【歴史】CGで完全再現したらわかった! 元寇で押し寄せた蒙古軍船の弱点 なぜ蒙古軍は一夜にして撤退したのか [すらいむ★]
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CGで完全再現したらわかった! 元寇で押し寄せた蒙古軍船の弱点
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ときは13世紀後半、の第五代皇帝フビライは、高麗を配下に収めると、その先の海上にある島国・日本に狙いを定め、1274年の「文永の役」、1281年の「弘安の役」と、2度にわたって侵攻してきました。
1度目の文永の役では、博多湾に上陸した蒙古軍は、伝統にのっとり一騎討ちで立ち向かう日本の武士たちを、集団騎馬戦術と新兵器の「てつはう」でさんざんに打ち破ったといわれています。
博多市街も焼かれ九州は陥落寸前となるも、なぜか蒙古軍はその夜、全軍が撤退して船に兵を引き揚げ、そこへ暴風雨が直撃して壊滅し、日本は救われた――これが歴史の教科書にも書かれているストーリーで、日本にはいざとなったら神風が吹くという「神国思想」が生まれるきっかけともなりました。
しかし、なぜ蒙古軍が一夜にして撤退したのかは、じつはいまだに謎のままなのです。
さまざまな説が唱えられてきましたが、科学的に考えると現実離れしたものばかりだと、映画『アルキメデスの大戦』で製図監修を依頼され、戦艦大和などの設計図をすべて描いた播田安弘氏は指摘します。
船舶設計のプロフェッショナルが蒙古軍船の性能を緻密に検証し、CG上で再現して迫った文永の役の意外な真実とは？ 人気のPS4ゲーム「Ghost of Tsushima」で再び脚光を浴びている"蒙古襲来"の、新しいかたちが見えてきます。
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■宗主元帝の無茶ぶり命令
1274年、フビライはついに日本侵攻の号令を発し、元は高麗に対して、6ヵ月以内に大型軍船300隻、小型上陸艇300隻、水み艇300隻を建造するよう厳命しました。
さらには大工や工夫として3万人以上を徴発させました。
しかし、これだけの軍船をつくるのは、大型軍船だけに限ってみても、必要な木材の量、建造期間、船大工や人夫の人数を検討してみると、とても難しいことがわかります。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
現代ビジネス 9/17(木) 10:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7114b4698770f02d6267af47e013e5ce680a07c 神風＝他力本願
太平洋戦争の敗北で一つ利口になる機会を得たが、・・・ >>2
チョンの肩持つわけじゃ無いが
当時の高麗船は元船より優秀だったのよ
それをネタに日本侵略をフビライハンにそそのかしたのが、当時のチョン王
結果としてガンガンに高麗船の造船を命じられて、チョン半島内の森を伐採し尽くし、国民も疲弊して
これ以上の日本侵略計画はやめて下さいと土下座してお願いしたのも、当時のチョン王w どうして、朝鮮人は歴史的選択を毎回悪い方へ間違うニダ。 >元は高麗に対して、6ヵ月以内に大型軍船300隻、小型上陸艇300隻、水み艇300隻を建造するよう厳命
結論
高麗の造船技術が低かったから沈んだ。
当時の減とは現代の中国であり、当時の高麗とは現代の韓国と北朝鮮のこと。
結論を現代の用語で言い直すと、
朝鮮がツカエネエから中国が負けた。
永遠の負け犬 対馬の女子供の手の平に穴を通して舳先につるした高麗船 150〜70年前 「日本は神の国！だから元寇で神風が吹いた！日本すごい！」
50〜20年前「日本の武士の時代遅れ個人戦術は大陸の先進的集団戦相手にはクソ弱ｗ
元軍を撃退できたのは偶然きた台風のおかげ」
10年前〜「実は日本の鎌倉武士は強かった！世界最強の元軍もドン引きレベルの鬼畜ウォーモンガー」
