【新型コロナ】ネアンデルタール人由来 遺伝子が“重症化予防” [すらいむ★]
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ネアンデルタール人由来 遺伝子が“重症化予防”
ネアンデルタール人からの贈り物か、それとも負の遺産か
■新型コロナ“重症化を予防する”遺伝子
4万年前に絶滅したネアンデルタール人。
この古代人類から現代人が新型コロナウイルス感染症の重症化を防ぐ遺伝子を受け継いでいる。
こんな研究結果をOIST・沖縄科学技術大学院大学のスバンテ・ペーボ教授の研究グループが発表し、2月17日、PNAS・米国アカデミー紀要に掲載された。
■日本人の約30％も保有
ネアンデルタール人は4万年前に絶滅したが、交雑によって、一部の遺伝情報が現代人に受け継がれている。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
テレビ朝日系（ANN） 2/21(日) 14:39
https://news.yahoo.co.jp/articles/e70645f8099f85c412812d9ca5af9f1b7bdba684 >>87
あー②を訂正するわ
②モンゴロイドである日本人含めた東アジア人は、ネアンとの混血度合いはコーカソイドと変わらないが、
重症化因子だけ少なかった >>85
> >>分かったところでなんの意味が？
> こういうの学ぶのは大学かな
いやそれ論点ずらしのすり替え
結局の所、日本人に多いという事実を誤魔化したいだけだろ
１の記事と日本の現実からも逃げてるし話にならんわ >>87
微妙にどれも違うと思うw
そもそものイメージとして、人類はだいたいいつもアフリカ中東辺りで新型ができて、
その新型ができるたびに、何度も時間をかけてゆっくり世界に広がってってる
それぞれの地域で、その場所の環境なんかの条件で、新型と旧型が競争して
有利だった方が残っていくんだけど、新型と旧型が完全に分断してたわけじゃなくて
ガンガン混血してた
つーか今でも、ハーフタレントって人気じゃん？多分そんなノリ
で、最終的に今現在どうなってたかって言うと、新型はゆっくり広がっていくので、
概ねアフリカから遠いほうが旧型の要素を持ってる率が高い、という形で影響が残ってる
極東・東南アジアはアフリカから遠い扱いね
日本列島はっていうと、アフリカから遠くて時間差があったということと、
多分狭い範囲で気候差が激しい、災害が多い、とちょっと特殊な条件だったので
他のエリアではすでに負けたけど、ここの特殊環境にマッチした独特のタイプがよく残ってる って感じ
で、今は人類の移動は簡単になったのと、ヒトが環境を克服する力を持ったから、
混血のスピードが早くなりまくって
この時間スケールで言ったら「全部完全に混ざりました」直前のような気がするけど、
まあ白人とか黒人とかって人種がある程度地域差持って分布してるよね、っていうふうに扱えば、
ある時代では、ヨーロッパあたりにネアンデールタール人、アジアあたりにデニソワ人って時期があった
そこで、ネアンデールタール人とデニソワ人はそもそも共通部分が多いから、
ネアンデールタール人と日本人を比較するのか、
ネアンデールタール人とデニソワ人の差をとって、ネアンデールタール人特有の部分と日本人を比較するかでも
だいぶ違うよね、って感じ
それと、個々の遺伝因子、例えばコロナに対する耐性なんかを決めてるみたいな、
１つとか２つとかの遺伝子ならぶっちゃけあんまルーツ関係なく出たり引っ込んだりするから
この程度の要素ならルーツって関係あるっちゃあるし、ないっちゃない
まあ数百個って数になってくると関係あると言えるけど
DNAって、壊れやすい場所ってのがあって、壊れやすい場所はよく変わって、
変わって変わって元に戻っちゃうってこともあるんだわ
だから進化の系統がすすんでって、どこかで急に先祖返りみたいな遺伝子を持つってことも全然ある
あと、遺伝子は持ってるけどその遺伝子を動かすキーになる遺伝子がないので動かない、
でも先祖返りでキーを取り戻したので、結果としてごっそり大量の遺伝子が動き出す、みたいなこともある >>1
そもそもネアンデルタール人の遺伝子が入ったせいでホモ・サピエンスの寿命が短くなってんだけど？ 『鬼滅の刃』での遊郭の扱いは「美化せず真正面から描いてる」の意見ぞくぞく。「10年前に『銀魂』が吉原炎上編を放送」の声も
