【話題】「Excelが日付に変換してしまうから」一部遺伝子の名称を変更。ヒトゲノム解析の科学者ら [しじみ★]

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 15:33:36.52

オフにできるだろw
文字列セルに変更すりゃ大丈夫なはず

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 15:34:39.22

>>48
新型コロナよりは影響小さいんじゃね？
会社でExcel使いまくってるけどｗ

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 15:36:05.36

csv読み込みでの日付変更は今まさに仕事でハマっている部分だわ。研究機関だとcsvが共通フォーマットだからダウンロードして開くと所々日付になっててすげー困る

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 15:40:25.23

年賀状を作るとき
日本郵便の「はがきデザインキット」で
csvで住所データをエクスポートして

さてexcelで編集しようとしたら・・・

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 15:40:27.73

書式設定で文字列を選べばいいというが、
何度説明しても設定できない人もいるとか
設定するとキモい緑三角マークで挑発してくるとかあるのだよ
あと、ぱっと見で設定が判らない

「'」を入れるは次善策ではあるが、そもそも情報が変化してる
例えば =IF(A1="SEPT1",... というのを
すべて=IF(A1="'SEPT1",... と書き換えなければならない

あと個人的に困るのは大文字小文字が勝手に変わること
といいながら「iPS」と入れたらそのままでちょっと見直した直後、
「CMa」(おおぐま座)と入れたらCmaと変換されて草

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 15:58:58.15

>>92
大量なデータの演算処理には、やっぱそうなるんだろうか。
ただExcelという、広く流通しているデータ・フォーマットと
アプリでできることは、なるべく完結させてやりたい。
別のものを付加してまでどれだけメリットがあるか確信ないと。

先ず表計算ソフト（スプレッドシートスタイル）が、これまでも
今後も廃れないだろうことは、入力や出力のデータを数表やグラフ
の形で閲覧できるUIとして普遍的と思われるから、容易に想像可。
そして表計算ソフトのデファクトスタンダードになっているExcelは、
その機能やワークシート関数やマクロの豊かさが功奏して、UIとして
のみならず、演算処理も大概のことができ、つまり完結できるわけで。

ExcelにPythonが搭載されたら、鬼に金棒らしいけど、
具体的にどんなメリットがあるんやら（例えば高速化？）。

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 16:08:15.68

そんなことよりもOfficeの「置換」コマンドのショートカットを「Ctrl+R」にする決断をしてほしい

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 16:08:37.58

Excelこういう余計なお世話機能多いよな。
所詮は事務仕事のオッサンおばちゃん向けのソフトだから。

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 16:27:10.34

>>100
禿同

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 16:38:11.28

そこでLibreOfficeですよ！

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 16:49:33.62

excelに限らず自動なんちゃら機能はだいたいクソ

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 16:52:42.27

まだ払ってまでポンコツオフィス使うの止めればいいのでは
無料で互換アプリ一杯あるだろ今は

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 16:53:01.18

>>15
そういうのは昔はSEDとかAWKとかで前処理したんやで

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 17:01:42.96

>>100
Excelで作ったデータを他の人と共有するためにCSVで出力したとする。
そのCSVデータをExcelで開くとmarch1のようなデータが日付に替わってしまう。
そこで気づいた人がその部分のセルを文字列に設定すると、その日付はmarch1にはならずわけの分からない数値に替わってしまう。

ずっとXLMだけでデータを受け渡してるならこんなことにはならないのだけど、
多くの人とデータを共有しようとするとこんなことになるんだよ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 17:17:12.27

ホントに研究者なのか?
エプロンしてんじゃねぇのか?

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 17:24:29.58

>>1
ばかじゃねーの。
一企業のソフトに合わせる命名規約とか糞すぎ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 17:27:48.44

だいたい、データがexcelだけで完結する訳ないのよね
作ったデータも元はexcelじゃないし、データを使いたい時はexcelからcsvで出力して別のプログラムに食わせるんだから
excelだけで完結するものと思ってるからセルの書式設定とかの発想が出てくる

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 17:45:42.74

だからcsvで吐いたデータは安易にエクセルにせず
CASSAVAエディタとか使えっつうのに！

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 18:00:00.99

＞厄介なことに、マイクロソフトはこの自動変換をオフにする設定項目を用意していません。

出来るだろ
数値を入れない領域を文字列指定にするだけ
ま、俺は先頭に「'」入れるけど

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 18:19:15.29

コンピュータの文字列表記って理系の文字表記に関して未だに
物凄く使い勝手が悪いからなあ

Σも∫も上下に添え字を付けられない
化学式も数列もテンソルも添え字を自由に変えられない
Wordでやろうとしたら出来るけど1文字入力に10秒かかる始末

その辺綺麗に書きたかったらLaTeXでも使ってろ！と言われそうだが

まあこれがあるから理系の授業は未だに紙のノートに書くしか無いんだよなあ
タブレット上で手書きで書ければいいけど
(直接サーバーからデータを貰ってこられればそりゃ確かに楽だがｗ)

コンピュータによるメモは図でも未だに要領が悪い
最終的な仕上がりはグラフィックアプリの方が美しいが
きったなくても良いから本人が分かればいい！というスケッチを
ガガガガッ！と書くならやっぱりまだ手書きが早い

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 18:33:13.46

ら、らてっくす

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 18:35:31.16

ＡＩ「この手があったか

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 19:47:49.73

>>8
一太郎とか使ってそう

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 20:07:02.64

ロータス使えばいいのに

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 20:15:25.02

学術記号ばっかりの補助キーボードというのをUSBで付けられるようになったとして
需要はあるかなあ？

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 20:27:52.94

>>124
キーシーケンスも含めて仕様からしっかりと作り込めるなら学術界の需要はあると思うが、そう考えるならば世界にはとっくにありそうでもあるよね
調べてないから分からんけど

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 20:35:33.03

エクセルの設定を変えた方が楽なのでは？(^_^;)

