【新型コロナ】広がる「陰性証明」 必要な「通行手形」か「非科学的なお守り」か [すらいむ★]
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広がる「陰性証明」 必要な「通行手形」か「非科学的なお守り」か
新型コロナウイルスをめぐり、PCR検査で感染していないことを確認する「陰性証明」の需要が高まっている。
医療保険が適用されない自由診療のため1回2万〜4万円程度かかるが、海外渡航するビジネスマンらの利用が増えている。
しかし、陽性なのに陰性と判定してしまう偽陰性などの課題もあり、陰性証明の増加に批判的な医療関係者も少なくない。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
毎日新聞 2020年8月30日 11時30分(最終更新 8月30日 11時30分)
https://mainichi.jp/articles/20200829/k00/00m/040/247000c 香港で2種類確認できてるそうだが
2種類発行してくれるのか？ 証明があっても、事後感染すればスプレッダーになる可能性は、否定できないが
可能性、確率として感染拡大を防ぐ指針にはなると思う。 その時陰性であって、直後陽性になっても仕方がない。
とにかく経済を回せ。
問題は偽の偽造陰性証明書だろ。 検査料金が高すぎる。
正式検査前のスクリーニングを自分でできる簡易キットがあればいいけどな 検査をした日時の時点での陰性だって事を
証明書を必要とする側が理解してればいいんじゃね 結果出た時点で感染してないってだけなのに(^_^;) 何その幻？
インフルだって危ないが、あれは初期に感染力持っているときは発症しているから
わかりやすい。
対して新型コロナは、発症前2日前から感染性を持っているからたちが悪い。
常に自分で検査出来なければ、陰性の保証なんて無理。 非科学的なお守りの更に下だ
お守りにもなっていないから通行手形だな >>1
検査した時点での院生証明でしかないからなあ
その辺を周知徹底させた上で使うのは良いかな
そういうことに気を使っている証明にはなる なんの根拠にもならないとは思うけど、そんな程度のでも弁明の役に立つからよいんじゃね？ >>5
見せてもらおうか。 本物の陰性証明書とやらを！ 感染してない事を証明するには2週間の隔離が必要って事なのか
まあ、こっちも体質によっては潜伏期間が異常に長い人もいるらしいけど 効果があろうとなかろうとワクチン接種済みは免罪符になる
そういうこと、陰性判定証明書も同じ ゼロかイチで考えるなら、ゼロだと言えるだろうが、
実際はゼロイチではないだろ。
100％は無理だが、これに寄って感染者が弾かれ、
リスクを緩和出来るだろうよ。 サンプルを取った時に表面についていればそれで陽性
通常外気に曝露された状態でサンプルを取るんだからどれほどあてになるかはお察し これは処女証明書と一緒だよ
検査した時点ではそうでも帰り道でもうそうでなくなってるかもってね 擬陽性が存在するし、その証明書の汚染から感染したかも。 陰性証明は検査後の数日ぐらいしか意味がないような。
回復証明というか抗体証明なら数ヶ月は安心かもしれんが。 抗体検査陽性を、感染力無し証明にしていたおバカさんもいたな。
何はともあれ、ウィルススルーなアベノマスクじゃないちゃんとしたマスクをすることが、
誠実さの第一関門だ。 陰性証明書持ってても陽性だったら詐欺事件じゃないの
確率50%で陰性ですとか意味ないわな 検査した時点でってだけの話だから
検査屋を儲けさせるだけだろうなｗ >>1
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「コストをかけてでも安心を」増える企業の依頼
「社員のPCR検査をお願いします」「陰性証明の書類は出してもらえますか」
JR東京駅近くにある「日本橋れいわ内科クリニック」（東京都中央区）には唾液によるPCR検査を始めた7月11日以降、こうした問い合わせが殺到している。
クリニックでは唾液の採取のみを行い、契約する検査会社に検体を送付する。発熱などコロナ疑いの患者は保険適用と公費補助で無料となるが、陰性証明の場合は保険適用外で補助もなく、検査料として2万7000円が必要になる。
結果は翌日、オンラインで伝えられる。陰性でも100％の保証はできないため、感染対策を怠らないよう注意喚起するという。
8月14日までの約1カ月で手がけた検査は約600件。多くが企業からの依頼だった。社内で感染者が出たものの保健所から「会社内に濃厚接触者はいない」と説明された企業が、「念のため」と希望して感染者と同じフロアで働く社員十数人を一斉検査したケースもあった。
井内裕之院長（36）は「コストをかけてでも安心を得たいという心理が広がっている。地方の企業や病院の中には東京からの来訪者に陰性証明書を求めるケースもあり、検査を受けた人の中には『通行手形』に例える人もいた」と語る。 陰性が証明されても、帰り道でまた感染しているかもしれないので、また列の最後尾に並んで下さい。 >>1
>>36
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>>1
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背景に民間の検査能力増強
都市部を中心にこうした陰性証明に取り組む医療機関が増えているが、背景には民間検査会社の態勢が整備されたことがある。