http://tdsyi.hiswordbroadcasting.net/oLH/834610161.html >>91
なるほど、確かに全て微妙に違うなｗ
ありがとう >>72
ネアンデルタール由来の遺伝子は5%程だって俺も見たな
これは僅かにコーカソイド、つまり白人のデータより多いとも
やっぱ共通してるものが多いデニソワ由来なのかな >>4
黒人＝純粋ホモサピ
白人＝ホモサピ＋ネアン
黄人＝ホモサピ＋ネアン＋デニソワ
デニソワはネアンからさらに分化した種
脳容量は
デニソワ＞ネアン＞ホモサピであり
黄人＞白人＞黒人
脳容量を大きくするために眼窩上隆起が無くなり顔が平面化したのが黄人
東アジア人が一番旧人との混血具合が大きい
日本神話は新人と旧人の混血を示す 根拠はないが、おそらく見た目がゴリラぽい人は持ってそう 根拠はないが、おそらく見た目がゴリラぽい人は持ってそう >>96
> デニソワはネアンからさらに分化した種
形質はデニソワの方が古いらしいが
> 脳容量は
> デニソワ＞ネアン＞ホモサピであり
> 黄人＞白人＞黒人
ほんまかいな >>1
＞ただ、その分布には偏りがある。
＞“予防”遺伝子はアフリカ以外に広く分布しているのに対して、
＞“重症化”遺伝子はヨーロッパでは最大16％、インドやバングラデシュなどの南アジアは、
＞なんと最大60％の人がこの遺伝子を受け継いでいるという。
＞逆に、日本や中国など東アジアの人々は、この遺伝子を持っていないとされる。
＞つまり、ヨーロッパや南アジアの人たちが“重症化”遺伝子と“予防”遺伝子の両方を持つのに対し、
＞日本人など東アジアの人は“予防”遺伝子しか持っていないというのだ。
＞“重症化”遺伝子は“予防”遺伝子より5倍ほど影響力は強いとしている。
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/ja/countries-and-territories/bangladesh/
インドは死者数多いけど、バングラディシュって人口が１億6000万ぐらいで日本より多いのに
死者数は8300人台なんですが・・・・重症化遺伝子多いならインドみたいになるのでは？ >>91
旧型と新型がバンバン交雑してたっていうより、
広がっていくっていうことは、そのまま人が歩いて広がったというより
遺伝子が広がっていく、ってニュアンスのが近いな
例えばA型だけの人の群れの中に、B型の人がどこからかやってきて入ったとする
それなりに仲良くなって、A型の人との間に子供を設けたとしても、
B型1人程度なら、普通そのB型因子はその群れの中では消えてしまう
だからその群れの中でB型因子が広がるためには、何世代にも渡って継続的にB型の人が着続けないとマズイ
逆に、B型が着続ける事ができるなら、B型の群れに入るA型もいたはずで、
遺伝子の流れは別に一方向じゃない
とても古い日本列島辺りのヒトの遺伝子の欠片を、アフリカ辺りのヒトが持ってても別に不思議じゃない
とりあえず、遺伝子というか人種はこんなふうに混じりながら広がっていく
遺伝子によって環境適合性が違う場合、バラバラに混じった遺伝子の中で、有利な因子を多く持つほうが残った、
というのが広がると競争のニュアンスだな
人類史は遺伝子で辿る他にも、今の言語（原住民の母語とか、方言）の発音数でも辿れる
これはアフリカが一番多くて、アフリカから離れるほど減っていく
日本語は発音数が世界的にも少ない言語で有名で、下から2番目だったかな
ちなみに発音数は、複数の言語が隣接するような場所で減ることが多い
多分お互い使える発音じゃねえとやってけねえわ、ってなったんだろうな
これを単純に捉えれば、多くの他の言語と関わった経緯を持つ言語ほど発音数が少ないとも言える
つまりそういう民族は交雑しまくってきた、というふうにも捉えられる
これはどちらかというと文化的な広がり方みたいな辿り方ができて面白い
あと、混ざった混ざったと言っても、個人的には不気味の谷現象も興味があるんだよな
まあこれはちょっと危ない話だけど、まあ多分色々あったんだろ >>99
脳容量の話は大学の人類学で習う内容だからね（笑） コロナ耐性に関しては、
感染が広がりやすいか、重症化しやすいか、っていうのは
いろんな原因の合計点で決まる
例えばウイルス側なら、その地域の変異型の性質、気温、湿度耐性とか、