〜最近 「実はどっちもグダグダ。元軍は日本以外でも海外遠征失敗が多いし、
日本の武士団が特別強かったわけでもない。そもそも元軍、日本占領を意図して攻撃してきたわけでもない」 それはそうとして、九州の武士は命を懸けて戦って、かなりの人数が討ち死にしてる。
日本人の命を懸けて戦った姿を忘れてはいけない。 >>16
農機具が発見されてるよ。
占領目的でしょ モンゴルは陸軍国だから。
太平洋戦争でも日本陸軍が潜水艦作ってた。
形は出来ても機能はねｗｗｗ >>18
それよくある話だけど
遠征軍が長期作戦する上で自活が当たり前だった当時としては
日本を恒久占領する証明にはならないんだよねえ >>16
懲罰目的にしては大げさすぎる
モンゴルは力しか信じないキチガイだけどさw >>16
>そもそも元軍、日本占領を意図して攻撃してきたわけでもない
これはかなり怪しいけどな
クビライは文永の役前からもう南宋と日本を征すると宣言してるし 日本の侍を舐めてただけだろ
それに台風が来たらどうしようもない
現代の技術でも台風が来たら、船は壊れるか流される >>10
弘安の役の船は二か月も海上にあったんだから
台風前に帰ってれば無事に帰れたんじゃないか
少なくとも台風に合わなきゃ長期航海には耐えられる仕様だったんだろう 騎馬軍は泳げなかったし、朝鮮人はおめこしたかった。 >>22
撤退含みで長期作戦かける軍や国家ってあったの？ >>8
なんかチョン王って言い方気に入ったw
かわいい 蒙古じゃなくて蒙古に敗けてじめんに頭めり込ませて泣きながら命乞い()しておめおめ使い捨て派遣された朝鮮人擬きだろ？WWWWWW
またまた偽名もとい詐称かよ？チョンカスらしいなWWWWWW 征服した高麗の兵の処分目的で日本侵攻させたという説はどうなん
勝てば儲け物、負けても高麗兵にただ飯食わせる必要なくなる ほんと島国で良かったわ
島国バカにする大陸人どもは英米の島国根性にチンチンにされてるのに気づいてないの？ >>35
モンゴル人以外も含んでいってだけでモンゴル人がいないわけじゃないよ
主力は蒙漢軍 え？ジャンク船って平底で喫水線低い上に大きな帆を張ってるからバランス悪いってだけだろ？
中短距離ではそんなに問題でないけど、台風来たからイチコロってだけで どうせまた、物理の法則に反した魔改造がしてあったうえに、驚くべき運用がなされていたことだろう。 混在する文化の多様性などいらない
ほかの文化は遠巻きによく見て、いいものだけゆっくり取り入れるのがいい
日本やイギリスを見てるとしみじみ思う 秀吉は偉かったよ
大航海時代に呼応して明の征服を企てた
徳川は私利私欲の引きこもりのカス
あいつのせいでアメリカ大陸を取られてしまった >>8
そもそもそのチョン王ってモンゴルに占領される前から出向いていって隷属したんだわな
それと弘安の役で江南軍を指揮してたのは元南宋の将軍で襄陽でモンゴル軍と戦ってた人 部下も旧南宋兵の老兵主体（精鋭は別戦線へ）
海戦には慣れてなかったんじゃないのかなぁ ミッドウェイも偶然米軍が勝てたみたいなとこあるからな。
ロシアとの日本海海戦にしろ、そういうところが戦争の面白さだったのに。
どこをどう間違えたか民間人や補給を攻撃したら勝てるんじゃねって気づいたのが、戦争を悪者にした。 >>1
そもそも中華は大陸国家なので海戦は弱い
いまも空母とか作ってるけど戦いになるとぼろ負けする
陸と違って人だけでは戦は勝てない
人は出せるけど船も飛行機も足りずに失敗する
逆に陸では中華の人を投入できるから強いんだけどね ＞博多市街も焼かれ九州は陥落寸前となるも、なぜか蒙古軍はその夜、全軍が撤退して船に兵を引き揚げ
なぜではない
橋頭堡を築かせなかっただけ 幕府が元から来た使者を切ったりせず親交（臣従）の意を示していれば元寇はなかった。
日本人のせいで多くの朝鮮人が死んだ。ジャップが悪いニダ。 >>29
生材で船を作ったら！ 消費期限は、いつになるの？ >>51
いや太宰府陥落してるのは事実。橋頭堡はできてた。そこで撤兵した理由はわかってない。
