【新型コロナ】ノーベル賞学者・本庶佑氏が警鐘「日本でのワクチン開発、治験など現実離れした話」 [しじみ★]
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「安倍晋三首相は記者会見で、『東京五輪を完全な形で開催するなら（新型コロナウイルスの）ワクチンの開発がとても重要だ』と述べていましたが、それは非常にハードルが高いと言わざるを得ない」
「文藝春秋」8月号のインタビューでそう語るのは、本庶佑・京都大学特別教授（78）だ。本庶氏と言えば、免疫を抑制するたんぱく質「PD-1」を発見し、がん治療薬「オプジーボ」の開発に大きく貢献した功績で、ノーベル生理学・医学賞（2018年）を受賞した。
最近では、そのオプジーボを製造・販売する小野薬品工業に対し、特許の対価を巡って、約226億円の支払いを求める訴訟を起こしたことも大きく報じられている。
世界を代表する免疫学者でもある本庶氏が、免疫の仕組みを利用するワクチンの開発に否定的なのはなぜなのだろうか――。
■世界で「ワクチン開発競争」が激化しているが……
欧米や中国などでは今、「ワクチン開発競争」が激化している。英オックスフォード大学が開発するワクチンは、早くも臨床試験の最終ステージに突入し、米製薬大手のファイザーも独ベンチャーと共同開発するワクチンの初期臨床試験が好結果だったと公表したばかりだ。
日本も例外ではない。大阪大学発の創薬ベンチャー・アンジェスがすでに治験を開始し、年内の実用化を目指しているほか、塩野義製薬も国立感染症研究所と共同で年内にも治験を開始する方向だという。
ワクチン開発への期待は高まる一方だが、本庶氏はこう警鐘を鳴らす。
「そもそも、新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスやHIVウイルスと同じように、『DNA』ではなく、『RNA』を遺伝子に持つウイルスです。このRNAウイルスの場合、効果的なワクチンを作るのは難しいことが知られています」
端的に言えば、二重らせんという安定的な構造を持つDNAに対し、一重らせんのRNAはその構造が不安定で、遺伝子が変異しやすい。
■「インフルエンザのワクチンを打っても効かないことが多いのは、流行している間に、ウイルスの遺伝子が変異していくからです。遺伝子が変異してしまうと、ワクチンが効きにくくなったり、まったく効かなくなったりするのです」
もし完成しても一部のウイルスにしか効かない
新型コロナもインフルエンザ同様、遺伝子が変異するスピードが非常に速いという。
「中国で発生して以来、世界各地に広がっていく過程で変異を繰り返し、5月末ですでに数百の変異があるという報告があります。ワクチンが完成しても、開発当初とは異なる遺伝子のウイルスが蔓延しているかもしれない。そうなると、一部のウイルスにしか効かないことも十分にあり得ます」
さらに、本庶氏が「首を傾げざるを得ない」と指摘するのが、日本での臨床試験だ。例えば、前出のアンジェスは、大阪市立大学医学部附属病院で臨床試験を開始している。
「日本で開発し、治験までやると言っているグループがありますが、あまりに現実離れした話でしょう」
続きはソースで
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200712-00038936-bunshun-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d9858578519a3e21e4dedeae3392f146774d58 ＞日本で開発し、治験までやると言っているグループがありますが、あまりに現実離れした話でしょう
まぁ株価対策にはなるから。研究してる本人たちも本気でできるとは思ってない。できたらラッキー、ぐらいのもん。 >>一重らせんのRNAはその構造が不安定で、遺伝子が変異しやすい。
