"8割おじさん"直撃 クラスター対策のキーマン直撃 「接触8割減を」 北海道大・西浦教授
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北海道札幌で感染者を増やしているのが集団感染・クラスターです。日本のクラスター対策のキーマンと言えるのが、北海道大学の西浦博教授です。西浦教授が札幌テレビの取材に応じ、今後の対策として「人との接触を８割減らすことが重要」と指摘しました。
（厚労省 クラスター対策班 西浦博北大教授）
「三密を避けるというのは、ハイリスクな場面を避けてくださいということ。感染症の流行は市民１人１人が協力して行動を変えないと止まりません」
こう訴えるのは厚生労働省のクラスター対策班に所属する北大の西浦博教授です。西浦教授は感染経路などを分析していて、政府に提言などをする専門家です。西浦教授は何も対策をとらなければ、新型コロナウイルスで重症になる患者は、およそ８５万人になると推計。さらに、人工呼吸器が大幅に不足しているため、重症者のうち４１万８０００人が死亡すると予測しました。西浦教授が感染対策としてあげているのが、１日あたりの人との接触を８割減らすことです。１か月後には感染者を急激に減らせるとしています。
（厚労省 クラスター対策班 西浦博北大教授）
「８割の接触を人口レベルで減らさないと、（感染者が）指数関数的な増加を始めています。人口全体の接触を奪っていかないと、流行を確実に止めることは難しい」
接触を減らすためには、人の飛沫が届かない２メートル離れるのが重要で、人が密集する電車などで出勤する人は時差出勤などを提言しています。さらに、飲食店での食事についても…、
（厚労省 クラスター対策班 西浦博北大教授）
「東京都だけでいうと居酒屋で感染したとみられるのが、把握するだけで１０人以上いる。向かい合って食事するリスクを認識してほしい。（感染が）あやしいところはどんどん休業していく。その補償は政治がしっかりとする。みなさんはそのハイリスクに近づかない」
感染拡大の第２波が来ている道内。今後についてもこう警戒を呼び掛けます。
（厚労省 クラスター対策班 西浦博北大教授）
「輸入感染者といって、海外から帰ってきて札幌に行った、あるいは東京から札幌に行ったという、移動に伴う感染者がどうして増えている。流行が起こりやすい状況になるので、いままでよりもより一層ハイリスクな場所に絶対に行かない。全員が協力して結束して戦う必要がある」
4/16(木)「どさんこワイド１７９」 4/16(木)17:23更新
https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000007llfc.html 本物の科学者なら、単なる机上計算をそのまま実行せよなどとは言わない。
実証的根拠を踏まえて、それも仮説として発表する。 晒し首で大衆の行動をコントロールする手法
志村けんの功績で今のところ成功してる シュミレーションじゃなくて、フィクションとバカにされてしまった西浦
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60207?page=2
「新型コロナで42万人死ぬ」という西浦モデルは本当か
架空シミュレーションで国民を脅す「青年将校」
シミュレーションではなくフィクション
西浦氏は3月19日の専門家会議の資料で「感染爆発（オーバーシュート）が起こる」という
シミュレーションを発表したが、その後も爆発しなかった。
このとき想定していた基本再生産数（1人が何人に感染させるかという係数）は2.5だったが
専門家会議の実測データでは実効再生産数は1以下。このときから理論と現実が大きくずれて
いた。西浦氏はずっと再生産数は2.5だと主張し続けてきたが、現実には感染者数は4月上旬
でピークアウトした。
要するに彼のモデルはデータを無視したお話であり、彼の「感染爆発する」という予言は外れ
っぱなしだった。これはシミュレーションではなくフィクションなのだ。 北海道大学必要かな？日本のためにならない
おれが日本の大統領になったら速攻でぶっつぶしてやるぞ >>5
シミュレーションじゃなくて、シュミレーションとバカにされてしまった5 舞い上がってんじゃ ネエ？
少しは現実に近いシミュレーションじゃネエと 煽り小父さん玉カワと同列になっちゃうよ
今日現在 世界ｊぜんたいで Deaths:15万4千245 人
日本で DEATHS ４１万人だって？
あり得ない前提「何にもしなければ」なんて 意味ネエよ
後々検証できる前提でシミュレーションしろよ
数字遊びは小学生に任せて左 専門家委員の資質を疑わせた 西浦
ＷＨＯの背景を疑わせた 渋谷二股不倫爺さん
雅▲皇●が 節子節子って電話してたんだって左 >>5