単純に継戦出来るだけの物質がなかったとか思ったよりもかまくら武士が強かったからとか逆にもうコレで実力分らせたやろって満足して帰った説までいろいろある。 防水加工が施された船舶が、日本から盗んだ１隻だったら
他の船舶は全て劣化コピー品 日本を征服するための機関が対日侵略戦争の政治・軍事を準備していたが、
長官相当が元帝国人
副長官相当が高麗王忠列王
征日本行省などと言われているが日本侵略戦争が成功して占領地が確立されたらそれがそのまま占領行政機関に成ったのだろう
チンギス・カーンがトランスオクシアナなどの地域を平定した際に、支配の深化が進むまでの暫定機関として一時的な占領機関を設けるとするのは別に珍しいとは思えない >>49
局面ではそうだが、長期戦になると国力の差になる。日本は短期戦で離脱する決断ができなかった >>52
使者じゃなくてフビライ自らが鎌倉を訪れ、将軍の足元に跪いて国交を求めれば日本は元と友好的な関係を作っただろう。
更に元の皇帝や貴族の長子を日本に人質として差し出せば同盟すら結べたはず。
そういった努力をしなかった元が悪い。 まあ鎌倉の本軍が到着する前に
九州の御家人だけで撃退してるわけで
後からなんと言おうと、元とチョンの負けだわな 日本軍は伝統に基づく一騎打ちなんて、してないだろ！
先駆けする前に、見方に自分の名前を名乗って、報償もらうために名乗ったんだろう？
流鏑馬は、数十人で纏めてやりながら敵に突っ込んだんだよ！
長弓の威力は十分だったようだよ >>25
弱かったら制圧してたろな
日本の1地方だけですら制圧出来なかったから諦めたんだろ >>49
飛行機やミサイルなど軍事技術の発達が、戦争を悪にし英雄を消した >>62
一騎討ちとか名乗りで立ち向かって元に痛い目にあった
というのは後年のねつ造
騎馬による集団突撃が鎌倉武士の本領だよ
さらに西洋の騎士とは違って、和弓による遠隔攻撃にも長けていたから
東欧を蹂躙し尽くしたモンゴルとも、互角以上に渡り合えた 日本征服のための準備されていた機関が対日外交・軍事に関係し、
「征東等処行中書省」というのが正式名称、目的から「征日本行省」とも言われていた。
「征」する省な訳だから、最初からね。どのみち日本侵略戦争はしたでしょ。
>>36
始末なんてしないよ、占領後の行政機関の副長官は高麗王なんだから占領支配の旨味には与れるようになっているのだから
勝ては高麗王国にも利益はあった。 >>52
使者を切ったのは元寇の後なんだけどな
まあ52はわざとネタ書いてるんだろうけど、
本気で使者切ったせいで元寇が起きたとか言ってる奴もいるんだよな なんかこの記事、いきなり博多にやってきて1日で帰ったみたいな感じに書かれてるけど、
それまでに何度も上陸戦してることは完全に無視してる感じがするな >>8
元船、って言葉にかなり無理があるような・・
あいつら船の前に、水泳を練習すべき
海が元にあればね こんな歴史の教科書あったか？
なぜか一夜で船に戻るとかおかしいて思えよw 日本の海岸に囲郭都市みたいなものが簡易でもまるで無かったせいで上陸しても長居が出来なかったんだろうな。
落せないほど難攻不落でなく、落とした後は拠点に使える程度の要塞が最初から日本海岸のあちこちにあれば向うの日本侵略戦争（元寇）は捗ったんじゃないかな？ >>27
残ってるよ、朝鮮にそそのかされて日本を攻めたら負けたって書いてある >>69
「無条件で服従しろ」って酷い内容の書状を送ってきたんだっけ
それは使者が殺されても仕方がないよ >>1
何故って当時の元軍の軍議が残ってんじゃん
上陸後に「このまま続けても多勢に無勢で被害がふえるだけ」と判断して博多を撤退してる
しかも夜間に慌てて撤退したもんだから、死者まで出てる。
冷静な判断は流石にモンゴルだと思うわ。 >>49
近代国民国家成立の時点で、戦略的兵器の矛先が当事国民に向かう事は必然やったやろな。
それに日本海海戦もミッドウェイも偶然の所産やないやろ...目的絞って必死こいて戦った側が勝利得た会戦や。
唯守る側は動きようが無いから攻め手か何時どれだけの兵力で来るか?を把握する事に注力できる点で有利かもなあ。
攻め側はどれだけ予定戦場に集中的に戦力投入できるかがキモなんかね?