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 20:46:40.93

>>19
てかMSがAppleへ制作してもらってるんだよな
もう買い取ったのかな？

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 20:51:19.74

数字の前に上コンマつけるとか(^_^;)
バカかよ

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 20:55:26.95

＞＞1
これは良い。Excelの馬鹿のおかげで、遺伝子名を何度手作業で入れ直したことか。

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 21:02:48.04

今に、竹島と入力すると別の名前になり、
対馬と入力すると別の名前になり、
などとして、次第に主権が侵されていくんだね。

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 21:03:15.15

MS批判されると親でも殺されたかのように激怒するやつって何なのｗ

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 21:04:26.83

マイクロソフトのツールは

痒いところを余計に痒くしてくる
気が利かないツールばかりだ

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 21:07:45.80

>>1
> 勝手に”3月1日”に変換されてしまう現象

Excel の中の人から言わせれば
「勝手に」と言われても…って感じだな

なんでこんな人がExcelを使うんだ？って思うわｗ

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 21:08:48.41

どっちかっつーと、アホは>>7みたいな人だと思う

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 21:12:40.17

>>93
>>80 はそういう指摘じゃないと思うけどｗ

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 21:13:25.18

この手の研究者っていうのは、頭が良いのかアホなのか、どっちかわからんな
紙一重とはよく言われるけど、ホントにそういうことなんだろうなって思う

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 21:24:50.64

>>136
一般的に研究者というのは専門家であり専門領域の研究に時間を割いているわけだから、必然的にそれ以外の事に割く時間が限定される傾向にある
頭の良し悪しではなく、興味があるかどうかも影響するし、専門の研究に直接的に必要でない事、つまり単なる事務処理的な作業に割く時間も気力も無かったとしてもなんの不思議もない

そしてある個人にそのような時間や気力があるかないか、だけではなく、研究者のコミュニティ全体として、そのような事務処理を得意としない人達が一定数いると、情報の交換において今回のような問題が発生するわけ

ツールの設定１つ、ある個人の無能力、とか、そういう単純な話ではないんだよ

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 22:13:46.54

>>131
むしろ昔の知識で頓珍漢な批判してる奴しかいないだろw
>>132とか

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 22:14:32.57

>>135
お前は一行目しか読めないのかw

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 22:18:17.72

>>127
あほ、逆だ。アップルがMSにMultiplanの移植を依頼、その後継がExcel。開発者のチャールズ・シモニーはゼロックスからMSに転職してるが、アップルに在籍したことはない。

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 22:18:50.52

=上コンマ&カラム
これでいいんじゃね？(^_^;)

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 22:23:43.82

実際この自動変換機能ものすごい邪魔だよな。役に立つこともないし。
なぜデフォルトがオフじゃないんだ

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 22:28:53.90

毎度文字列設定にすればいいんだけど
それはそれでウザいんだよね…
デフォルトでは勝手な変換切ってくれれば良いのに

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 22:32:08.78

マルチプラン懐かしい
5インチFDで貰ったけど用途がわからなかった

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 22:34:00.95

原文では
csvデータが使いづらい、って話だろ

アポストロフィや書式設定の話をしてるのは
まったく話を勘違いしてるとしか思えん

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 22:34:46.32

俺は素人だが表計算ソフトで数値以外を扱うのは限界なんだろう
プログラミング言語だと変数とかを使うときに
明確にどういう変数か宣言？させるのもあるんだっけ？

だから、数値以外のデータを扱う場合は、そういうソフトや
フォーマット等の、それなりの仕組みが必要であって
Excelにそのまま全部押し付けるのは無理があると思う

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 22:51:49.04

EXCEL使わなきゃいいだろ。
アホすぎだろ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 22:53:10.00

直接データベースにぶち込めばいいんじゃねーの？

なんでExcel使うんだ？

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 22:56:11.82

>>18
いや、お前こそ実際に自分で試してないだろ？ｗ
移動やコピーしたって変わりゃしないよｗ

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 22:57:40.96

>>149氏のIDがまさにCSVって感じだなｗ

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 23:06:52.17

ある文字列を含むセルを検索させて、
区別して標示する機能（たとえば色を変えて標示するとか
ブリンクさせる）なども、ないんじゃないのか？

Wordも i と書きたいのに勝手に　I　にする馬鹿たれだし。

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 23:18:15.65

Excelは表計算ソフトだから使う方が間違ってる
csvファイルならCSVエディタあるからそれ使え

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 23:26:14.52

去年はタピオカドリンクもブームだったし
タピオカの原料のキャッサバの名を冠した
Cassava Editorをやっぱり補助で入れたいね

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 23:37:55.17

>>1
シングルクォーテーション付けたら付けたで、別のデータに使い回すのが面倒

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 23:38:37.87

>>1
シングルクォーテーション付けたら付けたで、別のデータに使い回すのが面倒

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 00:11:18.39

>>13
そういうくだらないことに時間かけることに嫌気がさすんだよ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 00:21:23.49

科学者らがエクセルで日付化けで？
おいおい大丈夫か？プログラム組んでテキストで編集すれば良いだろ。
バッチも作れないのかよ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 00:41:55.58

>>157
自然科学をやる人でPC上のプログラミングが出来る人の比率は8割には絶対達しない
特に日本の学位持ちはプログラミングが出来る人の比率が低い

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 00:52:11.63

マイクロソフトの息がかかった研究者や企業はこういうのに対応したエクセルを使ってそう

市場独占とはそういうもの

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 00:59:22.78

>>157
馬鹿丸出し
プログラム組む必要がある段階で既におかしいって話だから
スクリプトキディは世の中について勉強してからレスした方がいいぞ

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 01:08:22.07

python勉強してopenpyxlで操作した方がマシか

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 01:31:13.58

excelでもwordでも勝手に変換するなよ！ていつも思う

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 04:29:17.84

>>157
できる出来ないではなくて面倒
どんな環境でも余計なことしなくても問題が発生しない方がいい

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 04:43:50.73

>>1
なんでセルの設定しないんだ？

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 06:42:45.71

>>159
そんなアホなことする前にCSVを直接処理するシステム組んでるだろw
最悪アドインでなんとでもなる話だし

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 07:45:42.09

エクセルも知らないやつが名前つけたのかよ　とんま

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 08:15:52.94

オフィス仕事してる奴はOfficeに詳しくやたら使いこなすだろが
この手の先端にいる奴ほど疎いもんではないかいな。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 08:28:31.62