治療薬のアビガンは、
そんな一重らせんのRNAウイルス全般に対して、増殖阻害する。
画期的にすごい薬なのに、宝の持ち腐れ。 >>1
だから行政は自国民を明確に殺したいと言う意思を表しているといっているんだ！ ウィルスは人を殺すのが目的ではなく増殖することが目的でせっかく取り憑いた宿主を殺すのは明らかにコスバが悪い。
感染を繰り返すうちに重篤化しやすいウィルスは淘汰され、普通の風邪になる。
劇症化するのもあるだろうがそれも完全に感染を防ぐ費用とその効果を比較すれば無視出来るレベル。
ウィルスは変わった。
人間も変わるべきだ。 ウイルスにとっては遺伝子が変異しやすい方が好都合なんだよな
対策されても次の手をどんどん繰り出せる >>53
常識で考えるから数年になる
倫理規定ガン無視で人体実験開発できる
中国がいるじゃありませんか >>208
いくら人体実験できても
お猿のボスの機嫌を損なうことを言ったら干される国では何にもできないだろうなｗ
お猿のボスが根本的に間違えてるのだからｗ 気楽なお話だな
ワクチンはムダって結論で終わりか
一体なにを研究するんだ、言ってみろ >>97
この爺さんが勧めてるのはアビガン。
ワクチンは作っても変異されるから
その都度新しいワクチンを開発しなければならないから追いつかない。
だから無意味と言ってる。
大阪大学が初めているワクチン開発はちょっと今までのワクチンとは違う。世界が注目している。
それについては、ほんじょ先生は言っていません 最後まで希望を捨てないで、やり遂げるという意思を持つことが大事です、
と言いながら暗に、日本の開発をくさしてる。
この人、少し怖い。 そもそも普通の風邪に効く薬自体もないらしいからなｗ
いわんやコロナをや >>199
ポルトガルとスペインは 境界で接してるだけなのに、 BCG ワクチンの強毒性を打っているポルトガルは死者がとても少なかった。
しかしスペインがとても多かった。
ポルトガル語はブラジルで喋られている言語と同じとてもやかましい 巻き舌で喋る。
スペインとポルトガルはほぼ同じ文化圏 ちょっと控えめだけどポルトガルの方が。 コロナも含め他のウイルスにも効くって前々から言われてたってNHKで言ってたな
半分以上寝ながら見てたんだけど >>214
個人的には安部ガンよりこの人が作った薬のほうが効きそうな気がするｗ コロナに感染した変な細胞を攻撃する能力上がりそうｗ ダチョウの免疫力を長年研究してる学者が日本にはいる
さまざまな角度から研究しなければ前には進めない
どうしてワクチンはダメの結論ありき？
いったなにを研究してるの？この人は 自然界は複雑だ
マムシやハブの毒にも平気な動物がいる
それを研究しなくちゃ学問にならない
絶滅寸前の人類だが人類の脳には期待してる
宇宙へ飛び立ちるのは今のところ人類だけ
ウイルスを制圧できないようでは宇宙には行けない
何でもかんでも研究一筋だ おれは昔からトカゲの尻尾切りに興味がある
人間も獲得できる能力にならないもんか研究してる インフルにワクチンがあるんだからコロナにワクチンが出来ても不思議じゃない気がするんだけど >>99
安倍首相は無知無学無教養なだけ。嘘を言ってるわけじゃない。 1本鎖RNAウイルス［プラス鎖］
◎ゲノム本体そのものがmRNAとして働き、ウイルス蛋白質を作り出す。細胞質内で自らが持つRNA依存性RNAポリメラーゼで複製する。
◆コロナウイルス、エンテロウイルス、風疹ウイルス、日本脳炎ウイルス、デング熱ウイルス、C型肝炎ウイルス、ノロウイルス
風疹や日本脳炎は予防注射あるじゃん？ 宇宙に進出して生き残るためには人類の大半が研究で死んでもいい
新型コロナで死んでもいい
７７億人もいる人類は少し減らした方が人類自身の為になる