人の側なら、遺伝的性質、文化的性質、医療レベル、似た免疫の有無なんかの総計
これのうちどれか一つが上がっても感染や重症化は増えるわけで、
コロナが減ったり広がったりした原因が世界共通でただひとつということはむしろない
実際変異型一つとっても、去年はヒトに感染するようになったタイプが中国で発生、
白人によく感染するようになったタイプがイタリアで発生ってのがあったし
今は子供でも重症化しやすくなったタイプが出てきたのでは？ってのが話題だね
それに世界各地で交流が減れば、各地に合わせた特化型が増えてくるはずで
去年は日本だけ、夏の得意な変異型が一瞬広がった
広がり切る前にもともとあった冬型に飲まれたけど
こっちも色々対策するけど、あっちもやるからね
ワクチンが広まれば、当然ワクチンが効かないタイプも出てくるだろうし
まあお互い生きてるからねえ
競争だ ホモサピエンス純潔はアフリカ黒人
ネアンデルタール人は中東からヨーロッパに生息
ネアンデルタール人との混血は中東とヨーロッパで行われた
謎のデニソワ人はネアンデルタール人の近隣種でシベリアからアジア圏に生息
アフリカ黒人はホモサピエンス純潔
中東などでネアンデルタール人混血
白人はこの混血人類が更に環境順応した結果の進化
一方チベットから東南アジアに渡り海を渡ってその過程で少しだけデニソワ人と少しだけ混血したのがポリネシアン系
一方内モンゴルを中心とするアジア人はデニソワ人と混血多め
南北インディアンはこれがアラスカから南北アメリカに渡った人
縄文人は内モンゴルのアジア人とポリネシアン系の混血
更にチベット系の長江民が黒潮に乗ってやって来た弥生人との混血が現在の日本人 黒人はホモサピエンス純潔
白人はネアンデルタール人との混血
アジア人は三種混合でネアンデルタール人とデニソワ人は近隣種なんでネアンデルタール人基準だとヨーロッパと同等以上になる
ちなみに単純な脳の容量はネアンデルタール人やデニソワ人のが大きいが
コミュニケーション能力を有する小脳部位はホモサピエンスの方が大きい >>102
＞個人的には不気味の谷現象も興味があるんだよな
あ、なんかそれ分かるわ。
９０年代後半から、都市部の若者に違和感の強い顔が急増したから。
なんていうか・・・トカゲ人間ぽい？、なんともいえん独特な違和感のある顔が増えた。
たぶん高度成長期に出稼ぎで大量流入した外国移民との混血児が成長して、大学生や社会人になって行動範囲が広がったからだよな。
田舎に行くと子供たちの顔が昔と同じで、都市部の子供と全然違う。 >>103
ほう？
脳容量はデニソワ＞ネアン＞ホモサピであり黄人＞白人＞黒人
のソースを出して見ろよｗ大学どころかそれ以外のソースすらあるか怪しい物だが
> 脳容量の話は大学の人類学で習う内容だからね（笑）
いやデニソワ人とネアンの差とか習わないよｗ DNAマップと同じで今時点の最新の研究ではあるだろうが
後々デタラメだと判明するやつｗ もうだまされへんでｗ >>109
しかし、現実に日本人は明らかにコロナ耐性が高いという事実がある事は変わらんのよね
遺伝子以外の理由の方が嘘くさいというかそれだけを理由にするのは厳しい >>107
俺はもっと遠い範囲を考えてたけどね
美人って何？っていう感覚に対する研究は昔からあって、
基本的にはシンメトリー性が高い、とかなんだけど
こういうのはざっくり遺伝子や生育が正常かどうかを示すパラメータだろう
美人かどうかだけでなく、良い食べ物を選ぶのにも適用するわな
で、面白いのは、その集団の平均顔から少し離れた顔を美人と感じる、っていうのがあって、
これがハーフタレントとかの距離感だと思う
個人的には不気味の谷を現実世界で個人的に感じたことはないんだけど、
原人の再現された顔をみて、うーん美形！って思ったことはあまりないんだよなw
ただ感じたかどうかの話だと、昔と今でも美人の基準はちがうというし
文化的なものもあるだろうね
トカゲ人間は・・・白人が感じる美人ランキングとかだと、
個人的にはトカゲっぽいって感じるのが上位に出てくるんだけど、
まあ美人だとは思うよw
不気味の谷は、表情の問題なのかなあ
再現顔で笑顔ってあんまりないしねｗ あ、あと結論として、
メイクの方向性はその時の文化的な美人の要素が盛り込まれてるんだろうけど
男はメイクした女の素顔を見抜けない
ちなみに俺は男 ？？？
