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【新型コロナ】治療薬アビガン、臨床研究で有効性示せず 早期の承認困難か [しじみ★]
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0001しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★
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2020/05/20(水) 05:26:42.27ID:CAP_USER
新型コロナ感染症の治療薬候補アビガンを巡り、国の承認審査にデータを活用できると期待された臨床研究で、明確な有効性が示されていないことが19日、分かった。複数の関係者が共同通信に明らかにした。感染した著名人がアビガンの投与後に回復したと公表し、首相は「5月中の承認を目指す」とするが、現時点で薬として十分な科学的根拠が得られていない状況だ。

 アビガンは催奇形性の問題などがあり、専門家からは「効果や安全性を十分確認せずに進むのは納得できない」「月内の承認方針は前のめりだ」との声が出ている。

 アビガンは富士フイルム富山化学が開発した新型インフルエンザの治療薬。

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/05/20/20200520k0000m040004000p/6.jpg?2
https://mainichi.jp/articles/20200520/k00/00m/040/005000c
0288名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 09:08:49.62ID:UmS0n8nX
>>282
初回申請時の主要なデータやぞ
0289名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 09:22:30.76ID:KiZBO8hF
>>1
>本日、ファビピラビル(アビガン)の臨床研究に関する報道につきまして、誤解を招き、事実誤認となりかねない、共同通信社配信の記事と、Bloomberg社配信の記事について、18時よりWeb記者会見を行い、ご報告できる事実について改めて情報提供を行いました。
今後とも正しい情報提供に努めてまいります。
学校法人 藤田学園

https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000005kn1.html

旧聞に属する記事で盛り上がってるね
0290名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 09:28:43.49ID:P2OS//tJ
この件Twitterやヤフコメでも陰謀論まみれだな
日本人がアホになってしまった
0291名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 09:44:58.38ID:Nf90ypkM
情報の出所が「複数の関係者」とか、「専門家」からはどうのこうのとか

この関係者と専門家は誰だよ?w

この手のフェイクニュースにまんまと乗せられて騙されるアホって案外多いんだな
またこのアホ共を利用して世論や株価を動かせるということ知ってるヤツらが仕掛けてるんだろうが
0292名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 09:49:43.56ID:gUSooJMm
アビガンの開発費を米軍が負担してるし承認は間違いないさ
韓国がいくら妨害しても
錠剤と言う利点は軍隊にとって代えがたい
0293名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 09:53:41.45ID:xYV0IU5q
なんでも日本は度胸がないからリスクを取れないんだよな
何か有ったら誰が責任取るんだよになってしまう
0294名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 10:07:25.52ID:QchlWflp
>>291
多くの投資家は噂で動く
ましてや公の立場の情報なら真偽は確かめようがない
非難されるべきはそうなるとわかってやった奴らだね
0295名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 10:23:05.50ID:ujEv2kNk
>>98
その元々のインフルですら治験は散々で有効性を立証できなかった薬やぞっと
0296名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 10:27:53.46ID:ujEv2kNk
>>293
他の薬ならいざ知らず
抗ウイルス薬のようなRNA複製阻害で催奇形性やら精子異常が出るってことは
普通の正常な細胞分裂まで影響がある可能性が無視できないレベルで存在する訳でして

そういう将来どういう影響が出るかまさに未知数で危険すぎるリスクは取る意味がない
0297名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 10:33:29.72ID:4oi1skJq
日本国内で承認されない危険な薬品を海外数十カ国に無償で配布するのは
まずいだろ
しかも「日本からアビガンが来た!」と大喜びで使いまくってるぞ
0298名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 11:06:10.95ID:Q5zxhI7+
もし承認されたら政府の関係各所と富士フィルムは毎日新聞を訴訟しないと駄目。
フェイクニュースには細かな制裁と訴訟で潰さないと。
0299名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 11:18:14.72ID:gZGBpFyT
>>286
副作用の報告少ないが?
尿酸値が高くなるが、これは逆にウイルスに作用してる証拠にもなる
0300名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 11:33:26.29ID:Nf90ypkM
>>297
お土産の饅頭を近所にお裾分けで配ってるわけじゃないからw

