【農業】肥料や農薬を使わず、たがやさない。生態系の営みだけで食料生産を向上させる「協生農法」ってなんだ [すらいむ★]
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肥料や農薬を使わず、たがやさない。生態系の営みだけで食料生産を向上させる「協生農法」ってなんだ
世界的な人口増加とともに懸念される食糧不足。その解消のため、昆虫食なども注目されています。
IBMのWebメディアMugendai（無限大）にて、土地を耕さず、肥料や農薬も使わないのに高品質な農作物を育てる「協生農法」が紹介されていました。
実現すれば、まさに夢のような技術ですが…。
■「未来から盗む」生活に終止符を。自然界を超える環境づくりを目指す、新しい農法
インタビューに登場していたのは、ソニーコンピューターサイエンス研究所リサーチャーの舩橋真俊さん。
東京大学卒業、獣医師の免許を持ち、フランスの名門エコール・ポリテクニーク大学院で物理学博士を取得した経歴をお持ちです。
その舩橋さんがアフリカのブルキナファソで実践したのが、多種多様な植物を密生させ、生態系の営みによって食料生産を向上させる「協生農法」です。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
ギズモード・ジャパン 10/30(金) 20:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/3de972d180e0c55b028a57bc175c3dada579815c 一杯のバケツ
肉のスープが一杯で溢れそうだ
スプーンでフーフーして啜ると喉に染み渡る
全て平らげると用足ししたくなる
今度は糞尿でバケツが満たされる
裏の畑にまいた後は雑巾を絞る
明日もまたこのバケツは肉のスープで満たされるだろう
嗚呼幸せだ
ノーベル賞候補 高銀（コ・ウン）作 >>1
ドングリ、タケノコなんかだけ食ってりゃいいんじゃね？
熊が怒るだろうけどw 愛媛県だかに山でそんな農法やってるおじいさんの話を、何十年か前に雑誌で読んだことある うんこを撒く必要が出てくるな
人間も生態系の一部として この農法はコケるだろうな。
たとえば、治水をやるのに、結局ダムを作るのが、早い安い安全という結果になったのと同様の結果が待っていると思うわ。
従来通りの、肥料、農薬を適切に使う、それが一番良かったりする。 >>5
残念ながらタケノコなどは人間が見つける前に
イノシシなどが匂いで土の中から掘り出すｗ
鹿は出た途端に芽から食い尽くす
人間は勝てん
よほど頑丈な囲いをしないと動物の力は半端ない 合鴨農法とか？
どちらにしろ農業は大規模じゃないと無理
中国がもう機械化はげしいからな 江戸時代(近代)や中世すら無理なのにどうするの
人間の数がどこまで適正かだすべきだな 収穫量と質は落ちるけど、余計な経費がかからない高齢者向け農業ってこと？ 耕さない、に関してはアメリカとかでもやってるけど
あれは肥料と農薬ありきだからなあ >>9
そういうのって
海の近くで魚を食べた海鳥が
夜は林で眠り糞を落としていくとか
上流に牧場があるとか
山沿いの自然に養分が溜まりやすい場所とか
農法と言うより、立地が重要な世界な気が >>19
だな。
扇状地が果樹園に最適とかそういうのだろう 大きさ形がばらばらで
みばえが悪く
同じ値段なら
半分以上は売れない
利益がない >>17
収穫量と質が落ちる。
高齢者は体力も落ちるしすぐ病気して
車椅子かベッド寝たきりになる。
高齢者は何もしないよ。 永久機関の農業バージョンか
過剰に取り出して成り立つわけねえだろw ＞生態系の営みだけで食料生産を向上させる「協生農法」
生態系を破壊して単一の作物ばっか育てるのが農業だろ
言葉の使い方を既に間違えてるわ
