【医療】うがい薬を「使わない」ほうが、カゼ予防になると示す研究結果（日本） [しじみ★]
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→カゼの予防には水うがいが効果的
→うがい薬を使用すると、うがいしない人と同じくらいカゼにかかるという研究結果
→新型コロナウイルス予防には水うがいが効果的かもしれない
コロナ禍にあって、人々の感染予防への意識が高まっており、うがい薬の効果性が議論されています。
実は、日本人の習慣でもある「のどうがい」の薬の効果性は、数年も前に検証されていました。
予防医療学を専門としてきた京都大学名誉教授の川村孝氏は、2005年の時点で、カゼの予防には「うがい薬を使わないほうが良い」との研究結果を発表しているのです。
新型コロナウイルスの予防と一般的なカゼ予防は同じではありませんが、彼の研究からうがい薬に対する正しい見方が得られるでしょう。
■うがいは世界の習慣ではない？
日本人にとって「のどうがい」は一般的なカゼ予防の1つであり、生活の習慣として定着しています。
しかし、「TEDx TALKs」の動画内で川村氏は「うがいは日本独自のユニークな衛生習慣」であると述べています。
https://youtu.be/azSG_pPGwpI
もちろん、他にもうがいが行われている国はあるので、日本だけに存在する方法ではありません。ただし、日本ほど「うがい」が一般・習慣化している国は珍しいと言えるでしょう。
川村氏も2005年当時、「世界の文献を調べたが、うがいがカゼの予防に有効だと証明する論文は見当たらなかった」と述べています。
そのため、川村氏はうがいのカゼ予防効果を検証する世界初の臨床試験を行なったのです。
■「水うがい」と「うがい薬」の効果性
この試験では、日本全国の387人を対象にし、彼らを3つのグループに分けました。
1つ目は、水でうがいをするグループ。2つ目は、うがい薬（ヨード液）でうがいをするグループ。3つ目は、特にうがいをしないグループとなっています。
うがいをするグループは、口うがい1回・のどうがい2回を1クールとし、1日3クールを2か月間続けてもらいました。
そして、この間にどれほどの人がカゼをひくのかグループごとの違いを調査したのです。
https://nazology.net/wp-content/uploads/2020/08/bc1bd04228dfb6273ca0d1c27d21e5d3.png
試験の結果、水うがいを行なったグループはうがいをしなかったグループに比べてカゼになる割合が36％も減少しました。
さらに、水うがいを行なったグループはカゼをひいたとしても症状がいくらか軽くなる傾向も見られたとのこと。
しかし、うがい薬を使用したグループは、うがいをしないグループとほとんど変わらない結果となりました。
カゼ予防には、うがい薬を使用せず、水でうがいする方がはるかに効果的だったのです。
続きはソースで
https://nazology.net/archives/66138 >>99
一日一回なら防護機能弱くならないだろ
それに感染しやすくなるって言っても何もしないよりは良くなるんだぜ？
マイナスないじゃん >>100
違います。
最低限、動画と大阪府の資料を見てくれ 溶連菌で喉ちんこ腫らしてヨードでうがいとは違うし
コロナは全身性疾患
医師自身も「雑な研究」と言ってたのに、何故発表したの？ イソジンうがい、実践した医師が声枯れしたってよｗ
声帯ヨード焼きしてどうすんだ？ >>104
うがい薬使っても何もしないのと変わらんって実験結果。
口の中のウイルス減らすのも一時的なはずだよ。
うがい後また増殖し始めるはず。 コロナウィルスは舌で増殖するらしいから
舌を殺菌 １日４回？
舌で増殖するのはコロナウィルスだけらしいね 細菌とかは粘膜の上流まで遡って増殖する事がある
副鼻腔まで到達すると、うがい程度では落とせなくなる >>1
『ポビドンヨードによるうがいは新型コロナを改善させる』は本当か？医師が解説
https://news.yahoo.co.jp/byline/horimukaikenta/20200804-00191721/