厚生労働省によると、7月の全国のPCR検査実施件数は週平均約10万件で4月の約5万件から倍増した。検査会社によるものは4月は全体の2割程度だったが、7月は5割超となっている。
検査会社「エスアールエル」（東京都新宿区）は5月にスイス製の全自動PCR検査機器を導入し、1日当たり1000件だった検査能力は8月7日時点で5600件に増強された。
同社の親会社は「医療目的の検査を優先しているが、保険適用外の検査も一部で受託している。10月には1日当たり1万件まで検査能力を拡充する方針」とする。【島田信幸】
以上 >>1
>>38
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海外赴任者、家族に企業負担で検査
陰性証明の提出を入国時に義務づける国は多く、出張などで海外渡航するビジネスマンにとってなくてはならないものになっている。新型コロナの影響で他国への出張は減っているが、海外事業の再開を目指し、社内でPCR検査ができる体制を整える企業も増えている。
日立製作所（東京都）は7月から、都内と茨城県にある社内の診療所計3カ所で、海外出張を控える社員の検体採取を始めた。産業医が社員の鼻から検体を採取し、外部の検査機関に送る仕組みで、医療機関などに行かなくても社内で陰性証明が取得できる。費用は会社が全額負担する。
現在、同社は海外出張を必要最低限に抑えているが、担当者は「海外事業を円滑に再開するのに役立つだけでなく、感染防止の徹底につながる」と期待する。
三菱商事（東京都）も6月から、社内の診療所でPCR検査が受けられるようになった。海外出張は原則見合わせており、当面は海外駐在員として赴任予定の社員約400人を対象に検査を行う。陰性証明がいらない場合でも、検査してから送り出すことにしているという。担当者は「社員の安全確認はもちろん、派遣先で感染を拡大させない責務もある」と狙いを語る。
すでに約130人が検査を受け、インドネシアや中国、オランダなどに出国した。社員だけでなく、同行する家族が医療機関などで受ける検査費も三菱商事が全額をカバーするという。 >>1
>>39
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証明ないと入国できない国も 中小企業に負担
外務省のホームページ（8月28日現在）によると、イランやオーストリアなど陰性証明がなければ入国が認められない国や地域は多い。台湾やカンボジアでは陰性証明に加え、入国後14日間の隔離を課すなどさらに厳重だ。一方、アメリカやイタリアなどは陰性証明は不要だが、14日間の隔離が必須とされている。
陰性証明発行のためのPCR検査は自由診療で1回当たり2万〜4万円程度かかるとされ、企業にとっては大きな負担だ。
日本商工会議所は7月末、「費用が高額で、中小企業が容易に活用できる環境にはない」として、ビジネス目的のPCR検査費の軽減や、検査の迅速化を国に求めた。
ある中小企業の担当者は「ただでさえコロナ不況で経営が傾く中、海外出張のたびに数万円の検査費を捻出するのは限界がある」と打ち明ける。
そもそも、陰性証明の意義に疑問を感じている人も少なくない。大手製造業の社員は「検査の翌日に感染する可能性もあり、同じ飛行機に乗っている人がみんな陰性とも限らない。陰性証明があるからといって、現地に着いた際に本当に陰性が保証できるのか正直分からない」と話す。【斎川瞳】 >>1
>>40
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誤った「陰性」3割の可能性
PCR検査による陰性証明は、職場などの感染対策として本当に有益なのだろうか。
政府の有識者会議「新型コロナウイルス感染症対策分科会」の資料によると、PCR検査では、感染した人を正しく「陽性」と判断する「感度」は70％程度だ。
つまり感染者の3割は誤って「陰性」（偽陰性）と診断される。
陽性者を選別する一定の効果は期待できるものの、3割の偽陰性の人が陰性証明を根拠に不用意に振る舞えば、逆に感染拡大につながりかねない。
感染症に詳しいある医師は「陰性証明は非科学的な一種の『お守り』だ」と指摘する。
PCR検査に詳しい東京慈恵会医科大の嘉糠（かぬか）洋陸教授（熱帯医学）は「無症状の人はウイルス量が少なく、検査で拾えない可能性はどうしても残る。
陰性の結果が正しかったとしても検査日にウイルスが検出されなかったことを示すだけで、その後も感染リスクは残る。
陰性と判定されても、感染予防をして生活することが重要だ」と強調する。
また、割合は少ないものの、感染していないのに誤って陽性との結果が出る可能性もある。
そのような場合、間違った判定を受けた人は不必要に隔離されたり、出社できなくなったりと不利益を受けることになる。
このため海外では、感染者に濃厚接触した可能性がない人や無症状の人への検査を行わないよう指針を出している国もある。 >>1
>>41
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厚労省は就業制限解除に「証明は不要」
感染した人が治癒したかを確認するために検査を求められることもある。
日本渡航医学会などは職場向けの新型コロナ対策ガイドで「医療機関には原則として陰性証明書や治癒証明書の発行を求めてはならない」と明記。
厚生労働省も、就業制限の解除については「医療保健関係者による健康状態の確認を経て行う」とし、証明は不要としている。