ま、農薬なしで虫が食わない商品作物を作れるならやってみなｗ
＞六本木ヒルズの屋上でも実践を行なう
そんなとこ虫が来ないからズルしちゃダメよｗｗｗ こんな農業が普及したら農協の商売あがったりだから、絶対にやらせない。 ハーバー・ボッシュ法を否定するなんて・・・ポイズン・・・ 自然任せだから収穫できる物はてんでバラバラで数も不揃いで今の規格品農作物としては商品にならないわな
自給自足でできたものを自家消費するだけなら土地さえあればなんとか
収穫するのも手間だろうし耕して肥料撒いたほうが楽だと思うがな まあ、生業としてはなりたたないな。「現代農業」なんかで紹介されている新興宗教的農業みたいなもんだな。 アグロフォレストリーとか混植・密植型植樹とか聞いたことあるな バッタが大量発生したら協生も何もないだろ
人間が理想とする生態系と自然のきまぐれで発生する災害は一致しない >>24
昔の年寄りは死ぬまで畑の草取りをやってたから介護はもとより寝たきりもない自然にまかせた効率的な社会だった 作物に係る森羅万象の相互関係を完全に理解し制御できれば
あるいは可能かもしれん 自然の法則を解き明かせれば供給は改善出来る可能性はあるが、それで需要に対応できる蚊は不明というか、恐らく無理だからな 福岡正信
1947年 - 再び帰農。自然農法一筋に研究を開始。
1975年 - 「自然農法・わら一本の革命」を出版。 虫に食われてやってる意味なし
キャベツ、山椒、トウモロコシ、
パセリ、オリーブの葉全滅 順調だと7割くらい収穫できるとのこと
5割にもならない。
海外から輸入する肥料いらないのでコスパはいいな。 >>1
こういうのって哲学だよね？
結果として頭の中ばかりで、地に足がつかなくなる
まずは、既存のやり方で
農体験してみた方がいいよ、機械つかって耕して、ふかふかの土に
肥料たっぷりまぜこんで、ホムセン苗をガシガシ植えて、F1種をすじまきしてさ、
そんで、農薬つかって、楽して、収穫してみよう、楽しいから。
まずは既存の慣行農法でやってみよう。
そのあとに、こういうやつを徐々に試してみる。
こういう哲学に触れて、考えてみる。
そうすると、具体的に、今のやり方と折り合いつけながら、徐々に
改善していく流れができる。
最初から、極端から極端へ目指すと、環境少女グレタみたいに
周囲に喧嘩や騒動や争いごとばかりになって、結果として
敵ばかり増えて、敵対勢力ができて、分断されていくだけ。
白か黒か極端な人間は、０か１００かで捉えすぎ。
現実は、１から９９の間で常に揺らいでる。 出た！環境保護許すまじの環境破壊主義者！
少しは努力してみろよ。 >>45
その辺の既存農法は一通りやってるのでは？ 品質は妥協しろ
ローコストで加工食品向けに作るべき なんでこうお花畑って原点回帰にロマンを見出してそれを極端なレベルで実現できると考えるんだろうなあ そもそもの話、それで生産性上がるなら農業なんてジャンル無いわ
放っといてもなんぼでも農作物採れるなら今でも縄文時代続いとる >>47
やりもしないで、頭の中だけで
どっちが正しい、どっちが間違ってるとかやると危険だから。
どっちもやってみたらわかるけど
協生農法をやって得られたのは、
虫やモグラやイノシシへの殺意w、
農薬を使いたい！肥料を使いたい！っていう衝動、
自然保護や動物愛護とはかけ離れた野生
を自分の中に発見できたこと。
自分の中にもそういう衝動があると実感した上で
既存のやり方でやってみると
今度は、機械とか肥料のありがたみもわかるし（楽チンなので
作業してても、心に余裕が！自然を楽しみ
動物にたいする優しさまで芽生えてくるw）
山でのサバイバル生活してたときも、なんだかんだと、一番近い場所にある
マクドナルド様やコンビニ様のありがたさ、清潔なトイレのありがたさに
泣いたこともあった。
日本大嫌いで海外へ飛び出したけど、本場のガチの人種差別の陰湿さに気づいた時、