遺伝子名を入力する可能性がある世界中のすべての研究者に正しいExcelの使い方を周知するよりは、
遺伝子名を変えちゃったほうが楽なんだろうね

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 08:46:10.89

表計算ソフトの近道が分かってないバカスレ

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 08:46:13.14

excelの問題はいきなり仕様変更する事
細かい目立たない所でいつの間にか

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 08:59:05.01

>>1
不便利機能満載の米国製ソフトを
金科玉条にして追いかけるだけの日本企業
現状に首を傾げ「正しいイノベーション」をもたらすのは
日本以外のアジア企業だろうな

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 09:04:22.66

https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10577597
兆兵器ブラックホールのコラプサー

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 09:15:56.03

>>厄介なことに、マイクロソフトはこの自動変換をオフにする設定項目を用意していません。

勝手に略称を作って問題を起こしていながらずいぶんな物言いだな。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 09:29:38.29

>>10　>>18
セルの書式設定（セル書式設定窓）ではなく
セルのスタイルの編集（スタイル窓）ならできるけどね
アイコンは何処にあるかな？
┐(´∀`)┌ やれやれ

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 09:37:54.26

>>174
できるできないの問題ではないんだよ

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 09:45:41.73

>>175
エクセルは汎用ソフトつまりアプリケーションソフトウェア
にイチャモン付ける方が間違いで運用でカバーするしかない
用途に合わないなら専用ソフトを購入するしかないんだよ

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 09:48:50.98

>>176
多くの論文で実際に問題が発生してるから名称を変えましたってのが事実で
それ以外は記者の駄文

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 09:50:35.33

>>177
論文を記述するならエクセルじゃないでしょう
まあワードにしても使い物に成らないのは確かだけどね
文句があれば昔のように紙に書けば良い

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 09:57:07.25

>>178
お前が何も分かってないことはよく分かった

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 09:58:14.64

自動変換はマジでじゃま。
関数で用意してくれよ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 10:00:46.26

>>1
＞厄介なことに、マイクロソフトはこの自動変換をオフにする設定項目を用意していません。
シートまるごと（スタイル）設定すれば良いだけのこと知識があれば数秒でできる
アプリケーションソフトは用途に合わせて設定するするのは当然のことでバカ記者のくせに我がままだな

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 10:03:54.54

>>179
手書きの論文ならバカチョンや中華にパクられずにすむやろ？
というか保存していたUSBとか無くしたりとか
汎用ソフトにイチャモン付ける方がバカ

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 10:11:41.08

>>167
だね、この人たちにはExcelの使い方より重要なこといっぱいあるだろうしね

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 10:14:24.61

1文字目にアポストロフィ(‘)で1発解決ちゃうん？

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 10:37:09.91

表計算ソフトやねんからしゃーないとは思うけど、これだけAI依存になっていながら
Excelの標準の設定だけは昔から変わらんな。

全選択→文字列にしたりするけど、確か256以上でイゲタに化ける仕様があるので油断ならない。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 10:37:19.39

>>178
その個人の意見は尊重しますが、
現状、自然科学系の多くの雑誌が表データについてxslxを指定しているのも事実です。
論文もwordでの投稿が多いですね。
紙ベースで投稿できる雑誌は、何があるんですか？

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 10:43:29.70

>>184
残念ながら解決しません。
世界中の科学者、学生のコンセンサスがそうなるなら良いですが。
複数のexcelベースのデータベースから、
遺伝子名完全一致で抽出するとかするので、
データベース毎に遺伝子名が変わると問題です。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 10:50:28.94

>>186
そもそも文書をエクセルで作成するのは誤りで
エクセルで作成した文書をテキスト変換したら飛んでも無いことになる
テキストファイルに落とすと色々なソフトのフォーマットにアレンジしやすい
少なくともワープロで作成しテキストファイル（txt型）にできるようにすべき

ソフトを上手く活用できないアホは手書きの論文が良いでしょ？
もちろん時間は掛かるでしょう、道具が使えないなら仕方の無いこと

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 11:13:01.92

金を払って購入したソフトしか使い物にならないって意識があるから選択肢がexcelしかなくなるんじゃないか？
学会で何かのフリーソフトを選定して学会に金を払って購入するようにしたらいいとおもうよ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 11:23:43.20

「10 - 10」が10月10日に返還されるんだよな
しかも属性を文字列にすると「44114」にされる

最初から「10 - 10」を保持してほしい

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 12:12:48.38

>>13
Excelの仕様に合わせたテクニックを採用すると負けた気がする…

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 13:33:14.77

エクセル使ってるのか
科学者ってossなイメージが強かったから意外だわ

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 13:49:03.20

化学系と物理系とで意識が違っていて、科学系はexcelにword、物理系はlatexと表計算は独自の何かって感じかな？
90年代は一太郎＋ドットプリンター vs emacs+latex+レーザープリンターって感じだった。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 13:50:49.47

使い勝手（仕様書）を決めているのが文系だからな

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 14:05:55.24

>>188
>>186を読み直してください。
Excelで論文のテキストは書いていない。
例えば1000遺伝子分の発現変化データ等、情報量の増えた表データはExcel指定。
1000遺伝子の4条件の発現変動、
遺伝子名含め5列、1000行の5000セル分の手書きで提出するんですか？
1000遺伝子なんて少ない方で、網羅的解析とかなら10000遺伝子分くらい普通。
そこに、遺伝子名SEPT1とかが混ざっていたら、
Excel様が勝手に日付にして、情報を破壊する。
状況を理解してからの意見の方が、聞いてもらえますよ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 14:06:30.62

