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【物理学】2次元でも生命は存在できる! 物理学者が新説を発表
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0001しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★
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2020/03/25(水) 15:10:50.92ID:CAP_USER
■私たちの宇宙は3次元(空間)+1次元(時間)で構成されているが、たとえば2次元+1次元でも生命は存在可能なのだろうか?

■基本的な議論では、2次元という制約下では神経ネットワークなど複雑な3次元のシステムを再現できないため不可能とされている

■そんな物理学の常識に対して、生命に必要な複雑な構造が2次元上でも構成可能だとする論文が発表された

え? 物理学者ってまだその段階なの? 俺(私)の彼女(彼氏)は10年前から2次元生命ですけど?

そんな未来に生きる人たちにとっては常識でいまさらな議論が、論文発表され、『MIT Technology Review』に掲載された。

いやいや、これは一部の人には自明のことであっても、物理の議論としては非常に難しい問題だ。

3次元上に築かれた物理システムは、2次元上に全て構成可能なわけではない。例えば生命にとって重要な構造である神経ネットワークは、2次元では再現できない。これは回路の交差などレイヤー構造を2次元では作れないためだ。

ネットワーク

今回発表された論文は、そうしたネットワーク構成の複雑さを2次元で表現する方法について、詳しく議論しているものだ。

この論文はカリフォルニア大学の物理学者により発表され、現在は未査読でコーネル大学arXiv(アーカイブ)にて公開されている。

Can Life Exist in 2 + 1 Dimensions?
https://arxiv.org/abs/1906.05336
https://nazology.net/wp-content/uploads/6e7c03536d681f96620e184f969272ff-670x468.png

続きはソースで

https://nazology.net/archives/40752
0002ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:14:32.85ID:zXeq6nZq
またつまらぬものを斬ってしまった・・・
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:14:50.25ID:UYH+1TqV
面白いけどこいつは馬鹿
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:20:35.06ID:G1FTN/qJ
+1次元(時間)
これなに?
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:23:31.66ID:G1FTN/qJ
間違ってるよ、時間が空間同様の1次元を持っているという考え方
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:24:49.18ID:koYmHW5y
ラ、ラムちゃん・・・ぼくのラムちゃん・・・
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:25:38.85ID:ZHbSyZkI
二次元って質量がないから実際には存在できないものだろ。
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:27:28.02ID:XGzyEUNA
神経系を純粋に電気信号だけにすればいける
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:27:39.07ID:XThLFPml
ホログラフィック宇宙論?
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:31:03.39ID:or2trUCe
正面から見たら、萌えキャラ
横から見たら、線

伝達回路を想定すると、一筆書き
しかしネットワーク想定すると、網の目。但し、データがぶつかる事を想定しなきゃで厚みが必要。
いや、厚みは不要って論文?
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:31:04.18ID:6TyCsJfl
「空間一次元 + 時間一次元」では存在できないか?
情報がすべてと言うなら、存在できるのでは?
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:33:27.55ID:IfLA9Pyn
2次元じゃなくて極薄の3次元の構造体でもってことだよね
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:33:47.24ID:maaYbi3F
え? 物理学者ってまだその段階なの?
俺(私)の彼女(彼氏)は10年前から2次元生命ですけど?