>現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。
ピークアウトしたの？ 久しぶりに科学ニュース板に来てみたらコロナスレばかりやないか
もっと景気のいい話題はないんかい 「人→人」感染に縛られて、別の感染パターンに頭が回らんのかね
「人→物→人」感染をお忘れなく
実は人→物→人感染のほうが多いんじゃね？ >>11
「感染症の数理モデル」ってとこみると、
ずいぶん素朴かつ単純な微分方程式でやってるんだねぇ・・・って思うけど
こんなものなんかね？ >>17
逆に特殊な条件入れすぎるとその条件以外の所に対して何の目安にもならないから >>16
飲食店の接触感染とか何の対策もしてないよな
たぶん咳したヤツが触った調味料とかで
ガンガン感染者増えてるよ ウィルスが日本に流入してはや5ヶ月、結果として死者は100人代
このファンタジーおじさんは、現実に合わせて数式を見直すことができんの？
「数式は間違っていない、現実が間違っている！」
と言いたいのかな？ 岸田氏、メンツ丸つぶれ 肝煎り「30万円」撤回で 新型コロナ経済対策 >>19
いや条件の数とかもそうなんだけど、式の形みても、
全部単純に線形の応答を想定してるみたいだけど、現実はこんなに全て線形なんだろうか？っていう。
まあ線形でかなりのところまでできるのかも知れないけど、
それにしてもずいぶん単純だね、って思うのは俺だけじゃないはず。 >>20
今回のウィルスは少なくとも５日は物の表面で生きてる
靴底、床、パソコン、商品棚、小物、吊革などの「物」を経由して感染ってるよ
飛沫を強調するのはいいけど、飛沫のほとんどは床や物の上に落ちて生きてる、
という当たり前のことをきちんと伝えないとね 一人でも感染を遅らすことが、COVID-19 抑え込みのアドバンテージです。
感染をゼロにするには全て閉鎖。しかし。
具体的なアイデア。現在の時差出勤は素晴らしい事です。更に、通勤時間帯前後に、
各鉄道会社が安全に運行できる最大数の電車を過密運行すれば、通勤乗客の密度が
減り、感染防止に役立ちます。運行コストが上がり、省エネに反しますが、
今は COVID-19 との戦時です。感染防止の最善策が優先されます。
具体的なアイデア。買い物が感染拡大の場になっています。24時間営業をすべきです。
同時に売り場の情報、混雑予想をネット配信します。駐車場の満車ランプのように、
入場者数を制限します。売り場の人口密度を減らしてこそ感染軽減の実際です。
営業時間短縮は理屈に合いません。何でも少なくは駄目です。
具体的なアイデア。医療用マスク、防御服、飛沫防御シールドが不足している。
1回の PCR 検査に交換消毒していては、手間もかかり、防御服を脱ぐ際、消毒
の際、感染の危険性が高まります。公衆電話ボックスのような透明な箱を設備
し、ボックス内部を空気加圧します。蛇腹ホースを２か所付けて、その先から
手を出して検査します。ボックスの入り口を検査室外部にすれば、手袋だけで
検査できます。陰圧室の、逆の発想です。加圧は他を相対的に陰圧にします。
簡単な装置です。検査装備不足に対して有効な経済的な解決方法です。
具体的なアイデア。PCR 検査室を二分割して透明な板で仕切ります。お互いの
部屋をマイク、スピーカーで会話します。奥に空気加圧した、先のアイデアの
透明ボックスを設置します。入り口は医療関係者側の部屋でも問題ありません。
感染防御には手袋だけで済みます。医療関係者のストレス軽減に有効です。
https://twitter.com/okbros1104papa
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トータルで考えると、人と人の接触の大部分は、満員電車とスーパーやコンビニのレジ打ちじゃないか。
これらに関係してないともう減らせない。 >>27
満員電車は（ほぼ）全員がマスクして、誰もしゃべらないから、思ってるほどはリスク高くないはず。
もちろんゼロじゃないんだろうけど あんなに中国人が来日してた時期に発症しなかったのだから中国界隈の人々は免疫持ってるんじゃないか？
武漢ではウイルスが濃厚過ぎて重症化する人増えたけど。 中国界隈の人々は薄く空気感染してて抗体は持ってるんじゃないか？
飛沫感染等しないと発症するまでには至らないが。 >>5
池田信夫も素人の癖に勝手なこと言ってんな、ってずっと思ってたけど、
感染モデルの単純な形を想定するならば
（いま西浦さんが使ってるモデルが>>11と類似の形かどうかはわからんけど、たぶん大差はないんだろうとすると）、思ったほど的外れでもなさそうにも見える。
要は、池田氏が言ってるのは、「再生産数が西浦さんの想定と政府の公式発表の実測値で違うやん！」ってことに尽きる。