いつもいつも、身勝手な改変するマイクソフト潰れろ。潰れろ。
嫌がらせかと思う、ソフト改変、いい加減にやめろ。
あり、ボタンが無い。あれ、出来たはずの操作ができない。
あれ、どう出すんだ。
嫌がらせだろ、マイクロソフト潰れろ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 14:21:06.17

>>189
そのフリーソフトが、突然使い物にならなくなったら、
誰が責任をとるのか。とか難しいですよね。
学生含め、word、excelが普及しているので、
現時点のde-facto standardに抗うのは困難です。
でも、解析ソフトの関係でubuntu使う人も増えているので、
科学者のコミュニティー内に、使い勝手の良い、
比較的シンプルで安いソフトは普及してくるかもしれません。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 14:33:21.82

日付はスラ付きのままでいいよね。。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 14:43:57.65

Googleスプレッドシート使えば？

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 14:49:20.96

>>13
【悲報】改行厨、シングルクォートとカンマの違いが分からないほど頭が悪かった

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 15:34:27.22

論文本体はPDFに版組みしてるけど、Supplementalとかは.docxとか.xlsxだよね
最近は、マテメソだってsupplemental、グラフの元データもsupplemeatnalに入れる
遺伝子配列は日本ならDDBJにアップして番号のみだし、網羅的解析も同じ感じ
論文本体（pdf）だけ読んでもダメな論文が増えてきた
まあ、もう紙に印刷すること前提ではないんだろうけど

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 15:54:00.24

>>1
けれどExcel信者って平気で「div!X」とか表示した書類を作るよね

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 16:53:48.91

>>195
セルの書式設定ではいちいち範囲を指定しなければならないので
スタイルボックスから表示項目を＠（文字形式）に定義すればいいだけ
試しに縦横スクロールで100,000行×500列セルのシートを作ったけれど
シート1だけではなくシートｎまで自動で設定される

任意のセルを表計算用として使う際は範囲指定して標準型にすればいい
セル上に計算結果があり、文字型（複数セル可）にしたい場合はそのセルをコピーし、
型式を変更して張りつける

要は初歩程度のソフトウェアの使用方法は学ばないとダメでしょ

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 16:55:08.96

相手を変える前にまず自分から　を地でゆく姿勢。いいね

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 18:25:36.94

>>204
仕方がないですよね。
初心者含めて多くの研究者、学生がexcelを使います。
雑誌も、投稿時のフォーマットとして指定している。
「こうすれば対応できる」とか言っている人は、
マウント取りたいか現実を知らない人。
excel側が対応しないなら、遺伝子名を少し変えるのが、
現実的な解決策ですね。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 18:54:59.71

>>205
表計算ソフトの仕様上で
”3/9”と入力すれば2020/08/09になって欲しい
デフォルトがテキスト形式では困るんだよ
CTRL＋；で日付がセットされ、CTRL＋：は時刻がセットされる
そもそも論として文書はワープロで記述するべきで
文書内に表や画像などオブジェクトを貼り付けたいならそうすることもできる

つまりは最初にエクセルを選んだバカのせいだろ？

エクセルは数万円の表計算用汎用ソフトとして十二分に使える
アクセスと連動することもでき様々な報告書が作成できるんだよ

ところでマウントって何？日本語で説明して欲しい

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 18:57:07.85

”8/9”に訂正

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:03:40.61

マウンティング

サルの群れに見られる行動に対して動物学者が付けた呼称
群れのボスまたは上位階級のオスが、
下位階級のオスの尻の上に乗る事で
自分が偉いことを示す

更にゴリラの群れではそのまま上位のオスが
下位のオスに陰茎を挿入し射精まで至る事も少なくない

霊長類のこれらの行動を人間社会に例えて、

・自分の方が地位、知識、技能、他人からの人望や好意の総量が多いことを示して
他人より優れていることを見せつける行為

を、マウンティングとネットスラングで呼ぶようになった

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:05:51.54

CSV入力で悩まされたことのないひとにゃ分からんだろうね
例えば、文字列「007」が投入できないこととか

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:14:26.68

αって入れたいのに大文字のΑへ勝手に変換されて困る。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:14:55.88

>>85
他の*SVとの互換性の面からは、サイアクだよ
ExSVという名前をあげたいくらい

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:15:54.91

列を文字列に指定するか、‘をつければいいだけちゃうの？

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:21:39.29

>>209
CSVファイルをダブルクリックで開くと
090-1234-5678 は　90-1234-5678となるのは
CSVファイルの性格上そうなるのは当たり前
なのでデータからのテキストファイル読込で、
列毎に形式を指定すれば詳細に設定できるし問題ない

>>210
セルを指定しF2キーを押し入力モードにしてから・・・

いずれにしてもシートブックを自分用に初期値設定したものを
ついでに文字色やセル色なども利用できるし
ひな形ファイルとして使い回した方が良いと思う

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:27:23.30

>>213
それは、ExcelのCSVの性質な

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:34:22.60

>>214
”性質”の使い方は理解できたけれど
CSVはエクセルだけで使用するとは限らない
CSVファイル（テキストファイルの一種）を作成する際に
フォーマットをキチンと指定しなければ飛んでも無いことになる

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:37:13.96

「性能評価試験の資料はパワポで」となって、最初は「あらやだ便利だね綺麗だね」と思っていたが
やがて資料の中身よりレイアウトや書式にばかり時間を掛ける様になりExcelのグラフ貼り付けは
こうすると見栄えがどーたらとか印刷時の見切れが色の具合がどーたらとか。パワポ職人養成所かよ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:40:35.75

セルの書式設定で文字列にするって意見多いけど

セルに1を入れたら「1900/01/01」になったので、セルの書式設定から「標準」にした

すると「1」と表示されたので、良かったと思ったが
再度同じセルに1を入力すると「1900/01/01」に戻った

これどうしたら良いんだ？

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:42:39.66

全角アルファベット全角数字を世界標準にしようぜ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:48:42.67