よく「>>○で終わらすな」みたいな批判が出るけど、
元記事で読者の反応を先取りするのは反則じゃろ。始まることもできんわ。
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:34:59.95ID:zHjp+VcC
面白い事してるなあ
証明出来て活用されたらすごい事になるね
ほんとに紙一重だわ
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:39:36.78ID:6TyCsJfl
人間の感ずるものは全て創発されたもので、実態は二次元だ。
つまり時空や物質は創発されたもの。いわばイリュージョン。
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:40:12.94ID:XRDf2IZG
なんかウザい文章だが敢えて画像に詩織を持ってきたところは評価する
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:40:32.47ID:or2trUCe
ネットワークがサークル(歯車)の組み合わせなら出来そう
サークル内を一方通行で籠が回ってて、
隣のサークルとの結合部分で箱から箱へと受渡し
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:48:19.61ID:10qOZDdm
タイムマシンは理論上作成可能だ
と同じレベル
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:50:26.03ID:aBqEQkXY
ついにおれも結婚できるか
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:51:49.73ID:3BsOBplZ
平面を平面と認識するには厚み(高さ)が少しでもないと平面とすら認識できないから
2次元で何かするのは不可能じゃね?
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:52:38.23ID:fwvitPcO
夢空間自体が2次元
立体に聞こえるが奥行きが減っている意味だ
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:58:40.76ID:D/HpmnYI
生物学は生物学者に任せておけばいいと思うが。
いくら理屈をこねても、仮想的には2次元生命は存在し得るかもしれないが、
リアルでは無理。
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:01:43.45ID:fwvitPcO
西瓜の食べ放題だ
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:03:38.79ID:Wio+Zn2/
「プラニバース」という本に2次元人の生理と生活について詳しく考察されている。
素通しの消化管があると体が二つに割れてしまうので、ファスナー構造になっていて
食物を消化していない時は閉じてるとか
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:05:26.39ID:fwvitPcO
ニュークリアランスの歌
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:07:51.27ID:fwvitPcO
リリカルなのはVIVIDのエロ画像くれ
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:10:13.32ID:fwvitPcO
100万km先だな
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:13:10.06ID:fwvitPcO
100万倍の努力で生存だ
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:51:23.58ID:eH0IUJov
ぴょん吉
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:58:38.97ID:ZdDg4BzQ
アニオタに朗報
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:59:47.79ID:ZdDg4BzQ
あとは人が2Dになるだけ
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:00:26.50ID:GSqVb+2P
宇宙はマトリックスだから

似たようなもん
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:02:44.97ID:JpmOiQC0
>>8
地球人として、もう60歳ぐらいだろ。
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:03:00.99ID:6TyCsJfl
「プラニバース」以外にも「フラットランド」という本もある。
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:10:18.29ID:6TyCsJfl
空間も時間も物質も創発したものなら、そもそも次元なんて考えなくとも
物理理論は語られるはず。かつ、創発の仕方も一通りではないかもしれん。
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:11:49.33ID:feSMl62e
>>1
物理学者って頭悪いのか?
次元って明らかに人間の認識だろ
なぜ認識の形態が物理的に存在すると思うんだろう、バカだから何だろうけど
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:24:00.29ID:tLcf+YO9
ところでコンピューターでシミュレーションされた世界は何次元ということなの?
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:26:32.09ID:tpJ41OV5
ド根性ガエルで見たな
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:36:15.43ID:+eOrF0vx
絵じゃん
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:52:09.52ID:PDliO/0f
つまり魂は高次の次元に在る者に内包されているのだな
お前らの二次元嫁の意識はお前ら次第だから

で、お前らの意識も人生も三次元よりも高次の生物にコントロールされていたり
してナンテネ
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:57:56.21ID:ua4MDq4i
えるたそは生きてるじゃん
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 19:18:11.83ID:T6SS1YCg
3次元空間だと重力が距離の2乗に反比例するので惑星が恒星の周りを回っていられるけど