あと20数年で100億人になるんだぞ 通常は弱毒性に変異する、それに型が違えどワクチンが重症化を防ぐ可能性はある 変異が早いからねコロナウィルスは。
その分弱毒(軽症状？)でもある。
下手にワクチン作って化物に変異したりしてな。 俺は専門バカが大嫌い
人工神経の研究に役立った学問は何か？
それは繊維学
ありとあらゆる研究をAIに教え人類は宇宙に行ける コロナウィルスがコロナウィルスであるための肝心の部分というものは
必ずあって、そこはさすがに変異できないだろうから、その部分を捉え
るようなワクチンとか抗体をつくれば、あるいは可能性があるかもしれぬ。 >>1
もうかかっちゃってなおったからどうでもいい。 新型ウイルスは武漢のコウモリ女が作った
エイズウイルスやSARSウイルスを混ぜて研究してた
もしかしたらヘルペスウイルスも混ぜてたかも
手強い相手だとは1月の時点で思ってた
しかし、これぐらいのウイルスに負けるようでは人類の未来はない
予想だが数年後には勝つ研究結果が出ると思ってる 安部はワクチンは一年で出来るからと東京オリンピック一年延期したのよ？
二年後じゃ自分は首相じゃないからでしょうね、マジ政治家は嫌だわ。 >>22
しゃーないべ
国産MMRワクチンで下手こいたのとおんなじ手法で不正されたら
厚労省の逆鱗に触れて当然
国産MMRワクチン不正製造のおかげで今日本で一番のアンチワクチン勢力は
厚労省自身と言っても過言じゃない
未だに迷惑かけられたのを根に持ってるのか
国産おたふくかぜワクチンはいまだに未承認というね >>34
先生は特許料係争中なんだがｗ
売りまくっても先生には入らないっていうね。 >>9
しないよ
絶対に
ワクチンは絶対にできない
もしできた時は、そのウイルス自体もそいつが作ったんだって思った方がいいよ
ウイルスの変異を予測できる奴はいない、未来を予知できない限りな
エスパーがノーベル賞並みの知識を持ち、奇跡を起こさなきゃできないレベル。
エスパー探すとこから始めなきゃ作ることはできない。
しかも、数年後を電子顕微鏡レベルで見れる奴な 国際協力も程度問題じゃね？
依存なんかしたら尻の毛も抜かれる。 ワクチンの始祖はイギリスのジェンナーではなく日本の緒方春朔って初めて聞いた。
長崎の吉雄耕牛の弟子で、福岡でジェンナーより６年早くに種痘を完成してたそう。 RNAウイルスが変異しやすいのは、今や中学・高校の生物学でも取り上げている。
知らないのは情報弱者の団塊の世代以上の年齢層だろう。 ミヤネ屋で丁寧な説明していた
大阪大学森下教授のワクチン、
コロナ細胞スパイクだけに特化したワクチン、
サーズ、マーズ、ワクチン研究したが直ぐに下火、
武漢コロナ、中身が強毒型GHに成ろうが、
スパイクだけのワクチンは、コロナ変化しても関係が無いと、
このワクチンうつと重篤にならない、ただの風になるそうです、 やる前からダメだダメだと潰す
馬鹿学者にはウンザリする
やってみないと分からないもんだろ
確に大半は成功しない
しかし1万分の一の世紀の大発見こそが
ノーベル賞を取らせるんだろ
ノーベル賞者がこんな事いうかね
この人はノーベル賞を取って
のぼせ上がってる勘違いジジイ科学者だよ
失望しました RNAウイルスに対するワクチンというか治療法は、
ジェンナーとかパスツール並の大発見が無いとだめな気がする。 >>1
べつにあんたにいわれなくても風邪にワクチンできないいわれてるし
それでも世界にあわせてワクチンには複数投資してるだろ
わざわざ日本がためいわなくてもいいのに >>1
いっちょがみが多すぎる
現在、難しいとされるでよいのに あのぅ～、大阪府知事が、ワクチンつくりに燃えているのですが、大丈夫てしょうか？ 2月あたりにウイルス学の交流掲示板みたいなところで情報収集してたけど
その時から既に専門家はワクチン開発は非常に難しいと話し合ってたよ