でもそんなこと、西浦氏は当事者なので当然わかってるはずなんだが、その辺りをきちんと説明してくれないと、
どちらが正しそうなのか、中々判断がつきかねるね。 >>5
実効再生産数が意味を持つのに西浦は基本再生産数を言い張ってる
馬鹿と言うか嘘つき 専門家の言うことなんて眉唾だってのは、原発でサンザン学習したはず。
100%安全と言ってたのがあのザマだ。
今回は、反対に危険危険って言ってんだが。 マスコミも、>>1みたいなインタビューできる暇があったら、
「基本再生産数と実効再生産数の差についてはどう考えてますか？」って
本人に一言聞いてくれれば疑問が解決するのに、何でそうしないかな・・・・
たぶん理由は、全く何も理解してないから、だろうけど。 >>33
それはさすがに、ちょっとマスコミに踊らされすぎでは。
専門家は「100%安全」なんてそもそも言う訳ないし、実際に言ってないと思うが。 >>3
問題は西浦さんの仮設そのものより
それを実行するアクションプランだよな。
キャバクラにしろ、居酒屋にしろ
具体的に感染した人数が何人ぐらいいて
それを放置すると1か月後にはその場所で
何人ぐらい感染するから
そこには行っちゃいけない
くらいのことを言わないとだめだよな。
それといつ人工呼吸器が埋まってしまうかとか。
今でもマスクをしないで歩いている若い奴（たまに年寄り）
がいると腹立たしく思う。 >>35
個人発言して特定できなかったが、事故前は下記のような言説は普通にあった。
{
海外では安全対策が施されても、日本では「原子炉は『100％安全』なのだから、
それ以上の安全策を講じる理由は論理的に存在しない」・・・
}
どうせ、マスゴミのフェイクだと言うのだろうが。 >>37
それは「専門家の意見」なんですか？もう少し誰か特定して、きちんと書いてくれないと何とも。
専門家でなくとも、理系の大学院出てれば普通は「100%」なんて言わないよ。
むしろ100%言ってる時点で、まあこの人専門家じゃないんだな、って普通は思う。
ちなみに、原発に関して言えば、数十年前から、「確率論的安全性評価」って分野があって、
大規模災害に至る可能性を確率論で計算している。
「大規模災害に至る確率は非常に小さい」って結果になりやすいけど、でも０％って結果には絶対にならない。
原子力の専門家は、これくらいのことは当然、知っているはず。 コロナのお陰で有名になれたな
コロナがどんどん拡がるのを誰よりも望んでいるだろ >>39
まぁ、あんたの狙いは「100%安全」の言質そのものを持って来ないと、あくまで
反論し続けるのだろうが、残念ながら、今のところ捜せてない。
でも、こんなのはある。
{
小佐古敏荘（東京大学大学院教授。工学系研究科原子力国際）「浜岡原発は絶対安全だ」
諸葛宗男（東大特任教授 公共政策大学院）「安心安全心配なし」
大橋弘忠（東大システム量子工学教授）「プルトニウムは飲んでも安心。」
関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
}
対素人を考えれば、「100%」とあまり変わらない。100%と100.0%は違うしね。 >>42
まあ、その引用の仕方で、だいたいあなたの言いたいことはわかった。
一言だけ言っておくと、プルトニウムの安全性の話はちょっと種類が違うと思うから、外しといた方がいいんじゃないでしょうか。
そう、あなたの言うように、これは完全に「対素人」への説明の仕方の問題だから、
あなたが言っていることは、「専門家はもっとコミュニケーションを上手に取れ！」ってことですね。
それならば、半分くらいは同意する。
半分同意しないのは、原発にしろ何にしろ、今の日本で社会的に（専門家と一般人の間で）コミュニケーションがうまく取れていないのは、
専門家よりも、まず第一にマスコミの責任であることは明確だから。
それと「100%と100.0%は違う」っていうのは頂けない。
「○○は100%あり得ません！」って言って実際に○○が発生した場合、
「私が100%と言ったのは、単に99.6%を四捨五入しただけだから、元々0.4%は発生する確率があったんです！」っていい訳しても、
そんなのドリフの大爆笑程度にしかならない。
あなたへの忠告としては、例えば>>33みたいなところで、安易に「100%」とかは言わない方がいいと思う。 最悪想定するの当たり前じゃん
戦前にこれを出来てればアメリカと戦争をしなかった
まー戦地に国民を送るネトウヨマンセーの上級(マスゴミ公務員提灯芸能人貴族経団連)は徴兵逃れして戦地に行かなかったんだけどな爆笑 >>43
随分と熱弁ふるうね。
オレは原発に対しては反対/賛成は特にない。論点は「専門家」のことだから
プルトニウムも出しちゃった。
オレは「熟議民主主義」がいいんじゃないかと思ってる。
専門家と素人が対話して最適解を見つける。できれば、その間をつなぐ