この記事の最後に
「うがいは、『一時的に人に感染させるリスクを減らす』にはいいかもしれない」
と書かれていますね。
実際に口内のウイルスは低減しているのですから、マスクと同様の新しい生活習慣として定着するといいですね。 >>108
ウイルスなんて細胞内に入って全身に広がるわけで。。。 コロナウィルスは舌で増殖するらしいから
舌を殺菌 １日４回？
舌で増殖するのはコロナウィルスだけらしいね ポビドンヨードはマスク同様、他人に感染させるのを予防するものなのに、
感染するのを予防するものだと勘違いしてる奴がいて苦笑
まぁ勘違いさせたのは吉村だが >>113
いやマスコミじゃね
動画を見る限りじゃ感染拡大防止って分かるし
毎日新聞と医者の問答でもそう言ってるのが分かる >>1
実際に実験して、うがいがマイナスの効果が出たりもするんだよな
結局よく分からない
うがい薬を売ってる会社から委託された実験では効果があったりする
ぶっちゃけ、うがいに効果があると主張するのは、個人もしくは製薬会社だけという現実がある
テレビも数年前から「うがい手洗い」とは言わなくなった
「手洗い等」と言うようになった
テレビにたまたま出た素人さんが「うがい手洗い」と発言するのがたまに映るだけになった >>115
いいや吉村だよ
そもそもマスコミに発表したら大袈裟に報道されるくらい分かってるだろうが
机に商品並べちゃったりさ
あんな発表自体、する必要なかったんだ うがいなんて意味ないって
口の中に菌が入ってから感染するまでの間に
うがいできるならいいけど
よっぽどタイミングよくないと無理だろ 歯磨きしないと風邪ひきやすかったりするしな
新型コロナが口内で繁殖して全身にいきわたるっていうなら繁殖させないことで一定の効果はあるかもしれん
WHOスピーカーな医者は感染したら細胞の中に入ってしまっているんでうがいは無駄とか言い切ってたが
イソジン吉村はイソジン使ったことは隠して
口内を殺菌したら症状の緩和が見られたから接客業の人は積極的にうがい手洗いしてくれくらいに言っておけばよかったのに
嘘みたいなほんとの話とかアホ晒したな >>121
それは10年前からのCMだしな
「うがい手洗い」はすっかり昔の用語になったんだよ
乾布摩擦みたいなもん 今年の一月にインフルに罹ったわ
もう何年も風邪一つひいたことがなかったのに
そういえば、いつもはしないウガイをしたんだよな
それもイソジンだったよ
原因はこれだったかもしれない うがい薬は予防には効果ないよ
かかった時には症状を抑えるのに有効だけど >>110
そもそも普段から水うがいは推奨されてるだろうが。 でもなんで大阪府知事にあなたは勘違いしてるとか間違ってるとか
忠言する医師はいなんだろうな
できれば水でうがいとか塩水でうがいも合わせて研究してとか
回りくどい言い方しかしない
日本は権力に上がらうことがそんなに難しい国なのか >>125
推奨されてないよ？
軽く10年以上前の常識でしょう、それ >>127
風邪に対するうがいですよね。
国際的には、水うがいだろうが何だろうが、有効だとは考えられてないですね。
この日本発の臨床研究くらいじゃないですか？ >>118
あくまでも可能性の話だが、
口腔内の舌や唾液腺がウイルスのメインの感染巣で、
肺の病変は口腔内のウイルスが誤嚥で増悪している、とすれば、
口腔内のウイルス量を制御できれば、患者本人の重症化を予防できるし、他者への伝播も予防できる。
舌や唾液腺でコロナウイルスが増殖する可能性は指摘されているので、
全く根拠がない話ではない。
この議論では、口の中の常在菌とか免疫力とか関係ない。 風邪にかかりそうと思ったら
イブ飲むとたいがい治る。 >>1
吉村は予防については言っていない
ヨードうがいをするとかかっても重症化しにくくなると言っているだけだ >>130
ウイルスは舌や喉の粘膜から侵入して
細胞内で増殖しているのに、
どうやってうがい薬で外から叩けるの？
それに全身に広がった先でも増殖しまくってるぞ。 > 片山「水うがいをした人との比較は？」
> 松山先生「していません」
> 片山「それでは水うがいでも効果があるのでは？」
> 松山先生「おっしゃる通り、ポピドンヨードの効果かどうかは、これから検証します」