４０前に病気や年齢を感じ始めた時、
ここは死ぬまでいられるような場所じゃないと実感して
帰国した時、日本の空港やそこいらを普通に歩いてる日本人の所作振る舞いの
品の良さにいちいち泣けてきて、ハグハグしたくなったことを思い出した。 単なる狩猟採集時代への回帰じゃないか！
こういう思想をノスタルジー思想という。 農薬と科学肥料が土地を痩せさない方法で自然とはそういう人工的強制ではなく作物がとれない凶作社会なんだけど。。。優生思想の自然主義者はただの鬼だんｒ 水耕やってみたい。
土いじりしたくない。
虫に噛まれたくない。 肥料（鶏糞・牛糞）を、やつただけ生産量は上がる、減らせばそれなりの量しか取れない。
消毒・殺虫剤散布をしなければ、害虫・病気とマトモな農産物は出来ない。
それなりの農産物を作ろうと思えば、毎日ピンセット鋏を持って管理するしかない。
現行の10倍の値段にしてくれたらやる者も多数出るだろう！！ どうしょうもないね
肥料からして間違ってる
現在はN窒素PりんKカリ
これにC炭素を足さないとね
それが生態系を作る それで得られるカロリーで、どれだけの人口を養えるのか
基幹穀物は別ってことか？ まずは、日本の米を減反させるな！話しはそれからだ！ウマシカ！ >>23
消費者がウマシカだから、余計なコストが掛かり、収入が増えない。結果、農業が衰退！ウマシカ！ >>1
大筋で合意。うちの家庭菜園は似た感じ。不耕起でミミズが増えたらモグラが増えて、
しばらくしたらシマヘビが常駐するようになってモグラが一匹もいなくなった。
自然てよく出来てる。でもこれは貸農園じゃできない遊び 結局記事を読んでも、記事先の無限大の記事を読んでも、
協生農法とは何か、どのくらいの労力生産量比なのか、といったデータが全く出てこない
ググって出てきた「協生農法実践マニュアル」とやらも、思想や理念の説明が大半
ある種の宗教なのかな
ずいぶん昔に流行った水耕栽培のハイポニカも、宗教臭が強かったよね 熱帯は表土そのものが足りないからこういう考えは成り立つんじゃないかと思う。
温帯の日本とは違ってまず生態系そのものを回さなければならんのではないか。
思想だけならヤマザキズムかあ？と思ってしまう。 というかソニーもなんでこんなのに看板貸してるんだろうな >>64
水耕栽培は作物によってはすでに土耕よりメジャーになっている。
アフリカの枯れ果てた土地で、機械も肥料も農薬も充分にないなかで農業やるならあり得るアプローチなのでは？ >>67
水耕栽培の有用性ならよく知ってる
レタスの室内工場での生産なんかの、外界から隔絶した環境なら驚くほどの効率を叩き出すことも知ってる
>>1 の記事が『生態系の営みだけで食料生産を向上させる』と謳うなら数字を出せ、って話 >>66
日テレ24ニュースで昨日か一昨日の昼にやってたけど
ヴィーガン向けの商売なんか模索してるみたい 耕さない＝土の堅さがバラバラ＝作物の形が悪い＝売り値が低くなる
まぁ自給自足するんならいいんじゃない？ これじゃライ麦ぐらいしか育たんのでは？
付いた実じゃなく葉っぱ食うなら育つだろうけど >>68
だから比較対象が違うのでは？
アフリカの痩せた土地で機械も肥料も農薬も十分ないなかでって話でしょ。
コンパニオンプランツを活用したり、前作に特定の植物栽培することで病害虫に対抗したりは慣行農法でもあるんだから、むきに否定することでもないのでは？ 研究なんだし 今の時期、本来ならススキの草原だけど
黄色い花の外来種が他の植物を駆逐しちゃってるでしょ
手をかけないってそういうことだよ 生ゴミから簡単に肥料ができるコンポストが意外と流行らない不思議
臭いんかね？ アンチ「緑の革命（Green Revolution）」でつね。 >>74
虫が湧くからな。。特に夏はコバエが大量に出る。。ハエは大腸菌などを媒介するから
