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【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★2
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0001しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★
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2020/04/05(日) 10:49:22.17ID:CAP_USER
【ベルリン時事】

日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関(WHO)は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。

 独誌ウィルトシャフツウォッヘ(電子版)は21日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
 米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
 英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間20日までの集計では、日本のPCR検査件数は約1万5000件と、韓国の31万件超、イタリアの20万件超と比べて大幅に少ない。
 ただ、WHO幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は23日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。

http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
★1が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585114410/
0322ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:08:48.48ID:0xhlD4DS
>>320
うるせえぼけ、だったらこんな板にくるな
科学があつかえるような検査体制じゃないんだよ!
そっちに文句言ってから偉そうなこと言え
0323ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:14:50.84ID:69VavHMm
患者の半数が外人て噂を聞いたが、本当なのか?
0324ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:17:03.15ID:sqiNLIgr
>>321
一ヶ月後は何と75,084人
二ヶ月後は4,971,455人だから、こんなペースで増えてたら、二ヶ月で東京都民の半分は感染するって事だな。
日本の人工呼吸器の数は25000と言われるから、一ヶ月は持たないだろう。
勿論、感染率が上がれば、途中からは鈍化すると思うけど。

日付 感染者数 / 増加数 / 増加率
4月6日  1189 / 155 / 0.15
4月7日  1367 / 178 / 0.15
4月8日  1573 / 205 / 0.15
4月9日  1808 / 236 / 0.15
4月10日 2080 / 271 / 0.15
4月11日 2392 / 312 / 0.15
4月12日 2750 / 359 / 0.15
0325ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:23:27.75ID:sqiNLIgr
一ヶ月先の推移を予測してみる。
日付 感染者数 / 増加数 / 増加率
4月5日 1034 / 143 / 0.16
4月6日 1189 / 155 / 0.15
4月7日 1367 / 178 / 0.15
4月8日 1573 / 205 / 0.15
4月9日 1808 / 236 / 0.15
4月10日 2080 / 271 / 0.15
4月11日 2392 / 312 / 0.15
4月12日 2750 / 359 / 0.15
4月13日 3163 / 413 / 0.15
4月14日 3637 / 474 / 0.15
4月15日 4183 / 546 / 0.15
4月16日 4811 / 627 / 0.15
4月17日 5532 / 722 / 0.15
4月18日 6362 / 830 / 0.15
4月19日 7316 / 954 / 0.15
4月20日 8414 / 1097 / 0.15
0326ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:23:37.12ID:sqiNLIgr
4月21日 9676 / 1262 / 0.15
4月22日 11127 / 1451 / 0.15
4月23日 12796 / 1669 / 0.15
4月24日 14716 / 1919 / 0.15
4月25日 16923 / 2207 / 0.15
4月26日 19461 / 2538 / 0.15
4月27日 22381 / 2919 / 0.15
4月28日 25738 / 3357 / 0.15
4月29日 29598 / 3861 / 0.15
4月30日 34038 / 4440 / 0.15
5月1日 39144 / 5106 / 0.15
5月2日 45016 / 5872 / 0.15
5月3日 51768 / 6752 / 0.15
5月4日 59533 / 7765 / 0.15
5月5日 68463 / 8930 / 0.15
0327ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:25:08.96ID:+9iR7cRS
検査はしないしアビガンは使わせない
この内閣はクソ
0328ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:31:44.42ID:gI58QDxX
>>1
もうすぐ日本国内での日本人の新型コロナの重症患者は減少する

日本の神様なめんな
0329ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:31:55.79ID:p2VB2/rC
やたらに検査しても無意味、ってのは同意なんだが欧米でパタパタ死んでて日本が今のところほとんど死んでないっぽい理由は結局何なんだ?