コーディネータが居るともっといい。
マスコミは介在しないほうがいいが、マスコミの責任云々はどうでもいい。
マスコミが責任持つのは勝手だが、オレはマスコミに責任なんか求めない。
中立も求めない。マスコミに求めるのは公正と透明性と有能さだ。
>それと「100%と100.0%は違う」っていうのは頂けない。
オレの趣旨を理解してない。
「100.0%は科学的文脈で用いるが、100%を通常会話で使う時は比喩的な
意味合いも持つ」という意味だった。>>33もその意味。 >>45
> マスコミに求めるのは公正と透明性と有能さだ。
そう。でも、いまのマスコミ（多分日本だけじゃないとは思うけど、特に少なくとも日本の）は
最低限の公正性と透明性さえ有していないから、それは彼らのraison d'etre自体に関わる致命的な問題ですね。
> 100.0%は科学的文脈で用いるが、100%を通常会話で使う時は比喩的な意味合いも持つ
そうかね？「100%」ってものの意味がわかってる人は、日常会話であっても、
比喩的意味合いで使うことはないと思うけど。
まあ、少なくともいまのマスコミはゴミ、って点であなたとは意見が一致しそうだから、
それで満足しときましょうかね。 視野の狭い秀才=キチガイ
基地外をいじるなますゴミ この方は孤軍奮闘しているのかもしれませんが、
政策を決めるのは政治家です。
コメントに休業とか補償とか、
政策的なことに言及するのは
控えた方が良いと思います。
のちのち、8割が厳しすぎたとなった場合、
この方に責任を押し付ける感じの空気があります。 >>46
今のマスコミは中立性も、公正さも、透明性も、有能さも無い。
まぁ、政権や官僚も同じだけどな。せめて有能さだけは欲しい。
民度の反映だけど。
マスコミ不要論ではないよ。
>日常会話であっても、比喩的意味合いで使うことはないと思うけど。
とんでもない。「120%ありえない」とか「20000%ありえない」とさえ
言ってるじゃん。 >>26
ご飯食べてるか？(´・ω・｀)
つ【ぎょうざの満洲】三割うまい！ コロナは大災害
まず最悪を想定して考えるのはおかしな事じゃないと思うが >>2を底とすると・・つまり
ひとり（ゼロ乗）がふたり、２人が４人 ８人 １６人・・・
2の10乗＝ 1024
2の20乗＝ 1048576
2の３２乗＝4294967296
伸びの勢いの加速がすごすぎて誰も手が付けられんかんじ。 現状でまとめると、
・すでに緊急事態宣言しているから、42万人は死なない（西浦氏もそうは言ってない）
・一方で8割減は難しいので、西浦氏の推計によればほぼ横ばいで推移するくらいか？
・但し、実効再生産数がもっと低いかも知れない（？）のと、紫外線・気温の影響で、今後緩やかに収束する可能性はある。
（どちらかと言えば緩やかに収束する可能性の方が高い）ってところか？
もうすぐ発表される今日の東京の発症者数である程度占えるかも知れない。昨日は201人だったが、あれがピークとなるか。
自分の予想では、今日は120人。どうなるか？・・・ｗ >>53
東京は既に最長5日の検査待ち
一日に検査出来る人数が増えれば陽性数は増える。
土日は検査数が減るから陽性数は減る。
それだけのこと。
感染拡大の実体は検査待ちの日数を見たほうがいいかもね。
待ち時間は長くなってるみたいですよ。 クラスターとかロックダウンとかオーバーシュートとか覚えたての横文字を嬉しそうにつかうヤツ多いけど未だににピンと来ない
使ってるヤツらもわかってねーんだろなって気もするがきちんと日本語つかおうぜ マスクをすれば、マイクロ飛沫の拡散予防にもなるの？ >>57
自分から人への飛沫はある程度防げそう
反対はNG >>59
じゃあ、マスクをしないで喋るのはNGだね この人学歴ロンダしてるけど駅弁大卒のただの獣医らしいね >>55
同じやり方で検査している限り、陽性者数の減少は実際の感染者数の減少を反映しているはずだよ。
もし5日遅れだとしたら、単に、5日遅れて見えているってだけで。
まして現状、検査数が増えこそすれ、減ってはいない中だろうからね。
あと、曜日でいうと、少ないのは土日じゃなくて月曜ですよね。
なるべく客観的に考えると、今週は結局ほぼ横ばいで、
来週は恐らく非常事態宣言の影響が表れてくるから、今週よりは減るはず。
なので「今月半ばがピーク」となる可能性が最も高い。
あとはどこまで早く下がるかだが、まあ、5月上旬の宣言解除は難しく、一度だけ（2〜3週間程度？）延長してその後解除、
っていうシナリオが最もありそうな将来ではないか。
それまで大都市部のお年寄りはなるべく外出せず、何としても生き延びてほしい。 自衛隊を配備して外出してる奴を強制的に排除するしかない >>1（続き）【コロナで死なずに経済で死ぬ】【まるで週末の天気予報】