> ・ポビドンヨードのうがいのデメリットをガン無視で励行
> ・水うがいとの比較を行っていない
> →会見で吉村は資料について「水うがいとの比較」として発言→実際は水うがいとの比較はしていなかった
> ・エビデンスがないにも関わらず「コロナの患者数を減らす」など、無責任な発言連発
>>6
昔はポピュラーな薬だった
昔の学生実験レベルで様々な殺菌成分の効果比較すると、「単にイソジン使う」が最強レベルだが
その割に、
副作用は？実際の傷や炎症の治りは？よく調べると風邪を防げてる訳でも？と最近は常用を控える動き
正常な組織まで攻撃、有用フローラ破壊、ヨード過剰摂取、、廃れるにはそれなりに理由あるし
まず健常人の常用は勧められない
★松山センター長…★「うがい薬を使って、何回もうがいをすると喉を痛める可能性もあるので、注意が必要」
マスク議論の場合とは根本的に違う
ウイルスは粘膜に付着してから30分程度で浸透してしまうので帰宅時のうがいなんて無意味
うがいし過ぎると口内の常在細菌叢が死滅して外部の菌に対する免疫力を失う インフルエンザだって抗ウイルス剤使わない方がいいなんて言う人もいるよね。
わざわざ探してきて批判記事書くのって自分のイデオロギーモロバレやん。 よこみち
傷口でも消毒せず
きれいに水道水で洗って
ラップするほうがいいとかね >>1
> しかし、うがい薬を使用したグループは、うがいをしないグループとほとんど変わらない結果
理由がよく判らない。風邪ウイルスと感染補助タンパクの排出は、うがい薬と水で大差ない筈。
常在細菌が風邪ウィルスに作用するとの推測は、エビデンス以前にメカニズムの想像もつかない。
海綿のようなウィルス捕食菌の存在は未だ知られてないような。
むしろ、唾液中の免疫グロブリン産生細胞の破壊かや産生の一時的な抑制による相殺の方がありえる。 ああ、免疫グロブリン産生を誘発する口腔内細菌を殺菌したから免疫低下なら理が通るね。 ぶっちゃけ健康被害なさそうな高濃度茶カテキンか口内ウォッシュのリステリンがいいんじゃね？
耳鼻科でもお茶でうがいしろって言われるし、リステリンの殺菌消毒力半端ないぞ
この2つならヨード中毒にはならんだろ 風邪じゃないんだよ
口内炎が痛いので
早くおしたい 調べたら治療前にリステリン使ってる歯医者あるやん
吉村の発表ならこっちの方でいいわ 確か、海外で既に論文があっての今回の実験だよね。
しかも20日くらいまでだっけ？
一部の感染者、感染確率が高い人に、うつさないように強化うがいって言ってた気が。
なんで一般人がイソジンうがいしろって話にすりかわってるん？ 初日の記者会見と研究発表してた人の話ちゃんと聞いたら、
一般人に積極的に勧めてるようには思わんかったけどな。
そんなことより、なんでこんな事ぐらいで医療用が品不足になるんだよ。
仕組みおかしいだろ。元々品薄ぎみだし、用心しとけ。
店頭用と別のはずなのに、誰が医療用品不足の犯人なんだ…。 >>145
口内消毒なら別にヨードじゃなくていいって落ちなんだけど
伏せて医師会がミスリードさせてる
って感じじゃね。
自民の支持母体の医師会は維新は政敵だし >>144
吉村は感染させるリスクの高いやつにやらせれば、
感染拡大を防げると思ったから意気揚々と会見しちゃったんだよ。 医者から処方されるうがい薬はなんのためにあるんだ？
医者と薬屋と薬剤師の儲けのためだけなんだな >>3
常態で意味があるとは思わないが、喉がイガイガするときには効く。
水うがいは日常、薬うがいは治療。 >>148
耳鼻科は感冒とかうがい薬は出さんね
内科は無駄な薬多すぎ
風邪引いたら耳鼻科が一番いい いい女がガラガラゴロゴロ音出してうがいしてると幻滅する。 吉村知事が言ったのは予防でなく、感染者が治る過程で唾液の菌を減らしたら感染拡大が減るんじゃないか？という事だろ
ツバで感染拡大するのなら別におかしな事を言ってない 「タイは頭から腐る」を腐る時は腸から腐るとマジレスした学者を思い出すわｗ >>153
健康被害が出るヨードである必要があるのか？って話なんだよなぁ。
リステリンでよくね？
いや水道水のがよくね？って話。 >>153