前にネアンデルタール由来の遺伝子が重症化の原因、みたいなスレなかったっけ？ >>26
シュメール持ち出すのはアメリカあたりのオカルト
もっともそのストーリーでも、日本人は関係ないんだけどね
日ユ同祖論的なもんだろうか >>113
ちゃんとログや元記事嫁。それも言及した上で言ってる。 クロマニヨン人の話してる人多いけどクロマニヨン人ってホモサピエンスの中でも重要な位置づけなの？
教えて詳しい人 現代日ユ同祖論て明治時代に一部で流行った学説の焼き直しだしなぁ
世界史勉強してる人からするとシュメール人て言うほど謎か？判りきってね？って言う位だし
要は皆考えてるほど海外と交流無かった訳では無いという事だよね 日本人のルーツを辿るのは興味というのもあるんだけど、
遺伝的特質が社会や経済とか政治に与える影響というのもあるだろうと思っていて、
日本人が独特なら、日本人に合った社会システムのほうが良いんじゃないの？
という所にも興味があったりする
危ない話になってくるから学術じゃほぼやれないんだけど、言語の発音数が少ないのは
たしかに他の言語との交流が多い地域では減るという傾向があるんだけど、
もしかしたらそこに遺伝的な要因もあるかもしれない、
つまり旧型って言葉苦手じゃね？という可能性もあるんだよねえ
日本人は主張が苦手というのは国際的にはよく言われるところだけど、
言語っていうのは論理的思考と関連してて、日本人が論理的思考力に弱いのでは、
というのもチョイチョイ指摘がある
情動的な政治とか、科学軽視の社会運営、理系比率の少なさ、
特にプログラミングは数学力より言語力だということが解ってきていて、
そういえば日本てソフトウェア産業死んでるよなあ、とかねｗ
日本人は、論理的に文章を読める人は50％程度で、残りは単語単位で反射してるだけっていう話もある
で、それが遺伝的特質なら、無理して「会話できるようになろう」的な教育やっても
ストレスが増えるだけなので、そういう人の比率が高くてもうまく回る社会を作ったほうが良いのでは…と
っていう気もするんだよなあ
まあここまでは、日本人にもしかしたらある弱点の話をしたわけだけど、
そういう弱点があるとしたら、反面当然旧型比率が高いことで得られる利点もあるはずで、
おそらくは愚直さ（頑固さ）や職人性みたいなところ、異常に高いレベルの工芸品だとか、
そういうストイックに突き詰めるのが好きな民族なのでは、という気もする
後は論理派には思いつかないぶっ飛んだ発想とかねw
ただ最近はこういうのをADHD的っていうくくり方したりするしねｗ
社会としてはとかく多数派は少数派を異常として分離したがるものだけど
まあ、あまりストレスを感じずに、みんなでうまくやってく方法があると良いね、という感じ >>119
あのあたりの時代の
民族独立運動にかこつけて植民地を増やそうとしてた流行りだよな
日本でも頭山満だの大本教だのがクネクネしてたあたり
特務機関がいろいろとストーリーを捏造してた
ムー大陸のチャーチワードも太平洋占領用に日本が捏造したんだろうな
まあ世界中で行われてたから日本だけ悪いってわけではないが
不気味なのが日ユ同祖だな
大本教の奴らが捏造遺跡を仕掛けまくってたしな ネアンデールタール人の遺伝子って
コーカソイド、特にインド人が
多いんじゃなかってっけ
モンゴロイドは少ないって
なんかの記事でよんだ >>122
それに俯瞰すれば同時期にあちこちで～ユ同祖論が流行ってて、
アジアだけじゃなくて世界中にあってどが本当なんだ？って事態に陥っていた
イギリスが怪しいというか、有名な三枚舌外交に代表されるように、
自国含むあちこちに中東問題に絡む種を撒いてたんじゃないかと推測できると俺は思ってる
わざわざ現地出身の学者使って吹聴するあたり、
色んなところ発掘調査して古代の因縁に関しては情報量で抜きん出てたあの国にしかそういう事出来ないと思うんだよね >>127
ネアンデルタール遺伝子はモンゴロイドが一番多いってドキュメンタリー番組で見たけどな 重症化遺伝子を持ってる奴はコロナに殺し尽くされただけじゃ無いのは? ウイルスってさあ、コピーの作り方がめちゃくちゃ雑なんだよ
ヒトのコピーは、眼と眼が合うところから始まって、病めるときも健やかなるときも…とかやって、
私達もそろそろ…なんてなってから、ようやく作るコピーが１つか２つで、
しかも完成するのに20~30年かかるだろ
その点奴らは、例えるならバケツの中にレゴを入れて、