＝目標は幸せな日常のはず＝*コロナ殲滅ではないよ…専門家会議に殺される！（西浦は専門家会議メンバーですらなく【単なるクラスター班員】→クラスターに固執！絶対にPCR拡大しない！）
若者でも重症がーと煽っても若者に重症者が少ないのは自明
年金暮らし老人を守るために現役と子供が自粛で死ぬ 経済で死ぬ
【西浦センセ！クラスター戦術失敗ですよね？】
悔しいけど韓国方式なら（だったなら）自粛も最小限で経済も再稼働始めてる頃
自分の失敗隠すためにより一層締め付けて何とか死者数を抑えようとしているのでは？
来週末に自粛延長の布石で死者数４０万人なんてアドバルーン打ち上げたのでは？
【インフルエンザでは毎年700-1000万人が罹患し、3000-10000人が死にます】
これまでも、これからも、インフルエンザでも緊急事態宣言しないと矛盾しますよ？
インフルエンザはワクチン、治療薬があるのにコロナとは比べ物にならない死者数患者数です！
コロナよりも怖いですよね！！
【コロナで死なずに経済で死ぬ！ 専門家会議に殺される！ 】
今や時の人！総理よりも国政を動かす人となった西浦センセ！年末に紅白ゲストかな？
SNS駆使してご自分の理論を国中に実行させてきたセンセ 責任取ってくださいね
GDPが１％さがるごとに数百人自殺が増えますよ！
【週末の天気予報】だったら許されませんよ！
・週末雨予報→晴れた→怒られない
・週末晴れ予報→雨だった→激怒される
→結果、週末の天気予報は厳しめになる
【さあ！そろそろ経済を回そう！】【専門家≠責任者】生きようよ！経済再開！ >>1（続き）【コロナで死なずに経済で死ぬ】【西浦予測（国民への脅迫、自説強要）】
【国民生活維持に最低3割の人の従事が必須…政府、警察、消防、医療、インフラ…8割減は無理！】【クラスター戦略大失敗、コロナ蔓延は国民の責任と責任転嫁？国民が悪い？西浦は悪くないって？】
目標は幸せな日常のはず*コロナ殲滅ではない…専門家会議に殺される！（西浦は専門家会議メンバーですらなく【単なるクラスター班員】→クラスターに固執！絶対にPCR拡大しない！→政府、厚労省すっ飛ばして自説を勝手にマスコミ大発表！菅官房長官が公式ではないと否定）
コロナに弱い年金暮らし老人を守るために重症化しない現役と子供が自粛で死ぬ！経済で死ぬ！
【西浦センセ！クラスター戦術失敗ですよね？】→【コロナ蔓延は国民が接触8割減しなかったから！国民の責任！…責任転嫁？】
悔しいけど韓国方式なら（だったなら）自粛も最小限で経済も再稼働始めてる
自分の失敗隠すためにより一層締め付けて何とか死者数を抑えようとしているのでは？
来週末に自粛延長の布石で死者数４０万人なんてアドバルーン打ち上げたのでは？
【インフルエンザでは毎年700-1000万人が罹患し、3000-10000人が死にます】
これまでも、これからも、インフルエンザでも緊急事態宣言しないと矛盾しますよ？
インフルエンザはワクチン、治療薬があるのにコロナとは比べ物にならない死者数患者数です！コロナよりも怖いですよね！！
今や時の人！総理よりも国政を動かす人となった西浦センセ！年末に紅白ゲストかな？
SNS駆使してご自分の理論を国中に実行させてきたセンセ 責任取ってくださいね
GDPが１％さがるごとに数百人自殺が増えますよ！
【週末の天気予報】だったら許されません！
・週末雨予報→晴れた→怒られない
・週末晴れ予報→雨だった→激怒される
→結果、週末の天気予報は厳しめになる
さあ！経済回そう！【コロナで死なずに専門家会議に殺される！】 >>11の数式が、もう少し複雑になった程度のモデルでやってるとすると、
エクセルで全部計算できるレベルのはずだけど、エクセルに書き下ろしてウェブ上で公開、
ってできないのかな？
それをしてくれれば議論も進みやすくなると思うんだが。
原発のコスト計算なんかは、計算の根拠が全部、経産省のウェブ上にエクセルで公開されてて、
一応、反原発派もそれを見て議論ができるようになってるけど（正しい議論かは別として）。 >>1
病院、介護という人との接触を減らさない部門でクラスターが多発しているがどうする？ 頭髪を8割減にすることによって説得力を持たせているのだな >>5
通常生活を続けていたならシミュどおりになっていたのでは？
対策したからこそ感染が抑えられているのかと >>1（続き）【コロナで死なずに経済で死ぬ】【西浦予測（国民への脅迫、自説強要）】
★自粛を自粛し経済回そう！ ★今こそ、令和の、ええじゃないか！
【国民生活維持に最低3割の人の従事が必須…政府、警察、消防、医療、インフラ…8割減は無理！】
【クラスター戦略大失敗、コロナ蔓延は国民の責任と責任転嫁？国民が悪い？西浦は悪くないって？】
目標は幸せな日常のはず*コロナ殲滅ではない…専門家に殺される！
（西浦は専門家会議メンバーですらなく【単なるクラスター班員】→クラスターに固執！絶対にPCR拡大しない！