無症状者が会食する前にポビドンヨードで嗽すれば感染が防げるってのが、一番言いたいことだったと思うよ。
結果は二週間後には出始める。 >>153
>>65にあるように、感染させるリスクが高い人が対象だよ。 吉村知事は正論を言っただけ
しかし、もっと早く、国の機関が公表すべきだった
マスク・・マスクの話題・・だけでは能無し行脚だった
俺の経験からイソジン効果は絶大で５０年前から海外行は必携品で立証済 >>3
イソジンでコロナウイルスを不活性化できる。
水ではできない。
ただし他の菌やウイルスも殺しちゃう。強すぎるのかもね >>159
新型コロナはそれで言う
その他のウイルスである可能性もあるよな >>21
それは 主に細菌性の咽頭炎や扁桃炎で使う ルゴール液。
ヨード系だから、イソジンと
似たもの。 >>112
海外では目から感染した人もいたから、粘膜全般危ないかもね。
マスクしててメガネやシールドしてない人は、びんぼっちゃま状態。 >>163
口と違って、目からはウィルスが出ないんだよ。
他人の涙に触れるとか無いだろw 知事
> >次に該当するみなさんは、ポビドンヨードうがい薬によるうがいを励行してください
> >①発熱など風邪に似た症状のある方及びその同居家族
> >②接待を伴う飲食店の従業員の方
> >③医療従事者や介護従事者の方
↓
>>144 発表したセンター長(※ポビドンヨードだとのどを痛めたり、副作用がありますけれども)
> だから今回我々は陽性の方にお勧めしています。
> 陰性の方には予防的に使うんじゃなくて、
> 「水うがい」「塩うがい」で口にウイルスが入ったら洗い流しましょうということです。
知事発言を実質訂正してるし、ポビドンヨードの常用を勧めないのは当然だ
ヨード過剰、菌交代症、細胞毒性など予防的に使うには欠点が多すぎる 市販のうがい薬でうがいして何が悪いって話だ
有害なら市販させんなよ
承認された薬なんだろ wikipediaによると
ポビドンヨードの殺菌効果は、遊離ヨウ素による。ヨウ素等のハロゲンは強力な殺菌作用を持つ（細菌の蛋白質合成を阻害することによって殺菌力を発揮する）が、
とあるからウイルスには効果ないんでない？ >>147
>>吉村は感染させるリスクの高いやつにやらせれば、
>>感染拡大を防げると思ったから意気揚々と会見しちゃったんだよ。
防げないの？ある程度感染率を下げることはできると思うけど >>167
もう少し下を読め
>ポビドンヨードの殺菌作用はヨウ素の酸化作用による
ってあるだろ
触れたもの全部酸化していくから、表面にあるタンパク質とかが酸化されて使い物にならなくなる
ヒトの細胞だと細胞膜上のタンパク質は更新すれば問題無いが
コロナ含むウイルスはタンパク質を取り替えることが出来ないので感染することが出来なくなって無力化する >>1
たった387人、２か月のデータなんて証明になってないだろ
せめてグループを入れ替えてもう２か月×２回ローテーションさせろよ どうすんのこれ？
治療薬として放送してたのに今更・・水道水の方が効果ありますなんて言えるのか？Ｗ イソジンで口うがいすると歯茎にいいと思う。
93歳のおじいさんが発売した当時から35年くらい朝晩イソジンで喉うがいと口うがいしてるけど全部自分の歯だ。
90過ぎで1本も抜けることなく全部自分の歯って滅多にいないし風邪予防に効果ないって言われても歯茎を清潔にする為に俺はおじいさん見習ってイソジンを続けるつもり。
３本ストックあるがその後も売り切れてたら諦めるしかない >>168
この実験結果から言えば、水だけでうがいしているより、
30～40％ぐらい自分がかかるリスクが上がるってしまうってことだわな。
一時的にウイルス量は減らせることは確実だけど、
その一時的ってのもどれぐらいの時間もつかも不明。 水うがいは、粘液の表面がつかまえたウイルスをだけを洗い落とす
うがい薬は、粘液をとりすぎてしまって、ウイルス感染を促す
うがいしないやつは、当然ながら感染する
勝手な予想 >>173
重要なのは接待を伴う飲食業などで、勤務前にうがいをすれば
感染率を下げられるんじゃないかって事だよね？
うがいをすると粘膜が荒れて、それなら水うがいの方が云々というのは
本人の予防の話であって話がズレてるよね
