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【話題】“学校教室の換気”をスパコン『富岳』で計算 換気方法変えれば「8分→1分40秒」に 理研など  [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2020/08/24(月) 17:59:28.06ID:CAP_USER
“学校教室の換気”をスパコン『富岳』で計算 換気方法変えれば「8分→1分40秒」

 京都市立の小中学校では、新型コロナウイルスの影響で休校が長引いたことから夏休みを短縮し、8月24日から2学期が始まりました。
 しかし、新学期が始まる今、気になるのは学校での集団感染です。

 各学校が対策を迫られる中、神戸市の理化学研究所などの研究チームが、計算速度などの4つの部門で世界1位に輝いたスーパーコンピューター「富岳」を活用し、学校の教室で窓を開けて換気する効果のシミュレーション結果を公開しました。

 理研によりますと、エアコンがついている教室で『廊下側の扉1か所を20cm、窓も1か所だけ20cm開けた場合』、室内の空気の入れ替えには“8分以上”かかっています。
 一方、『廊下側の扉2か所を40cm、窓数か所を20cm開けた場合』は、1分40秒程度で室内の空気が入れ替えられるとしています。

 理化学研究所は「今後の対策に役立ててほしい」としています。

MBSニュース 8/24(月) 17:19
https://news.yahoo.co.jp/articles/13a4d25cda8a5218ded448980d4db559a9dcba81
0002名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:00:15.38ID:UaPUimZi
2じゃダメなんですか
0003名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:01:47.65ID:co8H0zhK
あほ臭さ
全開しろ
エアコン付いてないだろう
0005名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:02:45.60ID:/lKmWgJt
スパコン、もうちょっと違った使い方ないの?
0006名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:04:08.02ID:01pIetAS
エアコンつけてるのに窓開けるとかグレタが黙ってないぞ
0007名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:04:12.60ID:NiB+jklI
廊下は換気されてる前提?
リンク読んでないけど、○平米の部屋に対し、対向する窓を、とか半端な具体例ではなく定量的に記事にすりゃいいのに。
0008名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:04:23.35ID:5XJYQ0KU
全開でおk
0009名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:04:30.54ID:jNVAtkmh
えらく安っぽい計算したな
0010名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:04:59.12ID:iKptV1hQ
年寄りにでも訊いたらいいだろ。
0011名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:05:33.04ID:WoaO+9sf
開口部8倍にしてみました。
0012名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:06:35.33ID:co8H0zhK
>>1
無風でも換気できるのかよ
教師が扇げ
0014<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/24(月) 18:07:28.01ID:tJ5bKcUA
東京も24日今日から 学校が始まったそうですね
暑いからエアコンが必要だし 換気が必要
どのような机の配置なのかしら 心配
ほんとにコロナさえなければと思います
0015名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:08:16.18ID:GLtq+bb1
こんなことしてては藤井二冠に勝てない
0017名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:10:56.18ID:yNTyYGij
この程度ならば、別にスパコンじゃなくても計算書できるだろ。
0018名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:11:39.61ID:rYLH5yzg
>>3
つけないと、外の日陰にいるのと同じことだぞ。
0020名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:12:17.32ID:/nM2PnPZ
哀れなジャップw
0021名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:16:43.87ID:l9vJL6Am
>>17
流体計算は手作業じゃむりです
パラメーターを変えて何億通りを試さないとダメなので
0022名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:17:12.63ID:a92HS6x8
シミュレーションてのはさ、気温湿度風速もろもろ全部数値を入れなきゃならん訳
沖縄から北海道まで同じ環境なんかひとつも無いぞ
0023名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:19:58.64ID:pJ6RzfsL
エアコンの冷却力を可能な限り落とさずに
換気をするという問題だからな