未承認前提で各国に主に治験目的で配布している、もちろん副作用も含め
データの共有を条件としてね
0301名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 11:49:17.95ID:uFicFAfL
抵抗勢力が頑張ってるけど
結果はまだ出てないからね
0302名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 11:49:38.91ID:nmfkSurW
>【拡散】アビガンのフェイク報道に加担したマスコミの一覧 ※5/22 9:00更新

これでググれ
0303名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 11:52:40.84ID:uFicFAfL
株下げ誘導その間に買う
そんな手もありました
0304名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 11:57:21.88ID:91Lg5HGs
コレ、フェイクニュースだろ?
現在やってる治験は効果についてではなく、
副作用云々の治験だって聞いてるぞ?
0305名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 12:16:57.05ID:vRQzVw4H
>>7
アベガー病の末期患者発見しました(゚Д゚)ノ
0307名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 12:26:55.82ID:nab31g6r
アビガン反対の

厚労省にいる帰化チョン官僚を、

追い出さないと、日本国民の

命や安全が危ない。
0308名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 12:27:44.82ID:nab31g6r
岡江久美子さんも、4日間待機を信じず、

アビガン投与してれば、助かりました。

ほんと厚労省、許せません。
0309名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 12:50:15.36ID:aHpe3kzv
>>297
国内の反対派より海外の認証を得て突き進もうと
頑張った策だからね、応援しないと
0310名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 12:51:28.71ID:6rxzssJF
飲んだ人が回復したって言うだけじゃ意味がないからな。

飲まなかった人より有意に回復率が高くないと。
多くの人が飲まなくても治ってるしね。
0311名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 13:04:21.85ID:X198l6eX
今回のは薬が安全かどうかの試験であって、薬が効くかどうかの試験じゃないって反論があるみたいだな
薬が安全かどうかまだ少ない量で検査してる途中だから、効かなくても仕方がないって話のようだ

でもその試験って、わざわざコロナ患者でする必要が大きいとは思えんが
0312名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 13:04:53.11ID:/tq1Zvvl
ID:YzsEpXQyはアビガンがなくても奇形の知的障害もちだな
0313名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 13:13:43.71ID:8zyiPFMB
>>8
治験の数字を全くださないしね。
0314名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 13:31:29.14ID:4tDhoq7b
アビガンがコロナに効くんじゃなくてこのクスリを患者のために早期に投与しようと決断する
判断力のある優秀な病院の対応がこの病気を治す。
0316名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 13:46:06.49ID:kmEhRmMR
まさかまた安倍が嘘ついたんじゃないだろな この嘘は許されんぞ
0317名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 13:54:51.17ID:RkxW0V0X
>>311
コロナ患者に投与した時に既知の副作用が多発化重症化するか?未知の副作用が発生するか?コロナの症状を悪化させるか?
等の安全評価はコロナ患者に投与しないと分からんだろう
0318名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 13:54:52.93ID:nmfkSurW
>>225
タイでは重症者にアビガン使ってる
軽症者には別の6種類を使ってるらしい
アビガンが有効だということで、タイでもアビガンのジェネリックを生産するそうだ
今は日本と中国から輸入してるらしい
0319名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 14:02:19.16ID:KiZBO8hF
中国とタイの感染者数 死者が少ないのは
アビガンゾロの効果かも