・感染者数の差?
・日本人には元々耐性がある?
・流行してるウイルスの種類が違う?
・実は日本人も相当死んでる?
0330ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:36:59.71ID:sqiNLIgr
>>329
感染者数が医療資源のキャパの範囲内だから。
感染者数が2500〜3000程度の時の各国を比較すると大差がない事が分かる。
初動では感染者の封じ込めに上手く行ったが、直近の増加率はヤバいて事なんだろう。

3月4日 イタリア 感染者数 2502人 死者80人
3月5日 イラン 感染者数 2922人 死者92人
3月13日 スペイン 感染者数 2965人 死者84人
3月13日 フランス 感染者数 2877人 死者61人
3月14日 ドイツ 感染者数 3062人 死者6人
3月19日 イギリス 感染者数 2649人 死者104人
4月5日 日本 感染者数 2845人 死者69人
0331ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:38:18.26ID:IhY9i5MU
>>326
ありがとうございます。
現在の東京都でも、欧米の2-3日で倍になるペースよりは遅い訳ですね。
少し引き締めるだけで十分、と考えたくなる気持ちも、わかる気がします。
0332ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:42:27.18ID:IhY9i5MU
>>330
ドイツの死者が少ないのが目立ちました。ただこれは、重症化して亡くなるまで1-2週間かかるので、遅行指標だということですよね。
0333ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:46:18.19ID:zBznYZ4G
>>329
おれは日本の異常なまでのマスク文化だと思う。夏でもやってる人もいるが、清潔、衛生にうるさい日本の文化が大きく貢献していると思う
0334ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:48:23.38ID:sqiNLIgr
>>332
そーだと思う。
まだこれくらいの時て分母が小さいから、運も、バラツキもある。
分母が増えるに従って平均化して行くんじゃないのかね?

ニューヨークとかは、水面下で感染が先に広がってて、
検査体制が後から付いて来たから、爆発的増加に見えるけど、
それは認知可能数が増えてるだけで、実際の感染者と死者は徐々に増えて来たんだろう。
0335ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:54:28.90ID:eFTMwJp3
>>333
ある日の新宿の感染者4分の1が歓楽街クラスタとか聞くと
ほんと真面目に自粛/衛生守って止む無し通勤だけしてるヤツが割食ってるわ
0336ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:55:32.20ID:sqiNLIgr
東京都の統計を見てみると分かるけど、陽性だった人が漏れなく入院してるんだよね。
つまり入院が必要なレベルな人しか検査してないのではなかろうか?
入院不要なレベルだが、陽性なので入院させてるって可能性もあるけど。

陽性者数(累計)1033 人
入院中951 人(軽症927 人 重症24 人)
死亡30 人
退院52 人

陽性者数(累計)1033 人/検査実施人数(累計)3806 人
なので陽性率は驚異の27%だ。 
全国調査だと無症状てのも一定数出てるけど、東京都はそれがない。
0337ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:57:24.66ID:/yhApMvo
感染ルートが不明な時点で外出禁止だろ
遅すぎる
0338ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:58:10.01ID:dVehIR2C
隠れ感染者が多い
0340ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 22:59:55.93ID:p2VB2/rC
土足にハグキスな国々は、一気飲みして昏睡状態になっちゃったって感じか。

ちびりちびり時間かけて飲んだ方がよくて、そのためのマスクや外出自粛だと。そういうことかね。
0341ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:03:03.00ID:RpcJaCbU
モリカケ、サクラ同様に
コロナ陽性や新型肺炎シ者も
改竄隠蔽の能力は高い
0343ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:13:02.16ID:sqiNLIgr
>>342
多少の違いはあるだろうけど、大差はないと思う。
ドイツのこの数字の中から一定割合で死ぬ。
ドイツはこの時点ではまだ死んでなかったと言う事なんだろう。
0344ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:27:48.07ID:rOdIxeTK
今日が143人だっけ?つまり1週間後の死亡者数は15人と予想されるな
そのうち2割が100%純粋な日本人だとすると
人口密度を加味すると50倍から100倍ウイルス耐久性のある純粋日本人が
一週間後に3人なくなる
おそろしい、、ありえないよ
すぐに空港を封鎖するべき、物流も麻痺させて経済もとめて
全員で地下シェルターに避難するのがいい
0345ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:29:21.16ID:zTROyxfG
複合的な理由で感染爆発が遅れただけでこれから諸外国と同じ道を辿るだけ
国民全員を2週間乃至3週間家に閉じ籠もらせることだけが現状唯一有効な策
当然ながら無理でありそもそも3週間手遅れ
本当にこれは誰の予想をも超えて人類社会の辿るコースを劇的に変えてしまうだけの力を持ったウィルス
感染者や死者の数がこれより多かった過去のパンデミックよりも後の世に対する影響力は大きいだろう
0346ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:35:02.75ID:O1eWwJKe
東京都民1300万人が都内にじっとしてると思うかね?
医療の脆弱な、平均年齢の高い地方に逃げるわ
悲惨
0347ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:37:37.49ID:654ndgPj
>>329
>・実は日本人も相当死んでる?