そのセルで 1 は 1900/1/1 になる設定になってしまった
元に戻すなら触っていない適当なセルをコピーして、貼り付ける

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:48:54.43

>>215
一般的なCSV入力は、「,"1-1",」とあったら、
そのまま文字列「1-1」というデータだとみなすんだよ
余計なことは必要ない

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 19:56:02.83

>>220
余計なことをする必要は無いのは、セルに \1,000 など
" , " カンマが含まれるとき自動的に　そのセルの内容は　""　で括る
それは標準モードだがしかし、まあ長くなるので止める

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 20:03:23.82

>>221
CSVのCは何さってね

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 20:06:50.35

comma-separated values

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 20:10:55.36

>>42
そうだね
>>33にもあるね
まあ日時は数値だから
そりゃそうだろって感じではあるな

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 20:15:49.67

>>104
大文字小文字が変わるのは>>1の問題と違って設定でオフにできるから
別の話だけどね

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 20:19:37.04

>>163
だよな
名前を変えるが一番合理的だわ
自分の方が頭良いみたいに思ってる奴は正気なんだろうかと思うわ

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 20:33:30.15

本当はMSを脅して直させるのがいいんだが、
あの致命的な印刷しっぽ切れ問題も、「互換性がー」とか言って直さないんだよな

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 20:45:48.09

>>227
「直す」ためには整合性のある仕様ができなくちゃならんけど、
そもそもそれが無理かもね。
仮にそれが無理なくできたとして、Wordの売りが減ってしまう
から企業判断でやらなかったりする。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 20:49:41.83

新規エクセルファイルは、通常はセルの形式は（G/標準）であるため
" MARCH1 "をセルにコピペすると確かに " 1-Mar "（全角）となる
F2キーでセルを入力編集モードにしてコピペしても " 1-Mar "（半角）となる

対処法はエクセルファイル（Book.xlsx）を初期値設定として
全てのシート(1～ｎ）で全てのセルの形式をデフォルトとして＠（文字列形式）にしてしまう

方法はホームタブ内にスタイルアイコンがあればそこから設定する
見つからなければ、Officeボタン・・Excelのオプション・・ユーザー設定・・
・・左のリスト内　”セルのスタイルの編集”　アイコンを右のリストへ追加してOKする
アクセスツールバーのどこかにアイコンが表示されるのでそこから設定する
書式設定（O）から文字列を選択してOKする
因みにフォントを変更すると列番・行番のフォントも反映する

セルはデフォルトで文字列形式、" MARCH1 "　をコピペすると
" 1-Mar "（全角）となる場合がある・・・不明
なので、(fx)の右横の入力欄にコピペするか、F2キーでセルを編集モードにしてコピペする
まあ、他にも方法が有るかもしれないがこれしか思いつかない

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 21:00:32.85

>>226
このやり方で対応できる、というのは個人レベルでの話ですよね。
そんなことを議論しているわけではないのに…
HUGOには情報系の人もいるので、CSVからのインポートの仕方とか
当然理解した上での話です。
裾野の広い業界全体で、初学者とかもいる中、
間違いを減らす方法を考えた時の話。
インポートの仕方とか、個人のひな型とかつくっても、
業界全体で共有する方法がなければかえって混乱する。
遺伝子名を変える方が現実的、という結論ですね。

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 21:01:11.70

>>211
ワロタ
でもEXCSVの方がいいかな

個人的に嵌まったのはEXCELからCSV保存するとき
データ末尾にコンマをつけるつけないの仕様がおかしいこと

結局VBAは断念してVB.netでわざわざ文字列を継ぎ接ぎした

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 21:10:40.62

excelの今回の件でソフトに金を払っておけば問題が生じたときに対応してくれるという幻想が消えたんじゃなかろうか。
結局サービスに金だしているわけではなくて、最初に買った箱にかねだしているというのが実情

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 21:19:27.79

だから間違えないためには、それ専用のワープロ（ワードプロセッサ）で
パチパチやるしかない、MSワードを使うにしても文句は垂れ流すだろう
ソフトウェアにイチャモン付けるのは誰でもできる

ゲームソフトでさえボタン配置変更やカメラ目線変更など自分に合った設定をする

誰かが工夫してBook.xlsxのひな形を作り使い回せば良いじゃん
エクセルの仕様は 1/2を0.5 にしたり 1/2を2020/01/02　のようになど、
関数で値を求め表示する、式のままにするかなど自在に設定できるから利用価値がある

エクセルは表計算ソフトで文字列で記述することを主としていないソフトウエアだろ
結局は何かしら文句を言いたいだけで慣れるとどってことはない

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 21:24:13.35

MSエクセルが糞ってだけじゃねーか
MS自体が糞だけどさ

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 21:31:48.17

>>232
世界中のあらゆる業務が
導入システムやアプリケーションの仕様に合わせて業務内容を変えてる
まずはそれがごく当たり前の自然な事であることを理解しよう

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 21:34:08.77

糞なら使わなければ良いだけのこと
私の場合は安い金のなる木なので重宝してま

A4一枚に約300～400文字で500ページくらいの論文なら
テキストエディタで良いのでチャチャっと記述してくれたら
Document.docx にキチンとレイアウトできるけどね

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 00:32:14.33

>>154
>>155

痴漢汁

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 04:10:18.61

Excelの問題じゃないなこれ

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 07:21:44.03

マジでExcelのクソなところだよな自動変換は

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 07:58:54.48

どの国でもあの機能嫌われてたんだなw

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 08:13:49.43

前は文字列だと並べ替えできなかったような
Excel2019は文字列でもやってくれるが

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 09:34:29.77

>>238
充分にExcelのせい

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 10:39:48.17

エクセルの自動変換を是とする層が過半数なのかな？
というか、ほとんどの人がそういうもんだって思って使ってるんだろう
まあ、民間企業の1ソフトなんだから文句言っても仕方がない
デファクトスタンダードになってしまった以上今更どうこうできない