ロシアが今懸命にそのあとを追ってる
ジャップは”小人玉を抱くいて”の口
0320名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 14:16:33.68ID:yw4MiTS4
>>318
アビガンだけじゃなく複数の抗インフル薬と書いてたけどな
0321名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 14:22:03.80ID:gZGBpFyT
>>314
ウイルスの増殖止めれば、次の手が打てるしな。
薬の性格から、早めに投与が一番効果がある。
症状進めば、ファビでウイルス止めて他の薬で症状抑える治療が必要になる。
0322名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 17:33:11.65ID:XviK+RTe
タイではアビガンは重症化してから使ってる
患者をソートして薬を使い分けてるからな
0323名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 19:36:50.35ID:UQqC7wTh
アクテムラとか組み合わせる抗ウィルス薬がないとかえって致死率が高くなるらしいからな
オルベスコは抗ウィルス効果もあるみたいだが
0324名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 19:54:10.41ID:9lpCK9gp
ネトウヨ共はアビガン使ってほしくて必死すぎ。
0326名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 20:08:39.87ID:TysMviSE
世界中にバラ撒いたんだから、いずれ結果は出てくるだろう
0327名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 20:29:01.48ID:X4KSSE+t
>>37
でもコロナで死にそうになったらアビガン処方してもらうんでしょ?w
0328名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 20:30:23.06ID:4rzceyL6
インチキ、共同通信が元ネタかよ
0330名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 20:47:26.09ID:4oi1skJq
承認しないなら世界中に無料配布したアビガンを全部回収しろよ!
0331名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 20:48:26.29ID:bXjAdQbd
誤報なんだから削除しろよ
0332名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 21:01:39.33ID:H68t0Ye3
アビガンが効かないウイルス兵器が開発されない限りアビガンは承認されない運命
ワクチン産業が潰れるからね
0333名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 21:16:18.82ID:BaZKhYeB
ね?レムデシビルは?
0334名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 21:54:42.84ID:KuLY7jCm
世界が結果出してくれるさ。
なぁ共同通信よ。
0335名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 22:16:43.21ID:YSqzyqvB
>>304
それも誤解
副作用云々の治験だったら、プラセボ群を設定する必要はない

単に治験の半分が済んだ段階の評価が、まだ統計的に有意な水準じゃないし
危険な副作用も出てないから治験を続けましょうねという結果だっただけ
0336名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 22:37:09.97ID:0O5twWhe
富士フイルムの岡田淳二・取締役医薬品事業部長は「臨床試験で新型コロナに対するアビガン錠の有効性と安全性を確認することで
治療薬としての承認取得を進めていく」と述べた。具体的な承認の申請時期については「今まさに規制当局と調整、協議している段階。
いつ頃かは控えさせていただきたい」と語った。
https://jp.reuters.com/article/japan-fujifilm-idJPKBN22Y0SC
0337名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 22:39:02.97ID:nmfkSurW
>>159
ロシアはアビガンのジェネリック製造始めるらしいな
0338名無しのひみつ
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2020/05/22(金) 22:43:30.06ID:nmfkSurW
>>320
>患者は症状によって3グループに分け、無症状の感染者は抗ウイルス薬を用いず、軽症者にはアビガン以外を使用。
>重症者はアビガンを投与する。
0339名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 00:18:17.82ID:vZYQL4UR
◇◆◇ 創価学会の「大勝利」◇◆◇

昭和51年(1976年)、『月刊ペン』が創価学会の池田大作会長(当時)の女性スキャン
ダルを報じた。その内容は、公明党の女性国会議員二名が池田大作の愛人だというもの。
創価学会はこれに激怒、公明党を通じて警察を動かし『月刊ペン』編集長を逮捕させた。

『月刊ペン』編集長・隈部大蔵氏は名誉棄損罪で告訴された。この裁判は最高裁まで争
われ、その結果「池田大作は公人に準じる存在なので、そのスキャンダルを報じること
は、事実であるならば名誉毀損罪には該当しない」との判決がなされ、差戻しになった。

隈部氏が差戻し審中に死去したため裁判の決着はつかなかったが、先の最高裁の判決は
名誉毀損の重要判例となり、その後、雑誌等が池田大作のスキャンダルを次々に報じた。
『月刊ペン』の記事についても愛人とされた女性の親族が手記を公表、事実と証言した。

※ 創価学会は、現在も『月刊ペン』裁判は自分たちの「大勝利」だと言い張っている。
0340名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 08:50:16.90ID:n8EJRdwJ
結局、米国の利権や影響を排除している中露はアビガンの効能を純粋に評価できるからじゃねえの

特に中国なんかは半ば人体実験的に既に散々投与実績のデータは持ってるんだろうし
0341名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 09:26:15.66ID:TqS0YuUL
だから承認して欲しければ、二回先生に十億円持って行けとあれほど
0342名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 09:32:34.90ID:jW/Z2ZHx
日本でまともな治験は不可能。誰もプラセボ当たりたくない。
0343名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 09:49:20.98ID:bZ5sHaRU
>>1
なお
国の威信をかけて国外にバラまいたアホの安倍ちゃん