例えばアメリカが3月16日の累計死亡数を10倍誤魔化したとしようか。
公表69人、実は690人。でもそこで頑張ってもあまり意味はない。

どうしてかというと、22日まで頑張って10倍詐称を続けても、
6日後に約5倍になるという倍率、増え方はごまかせない。

そして16日なら621人誤魔化せば69人にできるが
22日には3000人以上の隠蔽が必要。どんどん詐称作業が膨らんでいく。

さらにもし、約5倍という倍率も気に入らない、もっと遅く見せたい
となったら作業量の膨らむ勢いはもっと増す。

「日本は死亡者が少ないんだから、誤魔化すのは容易だろう?」って?
それって、詐称の作業が容易なくらいに少ない累計死亡数に
抑制できているってことだよね。
0348ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:39:38.60ID:rOdIxeTK
いいんだよ
はやってることにするべき
平和ボケの日本をすこしでも鍛えるために
ここは危機を演出するべき
そして石油がもう無いぞ
炎上便乗でいいからインターネットひきこもり社会化も促進しろよ
テレワーク化はぜったいだぞ
0351ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:43:16.62ID:zzCB9uxE
軽症者はアパホテルに隔離するから、
これからは重症者の入院施設には余裕ができる。

東京都の重症者は、24人しかいない。
0353ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:46:54.77ID:O1eWwJKe
所詮田舎者の集まりだ
経済活動がストップしたら危険な東京を捨てて田舎の実家に帰るのは当たり前
仕事もないし

地方へ飛び火させない為に、都民を東京に居させる為に
緊急事態宣言は出さないことだ
経済活動を止めてはいけない
それが日本全体の死者数を低く保つ秘訣
経済活動を維持しつつ低い死亡率でなんとか時間を稼ぐ

クラスターの足取りを完全に抑えられたら出来たかもね
もう無理
0354ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:48:27.87ID:O3SIWUfn
>>343
そう言う主張をしばしば見るんだが理解出来ていない

ある感染者数グラフの微分値(傾き)が同じ一定期間をサンプリングした時の
死亡者数/感染者数は医療の質(及び量)による患者への対応能力そのものじゃないだろうか

>>330を見ると
ドイツ以外の国が大差無いところから先進国では
3000人程度の患者の処理能力は大差無いというのは納得出来る

飛び抜けてドイツの医療の質(及び量)が優秀なんじゃないか?
0355ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:50:10.50ID:rOdIxeTK
>>349
これ対数グラフだね
グラフの傾きかたみて分からないのか
つまり日本だけもう目いっぱいで蔓延しおわってるよね
真陽性率もめいっぱいなんだろうとおさっし
0356ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:54:42.22ID:zzCB9uxE
今東京で急増しているのは、欧州からの帰国者や来訪者を監視しなかったから。