ドア40cm、窓20cmってのは一つの指標になる
0024名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:20:00.35ID:Ha+YbxJW
なんやこれ
0025名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:20:46.67ID:8lgb3LJ6
学校の全エアコンに匹敵する電力を使って計算したのがそれか〜〜っ?
0026名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:26:48.29ID:voOIK6Qa
エアコンのある教室には光触媒空気清浄器を導入すれば良いのでなかろうか?
0027名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:40:24.71ID:r+0RVwkV
廊下側って言うのが分かりにくい
自分の通っていた高校は廊下がなく、教室の後方が出入り口だったから
0029名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:45:04.83ID:5vWrBaqT
>>23
エネルギー保存則しらなさそう
0030名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:49:26.36ID:+onoTPuY
大雑把ならゲーム機でもできそうな

ツマラナイ物理シミュレーションにしか使わないのな
0031名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:51:07.17ID:WYF/Lr7M
でも感染者が教室にいたら、換気もクソもなくね?
0032名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:54:05.76ID:uNTs/pCI
部屋の換気をしながら除湿や冷暖房を出来るエアコンは作れないんかな?
システムが大袈裟になってしまうか。
>>21
スーパーコンピュータと手作業の間はないのかよw
0033名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 18:54:12.74ID:vSPdvE7R
ダイキンの公式サイトにある結論を、わざわざスパコンで検証したのか。
対角線で、一方の窓を狭く、一方の窓を広く開けると換気効率が向上する。
0035名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:04:23.26ID:PsF4v4OV
ロスナイってもう売ってないの?
0036名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:04:39.75ID:5c5DQCq7
グランツーリスモ作ってほしい
ところで、富岳って誰の所有物になるの?
0037名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:04:52.98ID:m9XyI+QN
スパコン実績あるの?
0038名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:06:17.60ID:Jx6RGXk6
>>1
ホンマか?

データ入力する人間の匙加減で見たいものを見る結果に導いてるんじゃないだろね?
0039名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:08:27.27ID:yIPbOTL5
幼稚園児でもわかること。
0040名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:08:48.12ID:X1E5RWvx
>>31
エアコンに近い場所に感染者がいたら、風下の人が感染したって話あったな
0041名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:09:10.61ID:nh87Yy24
というかスパコンの計算リソースってメチャクチャ貴重なんじゃないの?
物凄い維持費が掛かってるし、こういうしょうもない計算には使わないほうが^^;
0042名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:09:30.14ID:DPiU4UKf
外の温度、室内の温度、廊下の温度によって全然違ってくるような。
要は、窓と扉を開けましょうってだけの話っていう。。
0043名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:19:05.40ID:ueZmUHtu
>>41
利権によーく説明してけろ
0044名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:19:38.91ID:C/Hda1Pn
上手い空気の循環方法みたいなのかと思ったら開ける量数倍でわろた
そらそうだろw
0045名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:25:06.46ID:8ctpAQyj
咳の飛沫とか、この換気とか富岳じゃないと出来ない計算なの?
0046名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:28:07.09ID:C/L3T1rp
>>5
いまは試運転期間だから、とりあえず緊急性の高い新型コロナ関連の計算をやらせることになってる
本稼働がはじまったら本来の用途で採択が始まるんだろう
0047名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:30:26.10ID:U7olwMOv
>>31
これな

マスクとって咳して感染
トイレで感染
給食当番で感染

いやはや
0048名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:30:28.82ID:haMHMH/A
空気の換気計算するのは2位じゃだめなんですか?
0049名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:32:55.20ID:j5T8Q6Sv
スパコンに使う電気代を考えると
全ての窓を全開にしてエアコンを生徒の人数分つけてもいいんじゃないか
0050名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:37:32.92ID:j5T8Q6Sv
>>33
出入り口の開放面積に大きな差をつけると、気圧の差ができて風の流れができるとか、そういう話なのかな
0052名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:46:56.96ID:SREiP3ez
本当に宝の持ち腐れだな
いくらコンピュータの性能がよくても使う奴がバカなら意味ない
0054名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:53:40.52ID:+ykLy02J
1分40秒で1回の換気だから、毎時36回換気か
冷やした端から排気するから夏はエアコンの電気代が凄いことになるな
0055名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:53:53.96ID:AmsIx4Pg
>>32
人間が感じる暑さには、気温だけではなく、建物からの放射熱も大きく関わっている。