人体実験かな?
0344名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 09:52:29.84ID:gv+kC5cu
>>340
中国はもう使いまくってるぞ。
おかげで一気に患者激減。
今では素知らぬ顔して世界を哀れむw
0345名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 10:11:59.28ID:RFB9geZm
ほんとこの国の官僚と自民党議員の殆どはアメリカのケツ舐め犬ってことが分かる。
お前ら死んでも日本で墓に入れると思うなよ。
遺骨はアーリントン送りだ!
0346名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 10:14:40.60ID:OUosqoW2
早くアビガンよこせ
馬鹿野郎
0347名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 10:33:05.47ID:StcwLrmQ
よくインチキ記事を書けるな
書いた本人より承認した責任者への告発が待たれる
0349名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 11:02:48.22ID:n8EJRdwJ
>>348 ロシアもこの先アビガンでいきそうだな

>治療の最初の4日後、ファビピラビルを服用している40人の患者の65%がコロナウイルス陰性でした。
>これは標準的な治療グループの2倍です。10日目までに、検査が陰性であった患者の数は40人中35人
>に達しました。
0350名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 11:04:50.09ID:NtyYQkXw
結局二重盲検試験やらないと何を言っても客観的証拠にはならない
レムデシビルが限定的ながら客観的に見て有効とされたのは二重盲検試験で評価基準を満たしたからであって、それが無かったら誰も認めない
0351名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 11:34:46.96ID:hwN3Q15h
政治家が科学や技術方面のリテラシー皆無だから
無駄な決定で無駄な税金浪費ばかりする
いくら文系でも基礎があれば自分のアタマで考えて概要理解できるのに
それさえできないレベルが権力与えられて好き勝手やってる
0352名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 11:56:38.79ID:OH4HVWdG
>>350
レム押しの人が二重盲検と騒ぐが、痛み止めならさておき、陰性になるまでの期間がプラシーボ効果で短くなるかねえ?

てか、どこで治験しても4〜5日で半分の人の体内からウィルスが消えるのにアビガンが効かないと言い張る方がおかしいのは確かだな
0353名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 11:58:07.27ID:NOAil5cU
>>351
>いくら文系でも基礎があれば自分のアタマで考えて概要理解できるのに
>それさえできないレベルが

それって政治家よりも、むしろマスコミのことだよね?
0354名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 11:59:45.50ID:NOAil5cU
>>352
科学的には、そういうところでプラシーボ効果が効くことも否定できない
人体の不思議ってやつだが
0355名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 12:00:03.98ID:5b6v7HY4
>>49
日本経済新聞で「アビガン臨床研究を継続 藤田医大、有効性確認急ぐ」
というタイトルで検索して。

簡単に言うと「安全性の確認の試験をしました。有効性の試験ではありません」という発表をしたら
マスコミ各社が「臨床研究で有効性示せず」と報道したんだよ。
0356名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 12:01:57.90ID:5b6v7HY4
>>344
中国が使ってるのは特許切れのアビガンコピー品な。
一応別物だから特許料は支払って無かったと思う。
0357名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 12:03:00.54ID:8wZnshbo
というかイベルメクチンが猛烈に効きそうちゃう
48時間で99%ウイルス減少って完全に抗体やん
効きすぎで胡散臭いが
0358名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 12:05:47.07ID:NOAil5cU
まあ、現状、「アビガンに効果ないだろう」って思ってるのは
>>1みたいなニュース見てそのまま信じちゃった被害者か、
特定の思想傾向もった人々くらいでしょうな