テレビはワクチンワクチン言ってるけど、何らかの飛躍がないと出来ないんじゃないかね >>256
最短でできたおたふく風邪のワクチンが4年かかったからな
ただこれだけ需要があり政府も特例出すだろうからもっと短くて済む ワクチンを作るだけなら作れるさ
現に海外では出来たと言って治験に回してるだろ
重大な副作用付きのワクチンが市場に出てくる
おまえらは重大な副作用があってもリスク承知で打ちますという誓約書にサインさせられて打つことになる
で、こんなのを打つの？
誓約書になんて絶対サインしないわけだが >>252
だからいつまで経っても撲滅できないだろ
何度も何度もワクチンを打たないといけないだろ
何十年も打ち続けてるのがいるだろ 2010年3月にアメリカ臨床栄養ジャーナルに発表された無作為抽出、二重盲検法、プラセボ（偽薬）対照試験の結果では、冬季に毎日1,200IUのビタミンD3を摂取した生徒群は、
プラセボを摂取した生徒群に比較して、42%も季節性インフルエンザに罹患する率が低かった
↑
これと同じことが新型コロナウイルスにも言えるんだよ
新型コロナウイルスの臨床研究は進んでいて、重症患者にはビタミンD欠乏が起きてることが分かってる
ビタミンDの血清濃度を上げてやると回復に繋がる
ビタミンDを充足しておけば予防になる
ワクチンが解決策ではないんだよ
すでに解決策は存在している
理解したやつは自衛に乗り出せ
毎日2000I.U～5000I.Uを勧めとく
上記の1200I.Uでは足りない
1万以上は摂りすぎでダメ。副作用が出ることがある >>260
だろだろうっとおしいな
誰も撲滅なんて言ってない
ただワクチンも治療薬も存在するだろ この人、頭が古くて固いんだろ
時代も人もドンドン進化しているのに
解らないからチャレンジする、、、そこが欠落している 集団感染を抑えるためにDNAワクチンは
医療従事者と介護労働者と入所者が打つのに
ちょうどいいだろう どうでもいいが大阪大学森下教授のワクチンを、
朝鮮人詐欺師見たいな書き込み辞めろ、
株価操作と煽る意地汚いチョンホロン部、
スパイクだけに特化したワクチン、
接種すれば重篤に成らない、大腸菌で作るワクチン、
大量生産も出来る、日本ガーァァァァ、朝鮮人総連ごろつき糞ども
許せない、ガソリン缶大量日本人焼き殺し、
まだまだ続くぞ、ジャップ震えて眠れ、、 どうでもいいが、
日本厚生省医務官官僚は
屑の集まり、 本庶さんと昨年話をする機会があったが
流石だね、眼光もするどいし私の話を聞いて 人間の屑糞集団、在日やくざ朝鮮人総連、
テロ反日集団、テロ朝鮮学校、 都市化とイベントによる経済刺激
不動産を中心とした金融
都市の幻想
田舎の因習
が時代お呉れということだろ 日本の医学系の学者では彼が一番まともだろう。他は聞いていられない。
オックスフォードワクチンも英国のあの患者数があって初めて治験が可能となるし、
同様にアメリカの３系統のワクチンもあの患者数があってできる。
中国はおそらく無理。日本発のは？ 笑い話にしかなりません。
買い付ける？死者数の多い国から回りますので、おそらく来年の春以降。
まあ、６－７月と思った方がいい。 副作用には何年か経たないと発現しないやつとかあるから、治験の数だけこなしゃいいてもんではないわな
本庶さんは医師薬業界の闇もよく知ってるだろうから、ここは拝聴すべき ワクチン開発はして貰いたいが、利権の為に害を及ぼすような結果にはしないで欲しい。 負けず嫌いより
研究者とか音楽家は反骨心のある人間が成功するんだろうな、こういう人見ると >>1
確かにそうなのかも知れない
うん、現実離れしてるのは理解した
現実離れしてるから日本はこの現状を放置しろって言う事？
それとも研究しろって事なの？
結論が見えてこないんだけど >>280
他スレ貼って何したいん？