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 11:06:01.36

>>13
自己顕示欲が強そうなレス乙

文末のアーメンがいい味出してる　好きw

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 11:26:50.36

「未」という漢字をセルで引っ張ると、オートフィルで続きのセルに申酉戌亥子丑寅…と出てくるのは知ってるな？
知らなかったら、知ってお帰りください

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 11:45:57.76

わかる。
Excelのおせっかい機能マジで不要。

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 13:36:20.39

>>1
多くの人がExcelを恰も電卓のように気軽に使用するという思考性が素晴らしい
熟々Microsoftの戦略は凄いと思う
先日暴テレビ番組でsum関数を使えますと話す女性がいました
それは関数が簡単に使える仕様なのでそうなります
ExcelはもともとMS-DOSで動作する表計算ソフトMicrosoft Multiplanを継承しているし
計算用のセルに文章を入力する前提で開発されいなかった
しかしExcelではセルを文字列形式として設定し文章も書ける
たった一つのセルとは言え多くの属性や要素が含まれ行と列に数千数万の数でsheetは構成される
表計算ソフトのExcelを論文として活用するならそれなりの工夫を求められるのは致し方ない

Excelを論文用仕様ソフトにするなら表計算用ソフトでは無くなるでしょう

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 14:02:31.76

>>247
多分わかっていると思いますが、念の為。
話題になっているのは、Excelでテキストを書くことではないです。
データシートで、遺伝子毎に行を使い
>遺伝子名、発現量1、発現量2、アノテーション1…
みたいな表を作ったとき、
遺伝子名SEPT1という固有名詞だけが記入されたセルが、
Excel様の自動変換で日付扱いされて、
元データが破壊される、という問題です。
いま、Excelで論文を書いても、雑誌が受け付けないので、
やっている人を見かけません。
Excelで論文のテキストを書いた時、という問題意識の方がいますが、
論点がずれています。

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 14:51:43.93

Excelを開く時に
Windowsなら右クリックしてから文字列指定で開く、とか
付けてくれた方が良いのかね

でもそういう余計なオプション付けるのって日本企業が陥った罠なんだよな
MSは「科学技術に使いたかったら勝手に使え！不具合はマニュアル見て自分で対処しろ！」で
Win95以降の25年間を押し通した
お陰でシェアを増やすことが出来た
そりゃ科学系より事務系の人の方が世の中に数十倍も多いんだからなあ

ヤバそうなCSVは日本製のフリーのキャッサバエディタでコツコツ開くしかないですな
あるいはメモ帳かサクラエディタかTeraPadかNotePad++か

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 15:32:30.38

>>249
迷惑してるの日本だけじゃないと思うぞ

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 15:38:57.51

検索する時にノイズが増えるからって理由もあると思う

元々名前つけた人は覚えやすいからってのもあったと思うけど

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 16:00:15.83

>>1
アメリカ製はほとんどが不親切で使いにくい。
ユーザーに合わせて作ってるんじゃなくて自分達が思ってる使い方をしないと上手く使えないようになってる。
日本には合わない。

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 17:19:49.70

PowerQueryという裏機能

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 17:29:21.97

いっぽうロシアは名前の方を変えた。

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 17:52:44.19

Excelなんて
元々Mac用に開発された時代遅れなソフトじゃん。

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 18:25:21.68

ロシアは鉛筆を使うんじゃないの

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 18:54:56.79

>>248
テキストを入力するんじゃなけりゃどういう状況を言ってんだ?
当たりはついてるがあんたが説明してみせろよ
使い方が分かってない可能性も相当ありそうだぞ

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 19:02:47.84

マイクロソフトいいかげんにしろや

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 20:13:58.43

>>257
あんたの「当たり」を書いてみたら？
多分、ピント外れ

それに、これは使い方がどうのという話じゃないし

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 20:52:28.36

>>257
セル1つに遺伝子名「SEPT1」と入力する時に、
勝手に日付に変換されることを議論してますよね。
まさか、1つのセルにパラグラフとか論文を書き込む、
なんて、誰も話題にしていないことで
自分なりの解決策を出している、なんてことはないですよね。

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 21:47:51.53

思った通り低能が騒いでるだけだな
互換のスウィートならバカ仕様だからそっち使えばいいだろ
低能ｗ

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 23:09:20.59

>>261
HUGOという国際組織が、defacto standardになっているExcelの余計な機能について
次善策としてやむを得ず遺伝子名側の名称変換をした、という話です。
ソフトの使い方がわからない、とか、違うソフトを使うとか、そういうレベルの話ではないですね。

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 01:00:51.77

フールプルーフの考え方が出来ないのが5chで煽りに徹してる人間だからなあ
むしろフールは叩いて人生丸ごと潰してしまえというのがここの住人だ

「お前、塩基配列書かれたCSVを間違ってエクセルそのままで開いて
塩基配列名をめっちゃ日付とか誤変換させまくっちゃったの？

ば　　　っ　　　か　　　じ　　　ゃ　　　ね　　　ー　　　の　　　？？？？？！！！！！！！！

それで高い給料もらってるの？いい大学出たの？生きる資格自体無くない？
さっさとこんな仕事辞めて介護のウンコ仕事でも倉庫のピッキングでも農業の季節労働でもやったら？
ああ、おめーアスペっぽいし現業系だとそのバカがバレっからもっとダメか
じゃあとっとと氏ねよ。
ざまああああああああああ！！！！！！！！」

ここで煽ってる連中って、こういうノリで他人のミスの揚げ足取る事だけに
にちゃん→5chの21年の歴史で全力を出してきた人間だからなあｗ

そういうのが幅を利かせてるノリって工業高校の情報科もそうなんだよな
先生がそうやって教えるんだもん
いわゆる低偏差値の高校ってこういう先生ほどむしろ学校での評価が高い
これくらい生徒を凹ませた方が従順な生徒になるからな

だがついミスで、例えばメールで送られてきたファイルを「あ～CSVか。ウィルスも無いし大丈夫だな」と
そのままクリックしてエクセルで開いてしまう学者先生も多い訳で、その先生に
遺伝関連のCSVはそのまま開くなと教えても、やっぱりいつかはミスってしまうし
それまでに折角何課程かかけて加工したようなデータもまたダメになってしまう、そんな事もあり得る