3/21からやっと2週間の監視を始めたので、その効果は来週から出てくる見込み。
0357ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:54:47.20ID:rOdIxeTK
でもさ欧、米みならって集団ヒステリーごっこやりたいよね
社会全体の強化ってのはそういうところ必要だから
0358ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:57:07.46ID:0H0fPvb0
>>355
違う違う。日本は濃厚接触者縛りで検査を絞ってるから。症状で検査してたら、どんどん要検査者は増えてく。濃厚接触者縛りだと、増え方は濃厚接触者の追跡可能範囲なので、指数関数的には増えにくい。
0359ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:57:08.00ID:O3SIWUfn
>>349
しかし死者数の傾きではドイツではなく日本が小さいのがまた理解出来ない
医療崩壊後はドイツの死亡率が上がったと事かな?
つまり日本も死者数の傾きが2週間後にドイツ並みに上昇する?
0360ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/05(日) 23:58:37.01ID:3/ASuLRR
ハグしたりチュッチュしてたらそりゃウツるわな
0361ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 00:08:04.46ID:ZxZATZyb
最初の専門家会議の時に再感染率が1を超える超えないの話の時から違和感あった。
欧米は3とかなんだろ?
0362ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 00:09:12.55ID:yUYR0ZHw
>>359
おそらく、まだドイツは医療崩壊はしていないと思います。
(「医療崩壊」の定義は統一されていませんので、この点の議論は避けたい)
陰謀論として「日本が死者を隠している」というのがありますが、
一定の割合で隠し続けるのは無理なので、これは否定。
やはり、日本人の感染数は(全数はわからないものの)増え方がゆっくりだ、
ということになるのでしょうか。
0363ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 00:10:13.71ID:1RzdtJUj
しっかし、このパンデミックの時系列データは、
数十年後の学者から見たら、ものすごい研究の宝庫だろうね。
国ごと・地域ごとに、毎日の発症者数・死亡者数が存在する。

もちろん、俺らがいま議論している「日本の謎」(がもしあったとして)も、数年後には解明されていて、
もしかしたら、将来の疫学の教科書に載っているかも知れん。
0364ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 00:14:58.47ID:g2LEOQS1
日本はずし。我々の参考にならない=徳にならない。
0365ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 00:18:41.96ID:1RzdtJUj
安倍たんが今週、欧米より緩い緊急事態宣言を行うことは、ほぼ織り込み済みと見て良いだろう。
軽症者は病院でなく、ホテルに隔離するのも織り込み済み。
そうなると、今後の関心事は、

・政府が検査数増やしてくるか(→たぶん増やす)
・感染者数増えるか(→たぶん2週間、増え続ける)
・死亡者数増えるか(→楽観的に見れば、今までの緩やかな上昇のまま)

重要なのはあくまでも、死亡者数だ。2週間後までの累計死亡者数は、
楽観的にみて200人位、悲観的に見ると5000人くらいか?たぶんその間のどこかか。
5000人まで増えたらもう、日本の奇跡はない。
0366ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 00:19:57.92ID:K78qYbFI
>>359
2.1倍に15日かかるという日本の値を信じられないという気持ちは分かる。
欧米人達はもっと信じられないだろうな

あえて陰謀論に加担したとしても、定数倍誤魔化すことならできなくはないが
倍になる期間を誤魔化すのは段違いに面倒くさいし
0367ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 00:21:40.45ID:1RzdtJUj
この期に及んで陰謀論とか、政府が隠蔽って言ってる人は
考えることを放棄している人だと思うな。まあ、現に元々そういう人々が言ってるのだろうが。
0368ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 00:25:11.79ID:iUacae7D
>>366
検査数を増やさないだけじゃないか。簡単簡単。
0369ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 00:39:06.75ID:gkgGqKNr
意図的に「隠している」とは言わないが、
死因=肺炎として処理されてるのは相当数いると思うよ

日本の肺炎による死亡者数は月平均で約1万人
仮に医療機関が肺炎によって死んだ人に対してもPCR検査し、
その旨を厚労省にきちんと報告してるなら、もっと検査数が多くないとおかしい
実際は、3/6(保険適用開始)から4/2までの約1か月に医療機関が実施したPCR検査数は1641件しかない