だから、空気を冷やすのではなく、
校舎や教室の壁自体を冷却したらいいと思う。
そうすれば、換気と涼しさとを両立できる。
0056名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 19:57:57.28ID:8H1JYMoP
http://fhdhsi.com美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
0057名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 20:10:15.73ID:GFuz0Wcw
>>1
廊下側の扉?
フツーにドアのことか?
京都弁でば扉というのか・・
0058名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 20:11:34.09ID:Er87i/RE
よくわからんな
アバウトすぎるだろ
ちょっとした位置の設定で所要時間は変わるだろうに
なんでこんな結果を出すのだ?
何としても学校を再開させたい理由がそもそも分からん
謎の民族ジャップ
頭がおかしいとしか思えない
0059名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 20:14:19.12ID:Er87i/RE
そもそもスーパースプレッダー児童がいた場合にこの設定でどれだの罹患リスクがあるかくらい出したら?
だせないんだろうなw学校を再開させたいという前提の計算だからw
換気時間だけ出してもほぼ意味なわい
どうしても学校を再開させたい理由が分からない
謎の民族ジャップ
頭がおかしいとしか思えない
0060名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 20:22:09.64ID:rmDnQRln
スパコンなんか使わなくてもPCでできるだろ
こんなの
政治的意図が見え見えで実に見苦しい
0061名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 20:54:36.15ID:e6cMh89P
生徒全員で外で空気吸って教室で吐けばもっと早い
0062名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 21:01:37.50ID:PsXdXn3D
室内からの排気で室外からの吸気を冷却するシステム構築が先だろ。冬でも使えるぞ。

そのための排気口の位置や、吸気と排気をどの様に熱交換させるのがベストなのかの解析しろよ。
0063名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 21:12:29.50ID:sdXDBqTK
せっかくの富岳をムダに使ってるな
0064名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 21:13:52.33ID:LjxjSas8
空気感染の話しなのに"空気感染"って単語が出てこない謎w
0065名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 21:14:41.73ID:UwTC5TaB
おもうに冬とかセントラルヒーティングやばくね?
床暖房はよいけど
0066名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 21:20:24.72ID:hnxeyZBD
窓全開にしたら1分切るだろ、スーパーファミコン並みのオレの脳で計算した
0067名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 21:56:20.38ID:F2vXtdJm
五輪連覇の羽生結弦の美、知性


@モーションキャプチャは国内では東京大学大学院情報理工学系研究科のマーカレスで筋活動に特化したものが先端となっていますが前腕と手の部分が未解析となっており、
羽生さんの論文ではUPPER BODYのマーカーが指まで及んでいることは、実は日本にとって画期的なものです。特にフィギュアでは重要です。
0069名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 22:08:26.23ID:HA7LV8e7
>>1
8分全量換気でも十分だろう。
1分40秒で換気していたら冷暖房も建築による室温安定効果もはまったく効かなくなり外で勉強しているのと変わらない鳥小屋環境になる。
学生にずっと吹き曝しの過酷な環境で勉強させる気か?結核が流行るぞ?
0070名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 22:13:40.48ID:jTzeIsxW
東大はフサン 阪大はアクテムラ
維新がんばれ
0071名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 22:28:13.41ID:FBoTrJ8h
>>44
全くだ
理研は何目的で公開してるんだ?
0072名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 22:31:32.79ID:HoDM1BlR
>>1
>換気方法変えれば「8分→1分40秒」

換気に8分もかからない。
1分40秒の方だけじゃなくて、条件の悪い1分40秒の条件も探しだろこれ。
0073名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 22:32:04.53ID:I1i7kVWv
二位じゃダメなんですかね?
京だっけ
0074名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 22:33:46.95ID:HoDM1BlR
>>72
>>1
>換気方法変えれば「8分→1分40秒」

打ち間違えた
換気に8分もかからない。
1分40秒の方だけじゃなくて、条件の悪い8分の条件も探しただろこれ。
0075名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 22:34:43.99ID:HoDM1BlR
>>66 スーパーファミコンに謝れ、このフロッピーディスクが。
0076名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 22:35:53.75ID:fLltFVgE
こんなの・・・