ガチャガチャ振ったらヘリコプターができました、ってくらい雑
まあ多少は、タイマーみないな機能があって、プロペラの部品を入れてガチャガチャ、
そろそろプロペラができたかな、って頃に胴体の部品を入れてガチャガチャ…くらいの工程はあるけど
いずれにしても不良品がめちゃくちゃ多い
ただバカみたいに大量に作ってるからヘリコプターもたくさんできる
ところが、なにせガチャガチャ振ってるだけなので、ヘリコプターを作るはずが飛行機ができちゃった、
ってこともザラ
そうすると、ここで飛行機という新型ができちゃう
という訳で、日本人が今の所コロナに耐性があるとしても、遅かれ早かれ日本人向けのコロナはできるし、
概ね、世界にウイルスが広がった、っていうことは、
それだけその地域その人種その文化に合わせた新型ができている、という風に考えても良い
ところで、飛行機ができやすいかどうか？は、バケツの数による
バケツ自体が少なければ、飛行機もなかなかできないし、よしんば飛行機ができたとしても、
他のバケツに着陸する前に壊れる可能性が上がる
それで行くと、日本人の習慣、例えば箸を使って食事をする、風呂が好き、家の中では靴を脱ぐ、
あとは笑うときは手で口元を隠す仕草、これは今はやる人あまり見かけないけど
クレヨンしんちゃんとかドラえもんで、「オホホザマス」っていうキャラを想像するとやってるよね
女は指先で、男は拳で隠すけど、これは島耕作がよくやる
こういうのが、日本人に合う新型の発生を抑制しているということでもある
つまり、ヒトのウイルス耐性、新型のウイルス、ヒトの習慣っていうのは、無関係じゃなくて
全部関係してる
まあ多分日本列島は歴史的に相当感染症の多い地域だったんだと思うよ
洪水も多いし、遺伝子は多様だし、気候もトンネルを抜けるとそこは雪国だったってくらい色々あるしね
そういう中で、感染症対策が習慣としても染み付いてるんだろう >OIST・沖縄科学技術大学院大学のスバンテ・ペーボ教授
コッチのほうがビックリしたはｗ
ペーボ先生がジャップランドのゴミみたいな研究機関へ？？とおもたらちゃんと
マックスプランクにいはるのねｗ
名義貸しみたいなもんでやっぱりとなったはｗ >>136
お前がとんでもなく無知なだけ。OISTは普通の日本の大学ではない。
学内では基本英語のみで日本語は使わない。場所がそうであるだけで別次元の大学だよ
ある意味米軍基地内みたいなもんだな、日本だが日本ではない外国ということ
創立8年で“東大超え”のワケ 世界中から人材が集まる沖縄・OISTのユニークな研究環境
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2003/13/news134.html そもそもアジア・アフリカのコロナ死者数の統計って、信頼できるのか？
「蓋を開けてみたらアメリカ並みに死んでた」ってだけの気もする 細かいことはどうでも良い
事実は日本人の死亡者は欧米の1/100。 >>137
OISTは欧米の退職教授の天下り先。
日本の税金で欧米の退職ジジイを養ってる。
シンパポール大の日本版。 >>138
アジアで超過死亡がひどいとこなんてない
ベトナム、台湾、シンガポール…あたりは普通に信頼性高い
中国だって条件付きだが信頼できるだろ >>140
> OISTは欧米の退職教授の天下り先。
１の記事は無視ですかｗ
てか、139と言い、お前は言うことが完全に矛盾してるんだがｗ
日本人がネアン率が高くかつ欧米人より死亡率が低い事実は変わらんｗ >>9
それは、北欧のごく最近の変異。2-3万年前くらいだろ。 >>107
それ、未熟児出産とかも生き延びるようになったからや。
言ったら、ダメなことww 実際兄弟種と言われるネアンデルタール人とデニソワ人でどの位違うのかが解らないな
日本人にはネアンデルタールの混血率は少ないか重症化遺伝子が少なかったって事なんだろ？
その割にはモンゴロイドは化石人類との混血が最も多いとされている
デニソワ人についての研究も進めばある程度明らかになってくるのかね この令和コロナ時代の今でこそ、ネアンデルタール人をいっぱい産もう！ 以前はネアンデルタールの遺伝子が重症化しやすいとか言ってたじゃん
まるっきり逆だな
あてにならねー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