あぼーんしとく。 まあ新型コロナは変異するからな
あと気になるのは、ワクチンの標的部位が小さすぎる点だ
これは非特異的なトラップを誘発し、免疫暴走のトリガーになるんじゃねえのか？
つーか、そもそも、標的小さすぎるから出来るのかよ？
科学的に怪しすぎて、DNAワクチンはツッコミどころが満載なんだよな 2ヶ月以上前のソースでも新型コロナは2000種類以上に変異しているとか出ていたし >>283
インフルエンザウイルスとサイズは変わらないんじゃ？ DNAワクチンなんか効く訳ないだろ。実績ゼロなのに期待する方が悪い。 >>284
ぴったりハマらないと使えないならそもそも人間の免疫システムとして成り立たないんじゃないか？
ちょっと位なら有効なはずだから、今年の流行位の変異なら対応できるはず。 大事なことは記事には書かないから文藝春秋買って読めという広告 >>287
人間の免疫システムは未知のウイルスにも対応できるようにできてる
ノーベル賞を受賞してるよ
ワクチンなんて必須じゃない
ワクチンと免疫システムはイコールじゃないしな
抗体 ＝ 免疫でもない
人間の免疫システムを上手く機能させてるのは、ビタミン・ミネラル・タンパク質だ コロナウイルスに罹患すると免疫システムがフル稼働を始めて抗ウイルスの為のビタミン・ミネラルが総動員される
欠乏状態に陥るとミトコンドリアが機能不全を起こす
それによって重症化する
ビタミンDは元々コロナウイルスにエビデンスがあり効果があるのが分かっていて新型コロナウイルスでも主役の役割を演じてる
サイトカインストームを防止してるのがビタミンDで、ビタミンD補給が重症化を防ぐ鍵を握ってる
亜鉛もまた抗ウイルス作用があり激しく消費される為欠乏状態になり、味覚障害に陥る
亜鉛を十分に補給したら味覚障害から回復する
このようにビタミン・ミネラルを十分補給することが回復に繋がるんだよ 最重要ミネラルがマグネシウムね
400種類以上のサイクルで補酵素として機能してるから最重要なのだ
マグネシウム欠乏は糖尿病発症のトリガーになってるしな
日本人の多くは恒常的に不足してる
ちなみに厚労省の必要最低限な提示は話にならない量だから当てにしてはならない
厚労省のビタミン・ミネラル軽視は犯罪レベルと言っていい 今回の新型コロナウイルスでも世界各国がビタミンDの臨床試験を行い、続々と論文（プレプリント）を提出してる
日本からは全然論文が出てこない
異様な風景が広がってる
厚労省はわざわざビタミンDにケチをつける文書を公開してるくらいで異常な軽視姿勢だ
製薬利権に忖度してるのは明らか
この国、ヤバいというのがはっきり見えたね ワクチンなんかより屋内感染対策のソリューションはこれね
それが深紫外線空間殺菌装置だ
UV-C LEDを使った製品でUV-C LEDは今、世界中で爆発的に売れてる
すでに実用化済で日本でも導入が進んでるんだよ
↓
ニッポン放送生放送スタジオに紫外線照射殺菌装置を導入～
新型コロナウィルスの感染拡大防止策として、業界初の取り組みを実施
2020/04/14
https://www.1242.com/topics/230812/
業界最高水準を目指して。古屋旅館の
【コロナ対策・衛生消毒プログラム2020】
運用開始のお知らせ。
１.最先端技術を積極利用
①全客室に深紫外線空間殺菌装置(エアロピュア＊1)を設置。24時間使用が可能です。
（＊1メーカーの日機装(株)様からコロナウイルスにも有効であるとのエビデンスが出てています。）
https://atami-furuya.co.jp/blog/3272#blogTop
深紫外線ＬＥＤでコロナを不活化 宮崎大、日機装と共同実験
2020年05月27日
http://medica.sanyonews.jp/article/14492
宮崎大は２７日、医療機器メーカーの日機装（東京）との共同実験で、