クリニックの中には、公的な医療保険が使えない自由診療として、唾液の採取だけで手軽に陰性証明を取得できることを宣伝するところもある。
一方、兵庫県立加古川医療センターなどのように、検査の意義が乏しいとして、陰性確認のための検査を断る医療機関もある。
感染症で職場や学校が陰性や治癒の証明を求める動きは、2009年の新型インフルエンザ感染拡大時にも続出した。
厚労省はその後、毎年流行する季節性のインフルエンザに関しても、医療機関に過剰な負担をかける可能性があることから、「職場が従業員に対して治癒や陰性の証明書の提出を求めることは望ましくない」との見解を示している。
感染症に詳しい大阪大病院の森井大一医師は「やみくもに検査が増えると、検査会社に多量の検体が送られ、結果が出るまでに時間がかかるようになる」と指摘。
症状のある人など本当に必要なケースの結果判明が遅れれば、治療に影響する事態も懸念される。【渡辺諒】
以下、主要渡航対象国の対応、略
以上 検査受けにいって感染してくるからな
偽陰性とか言ってるのこれじゃないの？ 陰性証明なんぞ、できるわけないだろ！バカか！
医療機関で検査受けた後の帰りの電車や駅、途中で寄ったコンビニやスーパーで感染するかもしれんのに。
検査で”陰性”だったのは、検査受ける以前の音であり、検査結果が出た後のまで保証するものではない。
全く意味がない。
陰性証明なんぞほざいてるのは馬鹿だろ。
何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生してばかりいるゴミな日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよｗｗｗ
オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな
日本はもっと競争社会になるんだろ！！！ｗｗｗ日本は弱者切捨てをするんだろ！ｗｗｗ日本は能力主義になるんだろ！ｗｗｗ
アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。
日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。さあ日本に移民を受け入れましょう！日本に外国人労働者さんを受け入れましょう！
選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなｗｗｗ
楽しみだ！ざまあ！
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ >>43
それは新たに感染すること、偽陰性とは違う。 偽陰性はこれ。
>>41
＞政府の有識者会議「新型コロナウイルス感染症対策分科会」の資料によると、PCR検査では、感染した人を正しく「陽性」と判断する「感度」は70％程度だ。
＞つまり感染者の3割は誤って「陰性」（偽陰性）と診断される。
ちなみに偽陽性はこれ。
＞また、割合は少ないものの、感染していないのに誤って陽性との結果が出る可能性もある。
＞そのような場合、間違った判定を受けた人は不必要に隔離されたり、出社できなくなったりと不利益を受けることになる。 >>6
ただでさえ精度の悪い検査なのに、簡易キットだったら靴で天気を予想するのと大差ない。中国製のPCR検査キットとかね！ >>6
簡易キットに存在意義は無い
インフルエンザや性病でも陽性になる
他にも多数のウイルスで陽性になる
無意味 医療の闇病院の危機／困窮する演劇界を食い物に、陰性証明ビジネスの罪
◆ 新型コロナウイルス、クラスター、抗体検査、ＰＣＲ検査
週刊ダイヤモンド(2020/09/05), 頁：28 ワクチンの接種証明じゃあるまいに、意味ないだろ。
そういや、陰性証明もらって青森にお盆の里帰りしたら、コロナは来るなって
張り紙されたとか全国ニュースでいってたな。 結局これほど世界が大混乱になったらその方向しかない
実につまらないがそうしか道が無い
衛生国家＆命が守られている日本でおｋ
世界からオリンピックを預かっている、ここを貫き通す >>52
「私は仕事の関係で先月に二回もPCR検査をうけてちゃんと陰性だったんですよ」
こんな無意味なことをドヤ顔でアピールしてるやつなんか来て欲しくないだろ？ >>52
「私は仕事の関係で先月に二回もPCR検査をうけてちゃんと陰性だったんですよ」
こんな無意味なことをドヤ顔でアピールしてるやつなんか来て欲しくないだろ？ >>28
抗体が無効になるほどの変異はもはや別物。
新型コロナの系統でも、そんな例はまだないような。 >>58
簡易キットではかなりのウイルスや雑菌を拾うよ。
商品説明書きに書いてある。 >>59
簡易キットっていうとおそらく抗原定性検査のことだと思うが
少なくとも承認されたキットでかなりのなんて主観的な表現書くわけないぞ
交差反応試験の成績が載っててこの程度までなら
ほぼ交差反応が起きないことが保証されている、
って書き方はされてるけどな
それも実臨床検体ではほとんどない濃い濃度でやった試験な
使用目的も〜感染の診断の補助になってて
あくまで最終的な診断は医師が下す建て付けになってるから
キットの性能の限界はあるという意味で注意喚起はされてる
それは抗原検査もPCR検査も同じ >>60
現に書いてある
アデノウイルスやクラミジアでも陽性になる 遺伝子情報の断片を増幅する検査だからな。陰性証明なんて意味無いわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