だから、これに関してはミスが発生しないように学問の方が折れるしか無いよなあ
これだって学会論文から何から全部再記載になる訳で大変な作業だな

ここでの煽りは、日本社会の縮図ですよ全く

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 03:29:56.68

ロータスひふみん

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 08:37:48.62

エクセルの使い方よくわかってないだけでは…

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 08:41:10.32

>>248
>1 今回のようにたまたま使っているアプリケーションソフトの標準機能のせいで名称を変えるという例は少なくともいままではありませんでした。
>1 おそらくは、それでも解決できない特殊な不具合があったのでしょう。きっとそうに違いありません。

アプリケーションソフトは自由に設定できることが最も重要なこと
自分たちの仕様に合わない、恰も標準機能に不備があるような印象を持たせるなど程ほどにして欲しい
ソフトウエアはあなた達のために開発しているのではありません
もしその様な要望や要求があるなら国際ヒトゲノム解析機構(HUGO)がソフトウエアを外注すればいい

名称を変更することでで決着したんでしょ？話は既に終わっている
不平不満を世間に流すヒマがあればお好きな研究に没頭して下さい

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 08:47:02.28

>アプリケーションソフトは自由に設定できることが最も重要なこと
勝手に日付変換されないようにも自由に設定できることが最も重要なわけですよねわかります

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 08:58:35.91

>>267
まあソフトウエアという道具は万能包丁みたいなもの
肉や野菜も魚もそこそこ切ることができる
しかし牛を解体するマグロをさばく大量の野菜を切るのに万能包丁は使えない
専用の道具、つまり専用ソフトウエアを使用するしかない
銀行など自社開発チームがあるように国際ヒトゲノム解析機構も論文作成ツールを自前で作れば良い

論文を書く時間があれば研究に没頭したほうがいい
様々な状況から察すると私からすればバカげている

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 08:58:49.44

研究者ってPCオンチなのね

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:01:02.15

>>267
補足だけど、”勝手”では無く”設定通り”に変換されています

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:01:59.34

>>267
セルに記載したSEPT1が9月1日に変更されるのって、需要があるんですかね？
さらに問題なのは、CSVで記載されたデータを、うっかりExcelで開くと、
勝手に日付にされ、元データが破壊される。
開いたあと、当該セルの属性を文字列に変えても、
SEPT1とかではなく日付に対応した数字になる。
元データを破壊するのはデータを扱うソフトとしては致命的な問題のはずですが、
これは不備では無い、という認識なんですね。

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:19:33.10

>>268
万能包丁なら、自動変換なんてしない方が
色々な状況に対応しやすいのに、不思議です。
ソフト付随のマイルール、って、万能包丁の考え方に反しますよね。

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:20:01.59

というか、HUGOがマイクロソフトに要望書を出したの？
これって、この記事のライターがマイクロソフトに嫌味を言ってるだけで、別にそんなことないんでしょ
あと、論文とかでのデータの取り扱いって、ElsevierとかSpringerの問題であって、それこそHUGOは関係ないような

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:20:57.66

A「研究データください」
B「Excelを送ります」

A「Excelじゃ、データをインポートできないし扱いづらい」
B「CSVを送ります」

A「Excelで開いたらデータが壊れてた」
B「それは自動書式設定のせいです。」

（最初に戻る。これを数百回繰り返す）

　　↓↓

遺伝子の名称変更

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:24:54.11

なぜ、うっかり開く？
CSVファイルを扱う際の”伝統”として捉えていますし
中味を見るだけならそれでもいい
それより上の方にも書いてあるけれど
テキストファイルは様々な形式がありデータの取込から展開する方が正しい

カンマ区切りの項目で構成するテキストファイルは問題を抱えています
そもそもカンマ（,）などキーボードで入力できるような文字で区切るなどあり得ない
特に金額などカンマを扱うような日本では使うべきじゃないと思います

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:30:03.10

じゃあTSVですか？

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:33:01.92

Tabなどコントロールコードになりますね

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:35:40.72

なんにしても
セルに直接入力するならあらかじめ書式指定するだけのことだし
csv読み込みなら列ごとにデータ形式を指定することが『強制的に求められる』
列が膨大でやり切れんなら大抵のことはマクロ組めばいいだけだし
それ以上の困難っていったいなんなんだ？

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:40:09.37

CSVファイルを誰かに送り、うっかり開いて、どうしようとならないように
拡張子をTXTに変更することをお勧めしたいですね
「強制的にデータ取込」をせざるを得なくなるという学びの機会の提供です

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:54:56.03

>>279
そういった個人レベルでの対応は、
わかっている研究者はちゃんとやってますよ。
でも、論文投稿時にサイズの大きな表データは、
Excel指定になっている。excelは使わざるを得ない。
（普及しているので他の選択肢は難しい）
95%の研究者がきちんと対応しても、
間違って元データが破壊され、科学的に不都合ことが起こっている状態。
ソフトの設定を変更できないなら、
名前を変える方が、業界全体での間違いが減る、という判断ですね。

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:57:50.64

マクロ付きExcelなんて迷惑極まりないんだが。

TSVにするとか、先頭にシングルクォート入れるとか、そんなんで解決するならとっくにしてると思われ。
ファイルの配布相手は、不特定多数だからなあ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:59:08.47

>>280
データの破壊？
そのスタンスは改めて欲しい個人的なお願いです

業界の問題は解決されました
この話題は終わってます

折角の機会だから雑談ですよ

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 09:59:12.53

M$の糞会議でオッサンが思い付いた変な便利機能はマジ要らね

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 10:04:49.63

>>280
揶揄するつもりじゃないけれど
科学的な不都合を論理的に対処しました
名称を変更するという至極原始的な方法を採るという
まあ「負けちゃった感」が有るけどね