同社が開発した短い波長の紫外線「深紫外線ＬＥＤ」の光を照射したところ、
新型コロナウイルスの感染力を低減させ、不活化するのに有効との結果が出たと発表した。
宮崎大は、病院での院内感染を防ぐ技術として応用が期待されると指摘した。
新型コロナウイルスを含む液に深紫外線ＬＥＤの光を３０秒照射し、
３日間培養させて感染力を測定したところ、９９・９％以上減ったことが確認された。 小野薬品と訴訟ちゅうなのでしょう
ワクチンを開発したときには
あたらしいウイルスに変化している
それでもそのワクチンを
用してみる価値はあるのでは >>292
>>291で自分で答え書いてるじゃん
>日本人の多くは恒常的に不足してる
にもかかわらず、患者が少ない現実がある訳よ
つまり、日本じゃミネラルやビタミンDが少なくても感染者が少ないってのが結論でしょ
そりゃ日本からその辺の論文は出てこないわ
日本人には関係ない話なんだもん >>293
UV-Cは皮膚がんの可能性を指摘されてたけど、
222nmまでエネルギーを高めると角質で止まってしまうから皮膚がん起こさないって
ウシオ電機が実証してたね
これによって人がいても問題なく照射できるようになったから、
空間消毒としてこれからは多用されるだろうね 抗体 ＝ 免疫 ではない研究がまた出たね
ワクチンに頼らなくても対処できるんだよ
↓
［１０日 ロイター］ - 新型コロナウイルスから人間を守る役目を持つ機能として、一部の科学者がＴ細胞と呼ばれる免疫システムを研究している。現在の新型コロナの多くの研究は抗体の有無が免疫性を確実にするかどうかを巡るものだが、これとは別の着眼点だ。
最近の複数の研究で、新型コロナから回復したものの抗体検査で陰性となった一部患者が、新型コロナ感染症への体の反応としてＴ細胞が発生・成長していたことが示された。こうした研究は小規模で、外部専門家の評価もまだ受けていない。ただ、症状が軽かったり無症状だったりする人で、Ｔ細胞の反応を通じてウイルスによる感染が取り除かれている可能性を示すという。
フランスの最近の小規模な研究で新型コロナ感染者と濃厚接触した家族を調べたところ、８人中６人で、抗体テストは陽性にならなかったがＴ細胞反応が見られたという。
スウェーデンで２００人を対象にした研究では、抗体反応の有無にかかわらず、症状が軽いか無症状の新型コロナ感染者の大半では強いＴ細胞反応が見られた。
こうした結果は、新型コロナに有効なワクチンの働きとして、抗体を作るのに加えてＴ細胞の働きも促す必要を示す科学的根拠になる。新型コロナ感染症の治療にも意味を持つかもしれない。ウイルスの感染に新しくさらされる場合に免疫システムはどう働くのかについての解明につながる可能性もある。
米カリフォルニア州のラホヤ研究所感染症ワクチンセンターのアレッサンドロ・セテ教授は「新型コロナウイルスにさらされた人が、一時的に抗体反応を持つか、もしくは抗体反応はなかったり弱かったりしてもＴ細胞の反応は起こす証拠が増えている」と話した。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-immunesystem-idJPKCN24E0FU >>297
>抗体 ＝ 免疫
こういう表現は誤解を生むからやめておけ
免疫といっても種類がある
その記事はヒトはコロナに対し液性免疫じゃなくて細胞性免疫で対処してるって話でしかない
ワクチンは液性免疫でもコロナに対抗させましょうというアイデアなのだから、
ワクチンがダメだという結論にはならない 本庶さんは５０億の返礼はどうするのか？山中さんは５０億分かなり政権批判
検査厨に現れてるけど。ファーストリテイリングて半分中国企業じゃないのか・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