国内における新型コロナウイルスに係るPCR検査の実施状況(厚労省)
ttps://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000619089.pdf
0370ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 00:45:44.71ID:MXuiAHf4
イタリアなどに旅行しただけの日本人がキッチリと菌を持ち帰ってる
ところを見ると、現地の習慣がウイルス拡大の原因ではないと思う
日本人が現地の人間とハグしてくるわけでもないだろう
院内感染でもない
日本人旅行者が宗教施設に出入りしているかどうかは微妙だな
例えば、葬儀で司祭が保菌者になって、教会を通じて菌がばら撒かれてる
可能性もあり得る
そんな教会は観光スポットにもなってて、日本人が観光ついでに菌を
持ち帰ってくる可能性もあるかも知れない
いずれにせよ、日本人が立ち寄りそうな場所がホットスポットになってる
って事だ
0372ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 00:51:54.82ID:gkgGqKNr
>>370
いつからコロナが菌になったんだ?
0373ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 00:57:14.57ID:MXuiAHf4
>>371
空港とホテルは現地の人間が立ち寄るとは限らないだろ
観光客と現地住民が共通して立ち寄る場所が怪しいな
何等かの公共サービスが元凶であることは間違いないだろうな
0374ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 01:06:29.73ID:SyHQmXhD
>>369
だとしても肺炎は例年より減少しているからね
しかもインフルエンザは例年から激減している
肺炎で処理されてて新型コロナが肺炎で処理されてるなら辻褄が合わない
現実にも新型コロナは激増してるとは言えないってことだ
0376ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 01:09:16.07ID:+nrogEN6
おっカキコできたやん他の板では当分お断り何やけど(^o^)
0377ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 01:09:21.78ID:SyHQmXhD
このスレは医療関係者はいるかな?
役立つ情報を投げとく
重症化には低カリウム血症が関わっている
重症患者はことごとく低カリウム血症になっていることを中国が報告してる
感染すると低カリウム血症になる機序が判明してるし、以前からカリウム血中濃度が低かった人は突然重症化する傾向があることが分かっている
カリウム製剤を与えると回復傾向がみられることも分かってる
速やかにカリウムを投与すべきだね
0378ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 01:13:32.02ID:1RzdtJUj
>>377
そんな役立つ情報あるんならこんなとこじゃなく、学会で報告しとけよ


ついに、明日緊急事態宣言だね。
まあ、ほとんどの人にとっては既に想定済みだが。
https://www.news24.jp/articles/2020/04/05/04620761.html
0379ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 01:24:09.92ID:BX0dUb2Y
>>377
低カリウム血症でない人が低カリウム血症になるのか
基礎疾患やカフェイン中毒等で潜在的低カリウム血症の人が
重症化しやすいのか
0380ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 01:36:28.64ID:P/Y1fzIf
緊急事態宣言を出した国では、宣言の日にパニックになった群衆がスーパーに
押しかけて買い占めをやった。
その二週間後に、感染爆発。スーパーでの三密の結果。
日本は、そこから教訓を得て、心理的にインパクトのあるこの宣言を出さないことに
しているのだろう。
実際のところ、今でも事実上の外出禁止令がゆきわたっているような状態だから、
宣言を出しても出さなくても、実態は大して変わらないしね。

それと、学者間では、未だ仮説とされているBCG効果を、日本政府はとりあえず
信じてみているらしいね。
入国禁止国のリストが、BCG(の強毒株)未接種の国に限られているというから。
0381ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 01:40:50.75ID:1RzdtJUj
>>380

>>378見ろ。
まあ、緊急事態宣言っていっても、法的には今までと変わらないらしい。
(日本の法律ではこれが限界?)主に、心理的な効果。だけど、また買い占めに走る人らが増えるんだろうな。

BCGは現在、恐らく多くの専門家が、内心、信じ始めていると思うよ。
もちろん、科学的に確定するまでは、そうは言わないけど。
0382ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 01:41:48.31ID:21X86pfz
感染力が異常、日本人が負けだしてる。
0383ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 01:49:51.45ID:1RzdtJUj
>>382
たかが重症化率20%の病気に人類が負けるってことはない。
最後には当然だが、勝つ。
どれだけ犠牲を少なくするかだけの問題だが。
0384ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 01:59:08.19ID:rHFpuENe
>>307
>> トイレットペーパーは別。
>> 日本人はケツが汚れてることが何より耐えられない

ワロタ www.
1972だったか石油ショックの時、最初に品不足になったのがトイレットペーパー
次が洗剤
正論だな
0386ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 02:09:56.62ID:LQrJVFIp
病院受付やってる身内が今年はインフルエンザ患者全然来なくて驚いたと言ってた
マスクうがい手洗いの威力って地味に凄いんだろうなあ
0387ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 02:11:13.10ID:1RzdtJUj
>>385
今週の推移が分かれ目だね。
もしBCG仮説が正しいのなら、今週・来週は横ばい〜微増で推移して、国内では収束に向かう。
そうでなければ、来週の今頃、東京はニューヨーク、ミラノの一歩手前にいる。