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 10:30:52.01

>>137
専門職だなんだって言われてもなぁ

極端な話、飯食ったり、排泄したりできるわけなんだから、
必要な知識だと思えば、専門以外のことだって
普通は理解してやっていける人がほとんどだと思うんだよ

第一、ネーミングのルールの問題なんだから(Excelの問題にあらず)、
Excelを使って資料なりをまとめる想定があるなら、
誰かしら「ネーミングルールに日付っぽいものはやめましょう」と発言して済む話じゃんっていう

はっきりいってバカの集団なんだなって思っても大して間違ってないと思う
組織立ってものが考えられない組織は、組織である意味ないよ
組織であることで、研究費としてお金ガメてるだけとしか思えない

>>139
お前が日本語どころかどの言語も理解していないことだけはよくわかる

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 10:37:43.04

>>285
バカの中身のない長文乙w
日本語の理解力もないのに無理すんな、ウザいわ

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 10:57:20.63

>>282
遺伝子名は、変更することは時々あるので、負けた感はないと思います。
個人的には、対象は今のところそこまで有名な遺伝子でもないので、手間が減って嬉しいです。
雑談として、他の解析ソフト由来の元データが文字列「SEPT1」という遺伝子名でcsv形式。
そのままexcelで開くと「2020/9/1」とかとなり、
文字列で表示すると「44075」。
この状態で保存すると、「SEPT1」なのか、「SEP1」とかなのか、わからない状態ですよね？
遺伝子名として可能性があるのはSEPT1だけなので、
わかっていれば元に戻せます。
でも、一般論で元データに戻ることができないので「破壊」と書きました。
よくある状況として、解析ソフトがcsv形式で吐き出したものを、
受け取った共同研究元の不慣れな学生がexcelで無邪気に開いて自動変換されたことに気付かない。
データ中の数値データの変化とかを計算し、多少データ抽出して保存。
指導教官は、問題を理解しているが、抽出しても数千程度の遺伝子名をいちいち確認しないので、見逃した、とかですね。
不慣れな人間を教育するのも間違ってはないですけど、きりがない。

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 11:07:09.27

FEPであるべき自動変換がファイル入力にも働くと言うのは明らかなバグだろ？
その仕様ならローマ字漢字変換なら全て第一候補を選ぶって感じだし。

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 11:09:47.05

>>26
装置側から吐き出すデータで使い勝手の良いのが
CSVなんだからしょうがない。

装置側に付いてくるアプリ用のデータ形式なんざ
使い方が限定されるし。

それでも感熱紙時代に比べればずいぶんと楽になったと感じる。

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 11:26:24.84

>>4
一回で済む話じゃないんだぞ
仕事したことねーだろ

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 11:27:47.19

>>289
爺さんだあ
普通でもJSONくらい使うもんだよ
あとYAMLとか

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 11:45:51.31

記事内で完全に解決してるのに研究者が面倒くさいってだけでエクセルから変えればいいだけやんけ。
もううろ覚えだけどなんか切り替えれなかったか？

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 11:46:56.67

>>287
＞他の解析ソフト由来の元データが文字列「SEPT1」という遺伝子名でcsv形式。
＞そのままexcelで開くと「2020/9/1」とかとなり、
＞文字列で表示すると「44075」。
＞この状態で保存する
＞不慣れな人間を教育するのも間違ってはないですけど、きりがない
こういう程度の低い阿呆は指導云々の価値がないから放り出すというより受け入れたこと自体間違いとしか言いようがない
>>281
流れから言って>>278への批判なんだろうが
csv読み込みの話してるのにマクロ付きファイルを配布するとかどんな誤読だよ

とにかくオリジナルファイルを上書きして「破壊」なんてのは研究者の作法どころかPCを使う基本スキルが身についていない極めて低レベルな話だ

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 12:02:10.89

>>293
でも、誰でもやるうえに後々まで気付かないミスなんだよ
慣れてる人でもやるんだぞ

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 12:11:56.40

>>287
>>287
44075が2020/9/1で正しいなら、恐らく初期値は0では1899/12/30
試していませんが、44075-1は2020/08/31になるはず
その数値の加減で日付の計算、同じように時刻計算できます
数値を文字に置き換えるとそうなるのは当たり前のことなんです
きりが無いから名称変更せざるを得なかった、妥協したんでしょ

余談だけど数千数万の数ある論文をexcelで管理するのはどうかと思う
別資料とするならありだけど本文はテキスト変換が容易で
それなりに見やすく検索しやすいワープロソフトの方が個人的には良いと思う
検索キーをMARCH1”としたとき、いちいち論文を開き探すのは面倒くさい
それよりフォルダやUSBメモリまるごとファイル内部を検索対象にし、
ファイル名をピックアップ、その後文書を開けば対象箇所を見つけやすい
有能な研究者はその様にしているはず

個人的には○○docxと○○.txtを同タイミングでファイル保存します
先にｔｘｔファイル全てを検索し、その後に同名docxを開き検索しています
まあ3年前の文書など何処行ったか分からないしファイル名も忘れるから

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 12:29:00.81

>>293
> csv読み込みの話してるのに

不特定多数の人に「自動書式設定で困ってる？自分でマクロ組めよ」って言うのか。
クソだなw

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 14:14:39.74

>>293
もし情報系の学生なら、放り出して良いレベルだが、
excel使えるかと、科学者としてのレベルは別の話。例えば、いつもは動物実験している研究室が、網羅的データが欲しくて、
共同研究先から遺伝子発現データ（3万行分の遺伝子✕条件数の列）を受け取る、とか、よくある。
データを渡した側は、csvの扱いなんて常識なので敢えて説明せず、
受け取った側は自動変換など思いもつかない。とか。
分野毎に常識は違うので、無知と批判するより、間違いのもとになる遺伝子名を変えた、ということですね。

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 15:41:10.67

google先生のスプレッドシートになるんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2020/08/11(火) 15:47:26.89

>>297
読み取り時にエラーになるならまだいいけど変な変換しちゃうからそれに気づかないとずっとそのままで使う時に初めて気づくとか検索してもヒットしないとかになっちゃうからねぇ