→政府、厚労省すっ飛ばして自説を勝手にマスコミ大発表！菅官房長官が公式ではないと否定）
コロナに弱い年金暮らし老人を守るために重症化しない現役と子供が自粛で死ぬ！経済で死ぬ！
【西浦センセ！クラスター戦術失敗ですよね？
→コロナ蔓延は国民が接触8割減しなかったから！国民の責任！…責任転嫁？】
悔しいけど韓国方式なら（だったなら）自粛も最小限で経済も再稼働始めてる
自分の失敗隠すためにより一層締め付けて何とか死者数を抑えようとしているのでは？
来週末に自粛延長の布石で死者数４０万人なんてアドバルーン打ち上げたのでは？
【インフルエンザでは毎年700-1000万人が罹患し、3000-10000人が死にます】
これまでも、これからも、インフルエンザでも緊急事態宣言しないと矛盾しますよ？
インフルエンザはワクチン、治療薬があるのにコロナとは比べ物にならない死者数患者数です！
コロナよりも怖いですよね！！ 【GDPが１％さがるごとに数百人自殺しますよ！】
〜★令和の、ええじゃないか！を！！★ 〜
ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！
外出！接触！ええじゃないか！コロナで死ぬよりええじゃないか！
経済回してええじゃないか！
【週末の天気予報】だったら許されません！
・週末雨予報→晴れた→怒られない
・週末晴れ予報→雨だった→激怒される →結果、週末の天気予報は厳しめになる
さあ！経済回そう！自粛を自粛！【コロナで死なずに専門家に殺される！】
【８割減できなかった国民の責任？俺たち専門家は悪くない？】なら、経済回そっ！ >>1（続き）【コロナで死なずに経済で死ぬ】【西浦予測（国民への脅迫、自説強要）】
★自粛を自粛し経済回そう！ ★今こそ、令和の、ええじゃないか！ を！
〜ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！経済回してええじゃないか！〜
【クラスター戦略大失敗、コロナ蔓延は国民の責任と責任転嫁？国民が悪い？西浦は悪くないって？】
★目標は幸せな日常のはず*コロナ殲滅ではない…このままでは専門家に殺される！
（西浦は専門家会議メンバーですらなく【単なるクラスター班員】→クラスターに固執！絶対にPCR拡大しない！
→政府、厚労省すっ飛ばして自説を勝手にマスコミ大発表！菅官房長官が公式ではないと否定）
コロナに弱い年金暮らし老人を守るために重症化しない現役と子供が自粛で死ぬ！経済で死ぬ！
【西浦センセ！クラスター戦術失敗ですよね？
→コロナ蔓延は国民が接触8割減しなかったから！国民の責任！…責任転嫁？】
悔しいけど韓国方式なら（だったなら）自粛も最小限で経済も再稼働始めてる
自分の失敗隠すためにより一層締め付けて何とか死者数を抑えようとしているのでは？
来週末に自粛延長の布石で死者数４０万人なんてアドバルーン打ち上げたのでは？
【インフルエンザでは毎年700-1000万人が罹患し、3000-10000人が死にます】
これまでも、これからも、インフルエンザでも緊急事態宣言しないと矛盾しますよ？
インフルエンザはワクチン、治療薬があるのにコロナとは桁が違う死者数患者数です！
コロナよりも怖いですよね！！
【GDPが１％さがるごとに数百人自殺しますよ！】
〜★令和の、ええじゃないか！を！！★ 〜
ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！
外出！接触！ええじゃないか！コロナで死ぬよりええじゃないか！
経済回してええじゃないか！ 自粛で死ぬよりええじゃないか！
【コロナで死なずに専門家に殺される！】
【８割減できなかった国民の責任？俺たち専門家は悪くない？】なら、経済回そっ！
★経済回してええじゃないか！自粛で死ぬよりええじゃないか！★ >>1（続き）【コロナで死なずに経済で死ぬ】【西浦予測（国民への脅迫、自説強要）】
★今こそ、令和の、ええじゃないか！ ★
〜ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！経済回してええじゃないか！〜
〜コロナで死なずにええじゃないか！自粛で死なずにええじゃないか！〜
〜ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！外出接触ええじゃないか！〜
【クラスター戦略大失敗、コロナ蔓延は国民の責任と責任転嫁？国民が悪い？専門家は悪くない？】
★目標は幸せな日常のはず*コロナ殲滅ではない…このままでは専門家に殺される！★
コロナに弱い年金暮らし老人を守るため、重症化しない現役と子供が自粛で死ぬ！経済で死ぬ！
ブラジルはコロナと共存を選び経済再開！アメリカも！ドイツも！