来週の日曜の夜、笑ってここに書き込んでいられることに期待しよう。
0389ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 02:28:41.44ID:09U+aZyG
>検査不足か健闘か

「あるいは」 の関係とは断定できないんじゃないの? どっちも、という事も有り得るでしょうに
0391ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 04:15:59.56ID:15cxe8zS
643名刺は切らしておりまして2020/04/06(月) 04:02:29.28ID:vs+2ZQKM
なんでリベラルや検査厨は「外国はクラスタ撲滅を怠けている」
っていて外国を批判しないんだろうかね


644名刺は切らしておりまして2020/04/06(月) 04:07:05.08ID:vs+2ZQKM
隠れ感染者が多くて日本は世界に比べて感染者が少ないわけではないのなら
今の日本の死者はこんな少数ですんでるはずがない
2週間前にウイルスもらっていま発症するとすると、2週間前の日本の感染者は
世界に比べて明らかに少ないことは自明
実は感染者は多くて日本の衛生や抵抗力がレベル高いんで死亡や重症があまり
いないというのなら、それはそれでいいと思う
前者が正しいにしろ後者が正しいにしろ、ゆえに検査を増やすべきだという
結論には決してならない。検査が貴重なリソースを使い、感染の危機をふやす
というのなら百害あって一理なしだ。


645名刺は切らしておりまして2020/04/06(月) 04:09:51.36ID:vs+2ZQKM
隠れ感染者の数なんて今の死者の数みりゃ誰でもわかる
もしこの病気の死亡率が一%だというのなら、百をかければいいのは
小学生でもわかる https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1585782009
0392ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 04:18:37.96ID:15cxe8zS
今日百人死んでいれば二週間まえの感染者は一万人
死亡率が一%前後と判明していれば隠れ感染者なんて
あっというまに精確に予想できる。検査拡大なんて必要ない
黒澤に検査できないほどキットをケチっているのは問題だが
市中の感染者を解明さすためにキットを使うのは悪手だ。
0393ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 04:36:14.44ID:1RzdtJUj
>>390
その辺りに近づいてから騒ぎ始めたら、あっという間にその辺りを超えてくだろうが

>>391
死亡率は、薬を投与するかどうかで変わってくる。
あと、恐らくは、その国のBCG接種の状況によっても変わる。
0394ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 04:40:36.05ID:AnTxIi6e
オリンピックやるやらないでゴタゴタの時期にやりたかったから感染者数少なく見せて安全だと見せかけたけど、結局延期になってそのままズルズル引きずってるだけだよな
国民一斉検査したらとんでもない事になるだろうな
0395ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 05:49:31.77ID:vN+lX05z
検査拡大は絶対反対
検査拡大国は全部死者数が一気に増加している
罹患者の偽陰性者が増えるとそいつがばらまいている可能性がある
今は症状がある人は2週間じっとしている事が重要
軽傷者はわざわざ病院とか行く必要が無い
そこで周りに感染させるだけ
0396ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 05:51:32.18ID:OGnHew5/
>>387
BCGに感染予防効果という話は無い
あるのは肺炎重症化抑制の可能性

だから感染者数は増加しつづける…確実に
また増加数を抑制すると終息は先延ばしになる
0399ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 06:58:47.97ID:4UI+1Brg
>>398
は?
それして後に経済打撃が小さかった国あるか?
死者を抑えれたら国あるか?
まあ言ってもおまえには無駄だがな
おびえとけよ詐欺師
潰すからな残らず
0402ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 07:11:17.43ID:FKarTNkV
日本人が清潔すぎるからなのか隠蔽してるからなのか
よく分からん
0404ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 07:29:20.43ID:yUYR0ZHw
>>401
東京都では、入院950人くらいのうち重症者は25人。軽症、重症の定義次第ですが、濃厚接触者として無症状だが入院した人、無症状だがPCRが陰性にならないので入院を続けている人は、それなりの数いることになります。
0405ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 07:31:57.24ID:OPNFH+TX
藤原直哉