弘安の役は高麗江南両軍が五島辺りで集結してから...とかいう構想が颱風でパアという印象強い。
海上輸送ってもんが安定的に運用される迄は越海外征ってのは冒険でしかなかったって事なんかねえ? >>69
＞幕府は断固とした態度を示しました。しかし、それは外交使節を斬ってしまうと言う当時としても異常な出来事でした。戦争・外交ルールの無視というわけですが、
幕府はそれを知りながらあえて使節を処刑したわけです・・
そこには若き執権「北条時宗」の断固たる決意があったからです。時宗は尊敬する蘭渓道隆（らんけいどうりゅう＝日本に禅宗を伝えた宋のお坊さん）から、
「宋が蒙古を軽く見てだらだらと交渉している間に侵略されてしまった」ことを聞いていました。また蘭渓道隆の後継者（こうけいしゃ＝あとをつぐ人）である
無学祖元（むがくそげん）からは「莫煩悩」（まくぼんのう＝あれこれ考えずに正しいと思うことをやりとおしなさいと言う意味）と唱えられ、交渉の道を絶って
徹底的に戦う決意を示したのです。
↑なんか国際連盟脱退の「我が代表堂々退場す」みたいなコミュ障っぽさを感じる一件ではある。
勝てたから良かったけども負けてたら俺らも釣り目になってた。 >>75
一応最初の頃の書状はかなりオブラートに包んではいる
けど末尾で断ったら攻め込むことを匂わせてるし
実際にその使者の帰国前からもうクビライは
自分が日本と宋を討とうとしていることを公言して高麗に準備させてる
そして北条時宗はその意図を正確に察して
蒙古が我が国を狙ってる！と警戒して
クビライの要求を拒絶して使者に返事を与えなかった
それでも元の侵略まで使者を殺しはしなかったが
殺された使者はその侵略直後にのこのこやってきて従属しろと要求してきた CGにして初めてわかることってあるん？
CAEでモデリングしてシミュレーションするんじゃなくて、何かを元に絵を描くわけだろ？
変なの。 >>79
宋がというかそれ以外の地域でも、モンゴルのやり方は
使者を送って交渉しながら偵察と現地勢力の懐柔を図るってのがスタンダード
そして味方の裏切りによって不利な状況になるのもしばしば
なにより使者を殺した時にはもう一度モンゴルに侵略されてるし虐殺も起きてるんで、
普通にただ使者送って来ただけ、国交結ぼうとしただけの相手に対してじゃないって前提がある >>8 >>71
南宋船、だな
まあ弘安の役の時の南宋は現に征服されたから元の一部といえばそうだが 大陸覇者のモンゴルが海洋国を欲しがるわけがない。
日本を攻めたのは朝鮮がそそのかしたのが原因だし、
フビライにしたらうざい朝鮮人が負けで全滅してもらった方がよかった。
モンゴルなんて、どこででも敗退ばかりしてるぞ
モンゴルが強かったのは、初代のジンギスカンのとき
だけだよ
インドで敗退
ジャワ島で敗退、
ジャワ島までわざわざ攻めていくのがヘンなモンゴルだわ
ベトナムでも敗退
オホーツク方面でもモンゴルは敗退している
ジャワ島まで攻めたモンゴルだから樺太から北海道を
狙っていて何も不思議ではないが、
アイヌに負けたのか、弱いな
欧州へ攻め込んだときは、さんざんな目に合っている。
黒死病ペストを射出機カタパルトで投げ合いになって
カーンのモンゴル大王も黒死病で病死して敗退
>>85
モンゴルと日本に共通すること。
朝鮮を併合してしまったこと。
中国のように属国扱いしておくのがベスト。 >>85
敗退した所もあるけどどこででも、はないだろう
勝利して征服したり従属させた国々だってあるわけで
大国南宋だって（かなりかかってるが）征服してる
>>1
ウソを書くな！
朝鮮半島の高麗なんていう原始人＝裸族
なんかに、船が造れるわけがない
揚子江の南宋のあたりなら、
巨大大河である揚子江の水運に
慣れてるから明王朝も海洋へ進出している
日本国内には、ウソ歴史をこまやかに綴る敵
が多くいる
＞我が軍からも行き易く、敵軍からも来易い土地は、通じ開けたという意味で「通」と言う。
このような地形では、敵よりも先に高地の日当りの良い場所を占拠し、兵糧補給の道を
確保しておいてから戦えば、有利になる。進むのは容易であっても引き返すのが難しいような土地は、
途中に引っ掛かりがある「挂」」と言う。こうした場所では、敵に備えがなければ進撃して
勝つこともできるが、敵が防御の備えをしていれば、進撃しても勝つことが難しく、退却も難しいので不利となる。
↑博多湾、対馬海峡を通、挂と考えると、孫子の地形篇の通りなんだよな。当時の幕府は勝算を高く
見積もってたかも知らん。 やっぱり原因は朝鮮人か。朝鮮人が付いたほうが負け。 江戸時代でも水車が作れなかった朝鮮人が作った船じゃな >>4
きちんと夜襲したりして勝ったんだよ。
くそ坊主が手柄が欲しくて「神風」を主張しただけ これを見ると騎馬民族征服説がいかにフェイクかわかるな、大和の武人も鎌倉武士もどっこいどっこいだろ。 >>88
南宋が元に征服されたのは文永の役（第一次元寇）の後
だから南宋が造船したのは弘安の役だけで、
文永の役の時にはまだ健在でしかも元と戦っていた
南宋が元のために造船なんかするわけがない
弘安の役でも東路軍４万は高麗から出航していて
南宋から出航した江南軍１０万とは別々にきている
元史の史料でも文永、弘安のどちらも高麗に造船させたことは書かれていて
高麗が造船したことは嘘でもないし、根拠はちゃんとあるし、
そうでなければ文永の役の船はどこに造らせたんだよってなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