2次元: 距離の-1乗
4次元: 距離の-3乗

など、それ以外の次元だと
公転軌道が安定しないので
生命の存続は無理だそうな
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 19:24:48.38ID:s2ruK2f+
京都大学の研究でこの世はホログラムって言ってなかったっけ
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 20:12:46.52ID:0JmSFXHX
>>9
絵を立ててみな
質量発生するだろ
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 20:46:08.96ID:rB/8fcoP
N対Nの結びつきを実現するとき、Nがある程度大きくなると3次元構造じゃないと無理、と思いきやそんな事は無いぜという話だろうけど具体的な方法が書いてないから何ともいえんね
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 20:55:31.15ID:6fMicVrc
>>1
ふんずまってるんだな物理学(笑)
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 20:58:07.54ID:YOqLbLGD
ほのかなふくらみがいいのに…
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 20:58:44.94ID:3iL2JQ2T
ていうか0と1の情報の羅列に置き換えた場合、全部一次元だろw
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 21:29:34.71ID:WaO5meqS
俺らの時空だって1次元足せば距離や時間の制約がなくなる
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 21:30:07.11ID:6tTS1pCr
>>9
体積のない質量が存在すれば二次元生物も質量を持てるよ

力学では体積のない質量(質点)を考えるし 
電子は(現在の物理学では)体積のない点粒子だが質量を持つ
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 21:43:05.52ID:x0zeEqSR
多次元を解説したドキュメンタリー番組で、これに似たCG動画を見たな
多次元は次元の組み合わせが増えるだけではなく、減る組み合わせもあり得ると

物は平面に存在してて時間の流れも無い、時間が輪切りになってるみたいな
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 21:52:44.66ID:Fdx9Pft5
きみたち「次元」とは何なのかわかっているのかね?
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 22:01:23.18ID:MsdnqvZQ
ど根性ガエルか?
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 22:09:17.32ID:QFx4g6d4
厳密な二次元って存在するの?
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 22:19:03.69ID:E6JLf12b
この世は、シミレーションとか、時間は存在しないとか
多世界に分岐していくとか、世界というのは
人間の思考の中にしかなかったりするのかねえ。
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 22:38:13.00ID:HcHtCCdf
二次元はモニターの中で生きてんなコリァ
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 22:52:04.37ID:NIUnysbR
量子的な波でつながればネットワークを組めるのでは。だから隣同士だけでは
無く離れた所にでも自由に組めるし、複数相手と同時通信が出来るのでは。
電磁波は三次元空間での伝搬(ポインテングベクトル)だろうが、物質波と言う
のは構造があるのか持つのかな?
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 23:14:20.10ID:z3XLcTXS
>>1
詩織たんも40歳?
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 23:15:53.00ID:4BQr1mxQ
xyz軸と時間以外の組み合わせの4次元あるしね
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 23:17:38.28ID:P9GkrPu0
絵に描いた餅が食える時が来るのか!!!
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 23:18:53.87ID:lZOd1AjJ
生命の存在以前に、分子をなどの化学がどうなるのかを検討するのが先だと思うのだが
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 23:23:00.45ID:4BQr1mxQ
>>83
素粒子の存在しな宇宙もあるかも
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 23:54:41.29ID:P9GkrPu0
>>85
お餅…
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/26(木) 00:04:20.08ID:0P0TtgKy
M100星雲へGO
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/26(木) 00:05:13.08ID:0P0TtgKy
ひれ伏すか
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/26(木) 00:06:24.33ID:0P0TtgKy
炎のゴブレット
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/26(木) 00:09:47.71ID:0P0TtgKy
ヴェイパーが始まると助かる
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/26(木) 00:12:33.95ID:0P0TtgKy
総合型生命体
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/26(木) 00:17:24.21ID:0P0TtgKy
地震コプサー
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/26(木) 00:20:40.98ID:0P0TtgKy
新造ばい菌完成
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/26(木) 00:22:55.62ID:0P0TtgKy
自殺サークル
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/26(木) 00:36:35.99ID:Cdyy46sa
もう、ときめもの中の人って・・・・・還暦だろ?
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/26(木) 00:55:50.95ID:MYVec93Q
>>1
ピョン吉「呼んだ?」
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/26(木) 01:00:18.33ID:VPuwHYEe
>>2
それは五右衛門だろ
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/26(木) 01:04:23.30ID:0P0TtgKy
erabi-mu
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/26(木) 01:09:08.94ID:0P0TtgKy
射的大会
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