@naoyafujiwara


ニューヨークのブロンクス動物園の虎がウイルスに感染
0407ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 07:43:16.77ID:yUYR0ZHw
>>402
死亡者数に関しては、隠蔽というか見逃しがゼロとは思いません。可能性はあります。でも、死亡者の増加スピードが遅いのは、隠蔽、調整が難しいです。
欧米同様、数日で倍になるくらいの死亡者数の増加があり、日本が1〜2週間で倍になる増加スピードなら、日に日に隠蔽数を増やしていかなければならず、不可能です。
感染者数の総数が分かっていないことを「隠蔽」と言いたがる人はいます。無症状感染者がいる以上、信頼できる検査で全員を検査しない限り、総数わかりません。
0408ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 07:47:50.65ID:uAsXwSXk
東京都の発表する感染者数何て意味ないぞ 検査数を調整すればどうにでもなる
オリンピック延期が決まる前は検査しないで数を抑えて決まった直後から増加に見せて
緊急事態宣言を出させたいからまた検査数を増やして感染者が増えたように見せかけて
あんなもの小池百合子の腹次第だよ 都知事選が近いから自分の業績を見せたいんだろ
0410ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 07:49:29.06ID:xTlTJ3vi
だからさ、
なんで医療崩壊させたいの?
0411ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 07:50:58.16ID:ezF3JMI0
>>407
そんなこと以前に、患者が新型コロナだと知らずに対応してたら
そこから院内感染が発生する。

隠蔽が出来るくらいなら苦労しないw
0412ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 07:51:05.99ID:i7j23ERU
検査出来るのに、敢えてそれをやらせない安倍政権。
0413ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 07:58:32.34ID:uAsXwSXk
>>410 今ベッドにいる軽症患者をホテルに移せば8割のベッドが空く 
今後は重症者しか受け入れないから患者数は5分の一になる
つまり受け入れキャパシティは5x5=25倍になるわけだ 十分だね
0414ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/06(月) 08:00:06.88ID:yUYR0ZHw
>>411
感染拡大している国では、転んで外傷で救急外来に来た患者が、転んだのはコロナによる体調不良のせいだった、とかもあるようで。
日本でも大学病院とかで感染が見られるようになってきましたが、医療従事者のストレスは大変なものだと思います。
0415ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 08:02:22.75ID:ezF3JMI0
>>414
そう。新型コロナだと判ってないことが問題なんだ。
だから調べる。

肺炎の死亡者が、実は新型コロナだった!なんてのは有り得ないとは言えないが、普通には無い。
0417ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 08:06:19.45ID:HEb7OBJD
安倍側近の西村康稔とかいう大臣

こいつ何なん?
しょっちゅうTVに出てきて長々と説明してるが内容がまったくなし
何しに出てきたんだ?

典型的な官僚答弁で、回りくどい話ばっかりしながら聞き手の質問にはまったく答えてない
責任取らなくて済むようなのらりくらり、説明出来んのなら出てくるな

政治家の資質なし

政治家なら未来の展望を語って指導力を発揮しろ
今何が必要か、国民には何を求め、政治は何をやるか明確にしろ

危機の時こそ国民を説得できる強いリーダーが必要なんよ

こんな奴が危機管理の中枢にいるとわかったら不安でしょうがないわ
0418ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 08:07:50.31ID:IrdBKFZO
>【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
そもそも欧米の検査数が多いと言っても日に十万件とかの単位だろ
ドイツが仮に毎日100万件の検査をしたとしても全国民を検査するだけで数か月かかる検査数でしかない
日本が全く検査していないんだったら話は別だがそれなりの数検査しているんだから統計的にとんでもない数値って事は無い
日本が数値を隠蔽してコロナ感染防止を手抜きしていたらあっという間に感染爆発して武漢の二の舞だわな
欧米なんて対岸の火事とか楽観していただけでパンデミックの阿鼻叫喚なんだからさ
欧米のメディアは他国の事は置いといて自国の心配をしとけ
0419ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/06(月) 08:10:39.13ID:RB/dZCXL
分母を絞って
検査をピンポイントで効果的にコロナ感染者を見つけようとしてるのは日本だけじゃないだろ?
他所の国は無作為に検査してるのか?
日本は追跡調査をしてCT撮ってPCR検査してる。

まあそれでも感染は広がってるけどなw
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