納税しない高齢者を守るため、納税し国を支えていく現役、子供を飢えさせる？失業させる？
【西浦センセ！クラスター戦術失敗ですよね？
→コロナ蔓延は国民が接触8割減しなかったから！国民の責任！…責任転嫁？】
悔しいけど韓国方式なら（だったなら）自粛も最小限で経済も再稼働始めてる
自分の失敗隠すためにより一層締め付けて何とか死者数を抑えようとしているのでは？
来週末に自粛延長の布石で死者数４０万人なんてアドバルーン打ち上げたのでは？
【インフルエンザでは毎年700-1000万人が罹患し、3000-10000人が死にます】
これまでも、これからも、インフルエンザでも緊急事態宣言しないと矛盾しますよ？
インフルエンザはワクチン、治療薬があるのにコロナとは桁が違う死者数患者数です！
コロナよりも怖いですよね！！
【GDPが１％さがるごとに数百人自殺しますよ！】
〜★令和の、ええじゃないか！を！！★ 〜
ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！
外出！接触！ええじゃないか！コロナで死ぬよりええじゃないか！
経済回してええじゃないか！ 自粛で死ぬよりええじゃないか！
【コロナで死なずに専門家に殺される！】
【８割減できなかった国民の責任？俺たち専門家は悪くない？】なら、経済回そっ！
★経済回してええじゃないか！自粛で死ぬよりええじゃないか！★ >>1（続き）【コロナで死なずに経済で死ぬ】【西浦予測→国民への脅迫、自説強要？】
★今こそ、令和の、ええじゃないか！ ★
〜ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！外出接触ええじゃないか！〜
〜コロナで死なずにええじゃないか！自粛で死なずにええじゃないか！〜
〜ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！経済回してええじゃないか！〜
◆【新型コロナ】 感染者、実際は50倍〜85倍、致死率は0.1〜0.2％・・・米カリフォルニア州の抗体検査で推計
https://this.kiji.is/624782739131171937
◆【Shocking Report 】ボストンの収容所にいるホームレスの人たち、半分が感染していた。しかしだれ一人症状が出ていない
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
【クラスター戦略大失敗、コロナ蔓延は国民の責任と責任転嫁？国民が悪い？専門家は悪くない？】
★目標は幸せな日常のはず*コロナ殲滅ではない…このままでは専門家に殺される！★
コロナに弱い年金暮らし老人を守るため、重症化しない現役と子供が自粛で死ぬ！経済で死ぬ！
ブラジルはコロナと共存を選び経済再開！アメリカも！ドイツも！
納税しない高齢者を守るため、納税し国を支えていく現役、子供を飢えさせる？失業させる？
【西浦センセ！クラスター戦術失敗ですよね？
→コロナ蔓延は国民が接触8割減しなかったから！国民の責任！…責任転嫁？】
悔しいけど韓国方式なら（だったなら）自粛も最小限で経済も再稼働始めてる
自分の失敗隠すためにより一層締め付けて何とか死者数を抑えようとしているのでは？
来週末に自粛延長の布石で死者数４０万人なんてアドバルーン打ち上げたのでは？
【インフルエンザでは毎年700-1000万人が罹患し、3000-10000人が死にます】
これまでも、これからも、インフルエンザでも緊急事態宣言しないと矛盾しますよ？
インフルエンザはワクチン、治療薬があるのにコロナとは桁が違う死者数患者数です！
コロナよりも怖いですよね！！
【GDPが１％さがるごとに数百人自殺しますよ！】
〜★令和の、ええじゃないか！を！！★ 〜
ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！
外出！接触！ええじゃないか！コロナで死ぬよりええじゃないか！
経済回してええじゃないか！ 自粛で死ぬよりええじゃないか！
【コロナで死なずに専門家に殺される！】
・年金世代：70歳以上→自宅待機
・比較的高齢者：50〜70歳→持病の有無と程度で判断
・現役世代：〜49歳→通常の経済活動
★これでいいじゃないか？★経済回してええじゃないか！自粛で死ぬよりええじゃないか！★ >>23
αβγがtに陽に依存してるからそこまで線形ともいえねえんじゃね？ >>46
まあ、99パーセントとか99.999パーセントとかは比喩的につかうかも。 >>49
120％、20000％いうひとのことは信用しないのがデフォ。理系の過半数はそのはず。 >>81
大部分は濃厚接触で近似できるという考えなんじゃね？八割となるとあやしいけど。 感染者数の推移と人出の減り(８割減には至らず)を見ると、８割おじさんのほぼ予想通りだな。