でも、きちんとした治験結果出てみてもらえないと、まあ何とも言えない。
レムさんより少しは効いてくれるといいが・・・
0359名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 12:06:08.50ID:5b6v7HY4
>>337
特許切れだからね。中国でのコピー品の実績見たら、とりあえず使ってみたくなるよ。
重症者には効かないけど、感染が疑わしい人に副作用恐れず大量投与すれば、
患者の中で、それ以上ウイルスが増えなくなるので、被害の拡大は防げる。
患者も運が良ければ助かる。
0360名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 12:22:46.33ID:7gig0Vyr
>>352
プラシーボに効果があるという話ではなく
効果のないものよりは優れてることを確かめるためにやってる
0361名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 12:27:16.11ID:NOAil5cU
>>360
ん?もし本当にそうなら、二重盲検必要ないはずだが。
0362名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 12:39:56.19ID:W76DQzhQ
安倍首相までロシア治験のこと報告行ってんのかな?
0363名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 12:41:16.98ID:OH4HVWdG
>>354
否定できないとかいったら、二重盲検治験でブラセボ群との有意差が出ました!だって確率5%以下の偶然だった可能性もあるからなー

>>360
勿論、それは知っているし、今やっているアビガンの治験の必要性を否定しているわけでもない
単に今までの結果を二重盲検じゃないだの有意差がないだのとかいう部分を盾にとって「アビガンは効かない、レムデシビルは効く」と
言い張る奴を揶揄しているだけ
大体、中国の2つとロシアの3つ結果が「偶然アビガン投与群のウィルス消失の中央値が4〜5日くらいと推定できる」なんてのはありえないもん
0364名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 12:42:43.91ID:NOAil5cU
医学業界でない自分は「二重盲」っていうとどうしても、論文査読のダブルブラインドを思い出すんだが、
よく考えたら論文査読って、ダブルブラインドじゃないと「必ず」バイアスかかるよね。
シングルブラインド制の論文誌ってのは、勿論そういうことわかった上でやってるんだが、
ちょっと不思議な気がするね。

まあ、医薬品の承認と、たかが一篇の学術論文では、かかってるお金から何から全然違うが。
0365名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 12:45:08.61ID:NOAil5cU
>>363
> 有意差が出ました!だって確率5%以下の偶然だった

それはそうだけど、でもだからって頭からプラシーボの可能性を無視して、
盲検しなくて良い、って話にはならない。それは全く別の話。
当然だけど。
0366名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 12:55:01.89ID:OH4HVWdG
>>365
別に治験でそれを無視すべきでないという考えは否定してないし、承認にそれを必要とすることも否定してないよ

単に、この期に及んで二重盲検を錦の御旗の如く持ち出してアビガンの効果を否定したがる奴を揶揄しているだけ
そもそも中国のレポートは、アビガン同様あるいはそれ以上に効くと思われていた薬の投与群との比較だしね
0367名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 12:55:55.70ID:7gig0Vyr
>>361
そこに至ったロジックがわからないです
0368名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 12:57:21.52ID:7gig0Vyr
>>363
二重盲検は必要だと思わないですが有意差が無いと
有効性がないと判断するのが科学ですね
0369名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 13:03:44.34ID:NOAil5cU
>>367
なんで?
もしプラシーボに効果がないのなら、何で二重盲検しなくちゃいけないんですか。
0370名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:05:43.38ID:7gig0Vyr
>>369
ダブルブラインドを成立させるために医薬品の投与という条件を揃えるためでは?
0371名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:07:25.11ID:NtyYQkXw
ちゃんとコントロールされた治験じゃないとこっそり隠れハイリスク者を対照群に入れたり出来るから

だから中国やロシアが信頼されないし、アメリカだとしても恣意的な仕組みが可能な治験は信頼されない
0372名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:07:32.96ID:AbaOic2R
これだけは特許きれててよかった
世界中で作ったらよい
ウイルス・テロに万全の備えを
0373名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:08:24.15ID:NOAil5cU
>>370
え?
問(俺):「何で二重盲検が必要なんですか?」
答(あなた):「二重盲検が医薬品投与の条件に必要だからです」