危険とみなされてコンボストは敬遠される。よほど、一軒家みたいな場所で近隣に迷惑が
掛からないような立地だったらいいが。 >>74
意識高い系でちょっと流行ってるよ。こういうの
https://lfc-compost.jp/
>>73
手をかけないとは言ってないのでは？ 耕さないと作物は良く育たたない。。耕す効果は、根を張りやすくる。また、土の中の
悪玉菌を日光殺菌する。肥料は、窒素・リン酸・カリの三大栄養素に加え、苦土石灰
石灰、鶏糞は必要になってくる >>72
うーん、否定するつもりはないんだ
科学ニュース板だからさ、議論したかったんだ
ごめんね >>43
自然農法だとキャベツは88%だとさ2500/2820
ニンジンは95%
じゃがいもは61%
きゅうりは19%で悪い
大根は111%で慣行農法以上の成績
肥料がある程度必要なものもありそう 日本のテレビの企画で井戸を掘った村が、嫉妬した周辺の住民に襲撃されて壊滅、井戸もパアになる。
アフリカってそういう土地だから、なにか特別な器材や建物の必要な援助は不可よ。
自然農法で雑草増やしたら、こんどは雑草の盗難を防ぐために番人を立てないといけないかもしれない。 3割くらい低下するが
機械代がいらないしガソリン代もいらないし 肥料も少なくなる。
トータルで収益性は高くなる
ガチでやってるところは鶏糞も使わないレベルで7割だしてるのがすごい。 >>80
まあ俺自身、これが慣行農法に勝てるとは全く思ってないからな。
この実験をやってる土地が痩せたアフリカで、しかも機材、資材なしで、規格品じゃなくてとりあえず食べられる物を生産するなら、可能性あるんじゃないの程度 日本は無理だな
夏草がすさまじい暴力だから
生い茂るままに夏草を放置していたら、野菜はあっけなく負けて消えてしまう
弱りながらも、なんとか生き抜くのはサツマイモ、サトイモくらいか
もちろん、畑の手入れしていないイモは小さい >>85
あの夏草のすさまじさは何なんだろう
あの強さが野菜だったらいいのに それが可能なら農薬も肥料も発展しないよ。
人口の9割以上が農民だった時代にできなかったことが
できるわけがない。 手入れが相当に必要だと思うけど、人件費が安ければ可能だと思うよ。
大規模家庭菜園みたいなものだ。 元記事読んでないから何とも言えんが
少なくともアフリカのブルキナファソと日本の耕作放棄地は同列に論じられんよなあ
作物にもよるんだろうが
初夏から日本は無限草刈り地獄だぞ ヤロビ農法とルイセンコ主義の二の舞にならないと良いがな 除草剤を徹底的にまいて雑草が生えない様にする。土地は砂漠の様になった。
そのあと二か月は手入れしなくても作物は育つよ。 不耕起は時々話題になるが人間がどれだけ我慢できるかがポイントなような >>86
野菜の成長速度も十分怪物だけどな
茨城のパパイヤとか仰天したわ アフリカとかでの革新的な試みは治安の確保が避けて通れない課題
作物の最大の敵は人間だったりする 定期的に話題になるけど、
・近隣農家に迷惑かける
・平均的な値段で売れる商品はつくれない
・雑草だらけだと、農地ではなく雑種地扱いで、税金バカ高。
たいてい、このみっつがクリアできない。 >>86
食える部分にリソース割く野菜が不利なのは当たり前
他の植物との生存競争に勝つにはライバルに降り注ぐ太陽光を上に覆いかぶさって横取りするのが大事。
だから茎や蔓や葉っぱが爆発的に成長する植物が強い
この部分を食うタイプの野菜なら、ほっといても雑草を駆逐してその土地にギュウギュウに生い茂り、我々はそれを刈り取って食うだけという楽な自然放置農耕ができるはずだが・・・
まあそんな都合の良い作物はないわけで >>99
しいていうなら、ブロッコリーとかスティックセニョール?
あれは葉っぱもけっこう美味い。
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