７割減だと終息には向かうが相当時間がかかるって言ってたけど、今の日本はこのペース。 >>83
人出六割減ならそこでは接触機会八割減じゃね。 >>83
台湾人が予測したカーブ
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/5/1000/img_05674d1d7ebc8cc1cd2abc4d2e576124480497.png
ここに実績値を書き込んでみると、4月24日に436人なので、「楽観的シナリオ」を下回るペースで推移している。
なので、5/4頃にはかなり低い水準まで低下している可能性が高い。
もしこの見方が正しいならば、今度の日・月あたりに200人台まで下がるはずだから、あと3日以内には大勢が判明するだろう。
もし↑これが正しいとすると、恐らく西浦氏の予測よりも速いペースで低下することになるのではないか。
その理由は、西浦氏が実効再生産数を高め（2.5）に見えていることなのではないか。とも言えそうだ。
実際、恐らく現在、西浦氏は、日本全体の感染者数は自分の予測を下回ったと思ってるはず。 "8割おじさん"直撃 がどうしても、"8割おじさん"笑撃 に見えて仕方ない >>62
今のところ当たってるｗ
>>85
大体楽観的シナリオが当たってる >>65
有事法制を整備しにくい日本国憲法の元では無理やな >>1
【全国：実行再生産数】
http://or2.mobi/data/img/276492.png
【東京都：実行再生産数】
http://or2.mobi/data/img/276493.png
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」（2020 年 5 月 1 日） >>1
安田 洋祐(ゲーム理論)
@yagena
西浦教授が4/7の動画で
・再生産数を2.5から1未満に下げる必要がある
・そのために「8割減」を目標にしたい
ことを明言されています。
実際に東京では
・人々が必死に努力して
・無理だと思われていた8割減（2.6→0.5）を達成
専門家会議の要請に見事に答えました。凄いです！
午前8:44 2020年5月2日
https://mobile.twitter.com/yagena/status/1256366099949432834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>93
Rが1以下になったのは緊急事態宣言より前という解釈でよいでしょうか? 今は、店舗のレジ等にシールドが張られるなど、今後もしばらく維持すべき対策はあります
（もともと中国では日本の第2波が来る前にやっていたと思いますが）。そうだとすれば、かなり良い知らせです。本当でしょうか?
西浦博教授からの回答：
ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。
https://note.com/jastj/n/n0c0bbdeb0f8b 西浦先生の対人接触８割削減政策は、見事に当たっている。
計算はシミレーションでいくらでも出来るから、余計新提言と実態が接近してきているんじゃ。よう分からんけどね。 西浦博教授からの回答：
>ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。
>ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。
>西浦博教授からの回答：
ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。 間子K方式はちゅうごくと同じ、国民全員にスマホ持たせて、スマホの位置情報をすべて政府が管理する。
それでも、コロナがスマホ手放して動いたら当然、分からなくなる。日本も数あるスマホの定点観測して、政策きめてるだろ。
ただ、日本はクラスタ追跡はスマホを利用してないから、本人が何所で感染したか分からんと言えば、感染経路不明になるし、既に何人カニコロナ移してるかもね。 国立感染症研の論文でもピークアウトは3月中でした
Statistical testing between counter measure vs herd immunity in the case of COVID−19 outbreak in Wuhan and Japan
Junko Kurita, Tamie
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20081315v2.article-info ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