↑あなたの答えは、こう言ってるように見えるんだけど、本気で言ってます?
0374名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:09:42.53ID:QQkr3msc
>>1
レムデシビルと作用機序が同じなのにおかしくない?
厚労省ご用記者による最後の抵抗記事?
天下りできない会社には厳しい厚労省
0375名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:10:04.47ID:7gig0Vyr
>>373
プラシーボに効果が無ければなんで対照にプラシーボを設定する必要があるのか
という当初の論点に対する回答ですね
二重盲検をしなければならないのはバイアスを除くためなので
今更そんなとこが論点になり得るとは思えなかったので
0376名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:10:40.24ID:NOAil5cU
まあ、二重盲検ってのはたぶん、プラシーボ効果の他にも、
観察バイアスとかも排除する意味があるんだろうから
プラシーボ効果なかったとしても一応有益、って言い方も(ムリすれば)成り立つかな・・・

しかしそれこそウイルス数なんて測定できるものだから、観察バイアスあるとしても小さいだろうとは思うが
0377名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:12:05.65ID:NOAil5cU
あ、ごめんちょうど>>376>>375への意見かな。
0378名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:12:06.13ID:AbaOic2R
狂犬病の記事もアビガンあるし
余裕じゃんって思った
0379名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:14:50.70ID:NOAil5cU
あと
>>375
> 二重盲検をしなければならないのはバイアスを除くためなので

これは違うと思いますが。
二重盲検を行う意義の中に、プラシーボ効果を除くため、という趣旨は少なくとも明確に含まれるはず。
プラシーボ効果も「バイアス」の中に含まれる、というのならまあ、日本語の使い方だから仕方ないけど。
0380名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:16:10.86ID:7gig0Vyr
>>376
ウイルス数を評価項目に設定するのは検査方法にかなり依存するので
少なくとも治験ではそこをよりどころにするのは望ましくないと思いますね

プラシーボ効果で改善はあり得るかもしれませんが
別になかったとしても盲検性確保のために
医薬品の投与という条件を揃えるのに必要なことなので
偽薬には有効性がないなら比較の必要はないというのは
明らかな誤解です
0381名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:17:29.70ID:OH4HVWdG
>>378
噛まれた直後ならさておき、発症まで言っちまった後では無理だろう
エボラのときもウィルスが少ない段階の患者では死亡率下がったけど、子供とウィルス増殖済みの患者は助からなかったみたいだし
0382名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:19:40.10ID:7gig0Vyr
>>379
プラシーボ効果がある可能性はもちろんありますが
それは偽薬群を設定しなくても良いということにはなりません

例えば偽薬を投与してもそんな効果は出ない疾患
という研究結果があったとしても臨床試験ではプラシーボ群が設定されます
あなたの当初の
プラシーボに有効性がないなら対照を設定しなくてもいい
というロジックは成立していません
0383名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:22:23.55ID:OH4HVWdG
>>374
誤解があるようだが厚労省は別にアンチアビガンじゃないぞ
特例承認(治験の結果は後回しでOKというやつ)の対象にちゃんとアビガンも入っている
これは、別の言い方をすれば、>>1の早期の承認困難という話は全くの誤報土ということになる
0384名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:23:10.96ID:7gig0Vyr
>>382
すみません2行目おかしいですね

それが偽薬群を設定しなければいけない理由ではありません

に訂正させてください
0385名無しのひみつ
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2020/05/23(土) 13:24:43.57ID:7gig0Vyr
>>383
アビガンは特例承認の枠組みには入ってないですね
0386名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 13:32:16.75ID:0N8YcNEq
>>1
エビデンスを科学的根拠に変換しただけだろ

しょーもない議論してんなお前ら
エビデンスのときは押し切って科学的根拠書かれたら日和るのか
0387名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 13:32:42.91ID:5b6v7HY4
>>372
儲からないから、世界各国から否定されてるよ。
どっかの企業が独占できるなら、救世主になれたし大儲けできたのにね。
だから世界中のマスコミも、掲示板の議論でも否定される。
きちんとした知恵を持ってる一部の人間しか使わないと思うよ。
0388名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/23(土) 13:34:52.45ID:5b6v7HY4
>>383 355でも書いたけど、
日本経済新聞で「アビガン臨床研究を継続 藤田医大、有効性確認急ぐ」
という記事を見てくれ。

簡単に言うと「安全性の確認の試験をしました。有効性の試験ではありません」という発表をしたら
マスコミ各社が「臨床研究で有効性示せず」と報道したんだよ。
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