「感染させる事の予防」と「本人の感染の予防」を分けて話をして欲しい
マスクの時も散々同じことが言われてたけど >>169
お前は
「（細菌の蛋白質合成を阻害することによって殺菌力を発揮する）」
ここを読め 感染してる人がうがい薬でうがいしても意味ないんじゃないの？
ツバを吐くとする、でもツバなんてまたすぐ出てくる
汚染された粘膜を洗い流してもまたすぐに粘液は出てくる
さらにいえば、粘膜を傷つけて、粘液に混じるウイルスを増やしてしまう可能性はないのか
なぜ、一時的に取り除かれるから、それが他社への感染リスクを減らすことになるのか
根拠がよくわからない >>133
うがい薬を擁護したいとは思わないけど、
もし軽症者の主病巣が口腔だった場合は？
口腔でどんどん増えるのを制御できれば
誤嚥で肺病変が増悪せず、全身での対応がしやすくなる、
という反論に、そんなはずはない、ではなく、
科学的に反論できますか？
仮説を批判するなら科学的に。 うがい薬でうがいしたらウィルスは死ぬのか？
死なずにただ下水道に流れていくのか？
死なずに下水道に流れていくだけだったら、海に流れるよな！
ウィルスが海で漂って魚が感染しないよな？
その魚を食った人間が感染するかな？ コロナウィルスは舌で増殖する珍しいウィルス
だから舌を殺菌する
用法 用量を守って >>176
勤務前にうがいして客からもらうリスクが上がれば、
全体から見れば感染率は下がらなくね？ >>179
増殖しているのは細胞の中な。
うがい薬は細胞の外側のしか殺せないよ。 日本人は歯槽膿漏だらけだからもっとイソジン使って口腔内殺菌を1日１回は
した方がいいよ。 嘘だな
おれは、明治のカバさんウガイ薬で ウガイをするんで ここ10年インフルに罹らない
ヘタなワクチンより利くよ。 毎日口腔内アルコール消毒している自分には不要かも ^^
うがいはやった方が良いよ
液体歯磨き使ったうがいすれば良いじゃん
一石二鳥
これで良いんチャウ >>182
うがいしない場合と比べればリスクは下がるから
感染率は上がらない >>187
店員の感染リスクは上がる。
1回のうがいで何時間もウイルス量が減ったままなんてことはありえない。
うがいしてたら大丈夫なんて考えてたら、ますます感染率は上がりそう。 >>188
リスクが上がると言われてるのは水うがいした場合と比較して。
何もしない場合と比べたらリスクは下がる。
うがいすることにデメリットは存在しない。 >>189
言う通り水うがいしてなきゃリスクは変わらないわな。 >>3
口内手術の後の消毒で使う
ブクブクはしないで浸け置く感じで一分を目標にと歯医者に言われた >>14
ヨードは逆位に粘膜を痛めるよ
治療にはアズレンの方が効く >>1
外で会食するときに、マスクは外す。会食中に話すから、ウイルスが外に出る。
口内のウイルス量を減らすなら、感染拡大の予防の可能性を強める。
マスクも同じだろ。ウイルスはマスクをすり抜けるが、ウイルス拡散を防ぐ
可能性を強める。 >>1
この胡散臭いサイトのソース増えたな
まるで広告屋のようなやり口 発表した医師は、
ポビドンヨードの副作用、害もあるから予防的には使わないで、と主張してる
＞発表したセンター長
●＞(※ポビドンヨードだとのどを痛めたり、副作用がありますけれども)
＞> だから今回我々は陽性の方にお勧めしています。
●＞> 陰性の方には予防的に使うんじゃなくて、
＞> 「水うがい」「塩うがい」で口にウイルスが入ったら洗い流しましょうということです。
ポビドンヨードには害もあり、「水うがいの方が予防効果あり」が発表した医師の話だとさ マスコミによって引き起こされる偽パンデミック
コロナ感染で死んだとされる少年。過去に2度も別の死亡記事が…
://twitter.com/nusubito_hana/status/1288090876841926656?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>3
感染者がうがいして
吐き出した汚染水が殺菌されて
他人に広げない効果があります ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
