題なのであなたは
そういう理解で使う人間ということは理解しました
後半に対する回答は難しそうでしょうか？
そもそも変異株ができやすいという事実すら検証されてないところで
それを前提としてロジックを組むという訳のわからないことを
しているように見えてそのほうが時間の無駄と思いました
それをやるとすると生化学に疎い人間にマウントを取りたいだけ、
くらいしか思いが至らず私としては
その方がはるかに時間の無駄かと感じましたが >>86
オマエの定義では
全人類が何らかの免疫不全だな ウイルスが変異するから安全性の確認が取れてないワクチンを二回打つ方がよいとか、
そもそも前提としてる緊急特例承認とかわかってないんじゃないか。
薬害が起きる前提だと二回接種は致命的になると思われるが。 薬害が起きる前提だと2回接種は致命的になると思われるが
の意味がわからないんだが
何をもって安全性の確認が取れたとするかによって
無限に確認されてないとすることは可能だろうとは思うけどな >>1
抗生物質一種類だと耐性菌ができやすいってのと混同してね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