スパコンなど使わなくても出来るだろ。

スパコンの無駄遣い。
0077名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 23:03:40.88ID:zdzgrNEx
>>12
まぁ、これだよな
無風だったり吹いても風向き悪かったり
0078名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 23:34:28.92ID:SrVv6LDp
エアコンは送風なの?
実際はコロナ関係なく室温の変化が重要ではないのか
>>1を読むだけじゃ分からない
0079名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 23:35:37.60ID:ywSCaOaa
排気ダクト付ければ解決 自然に任せても無理だろ 大体冬どうすんの
0080名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 23:39:49.28ID:tLHPIHxY
換気の時に、工場に置く換気扇使うといいよ
0081名無しのひみつ
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2020/08/24(月) 23:55:21.84ID:Wte3wxf9
風で冷やすのではなく鉄パイプみたいなのをキンキンに冷やして
それを触って涼めばいいのでは
0083名無しのひみつ
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2020/08/25(火) 00:12:17.96ID:LXFLmM04
夏場は車のウインドウを少し開けて、反対側のドアを勢いよく閉めると涼しくなるやつ
0084名無しのひみつ
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2020/08/25(火) 00:37:52.81ID:WHVfWGK4
まさか使い道なくてしょーもないシミュレーションばかりしてるのか
0085名無しのひみつ
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2020/08/25(火) 01:03:25.12ID:TZYCXAfL
どういうプログラムなんだろねー
流体力学かねー
わいは受講してないからわかんね
0086名無しのひみつ
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2020/08/25(火) 01:05:22.35ID:Gp8UR8YM
小学生の自由研究なら褒められた
0088名無しのひみつ
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2020/08/25(火) 01:42:51.22ID:EcAdo8hs
>>85
ま、そーだと思います

>>79
ダクトには圧力損失というのがありまして、
ダクトはわせて一か所に合流させて排気しようと思っても、
そーカンタンには抜けないんだなこれが。

平成の時代は正に「脱まど、閉じて建築設計」
な時代だったンだけど(設計通りに仕上がるからネ)、
コロナで時代がひっくり返った。
一般の建築物で病院なみの換気するのは、窓開けるしかない
0089名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 01:48:36.21ID:+/y5DmVz
全開にせえ
0090名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 02:56:25.43ID:fHKXDutB
『廊下側の扉1か所を20cm、窓も1か所だけ20cm開けた場合』
 一方
『廊下側の扉2か所を40cm、窓数か所を20cm開けた場合』

→結論 窓をいっぱい開けると換気が早くなるよっ!


...すごい研究だな。大発見だわ。
0091名無しのひみつ
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2020/08/25(火) 03:54:24.25ID:Q2QBEWz0
車の換気も運転席の窓と左後部座席の窓を開ければ早く換気出来てクーラー早く冷えるぞ
0092名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 06:36:10.46ID:YExylggb
>>90
スパコンなんてそんなもんだよ、力技にだけ強い

実は濡れたタオルを置くと気温差で換気効率が上がる、みたいなことが仮にあっても見つけられない
0093名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 06:50:52.27ID:COdPl9Gp
無風とか関係ないの?
0095名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 08:37:05.68ID:kLWBAdWm
>>94
直感で8分→1分40秒になることが分かるなら相当だわwww
0096名無しのひみつ
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2020/08/25(火) 08:37:07.90ID:mqhWbMHI
ただの直感と、きちんと実証してタイム出しました。
は100万倍ぐらい差がある。
0098名無しのひみつ
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2020/08/25(火) 09:04:02.21ID:5gIkyBzw
>>59
劇場や映画館で
マスクしない感染者が紛れていた場合、スクリーン前方の左右がリスク高いが
感染者もマスクしていれば、どの席もほぼ心配ない
ってシミュレーション結果もどこかであった
0100名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 09:14:41.50ID:5gIkyBzw
>>1

中国のプライバシー丸裸での偉大なる研究成果!!

なんと電車で隣の席は感染確率10倍に!!

1つ離れるとリスクが1/10に!

ttps://youtu.be/mp1359hlF6w

聞けば当たり前だが数字が出たのが貴重な結果です!!

学校で1mくらいに席を離してると大分リスクが下がるんじゃないですかね
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