【物理学】2次元でも生命は存在できる！ 物理学者が新説を発表
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■私たちの宇宙は3次元（空間）+1次元（時間）で構成されているが、たとえば2次元+1次元でも生命は存在可能なのだろうか？
■基本的な議論では、2次元という制約下では神経ネットワークなど複雑な3次元のシステムを再現できないため不可能とされている
■そんな物理学の常識に対して、生命に必要な複雑な構造が2次元上でも構成可能だとする論文が発表された
え？ 物理学者ってまだその段階なの？ 俺（私）の彼女（彼氏）は10年前から2次元生命ですけど？
そんな未来に生きる人たちにとっては常識でいまさらな議論が、論文発表され、『MIT Technology Review』に掲載された。
いやいや、これは一部の人には自明のことであっても、物理の議論としては非常に難しい問題だ。
3次元上に築かれた物理システムは、2次元上に全て構成可能なわけではない。例えば生命にとって重要な構造である神経ネットワークは、2次元では再現できない。これは回路の交差などレイヤー構造を2次元では作れないためだ。
ネットワーク
今回発表された論文は、そうしたネットワーク構成の複雑さを2次元で表現する方法について、詳しく議論しているものだ。
この論文はカリフォルニア大学の物理学者により発表され、現在は未査読でコーネル大学arXiv（アーカイブ）にて公開されている。
Can Life Exist in 2 + 1 Dimensions?
https://arxiv.org/abs/1906.05336
https://nazology.net/wp-content/uploads/6e7c03536d681f96620e184f969272ff-670x468.png
続きはソースで
https://nazology.net/archives/40752 いや物理的に生きてはいないし
神経系があるとしたら厚みがあるだろひ 間違ってるよ、時間が空間同様の1次元を持っているという考え方 二次元って質量がないから実際には存在できないものだろ。 正面から見たら、萌えキャラ
横から見たら、線
伝達回路を想定すると、一筆書き
しかしネットワーク想定すると、網の目。但し、データがぶつかる事を想定しなきゃで厚みが必要。
いや、厚みは不要って論文？ 「空間一次元 + 時間一次元」では存在できないか?
情報がすべてと言うなら、存在できるのでは? 2次元じゃなくて極薄の3次元の構造体でもってことだよね え？ 物理学者ってまだその段階なの？
俺（私）の彼女（彼氏）は10年前から2次元生命ですけど？
よく「>>○で終わらすな」みたいな批判が出るけど、
元記事で読者の反応を先取りするのは反則じゃろ。始まることもできんわ。 面白い事してるなあ
証明出来て活用されたらすごい事になるね
ほんとに紙一重だわ JPGやAVIがリアル彼女になってくれるのかあ！！！！！！ 人間の感ずるものは全て創発されたもので、実態は二次元だ。
つまり時空や物質は創発されたもの。いわばイリュージョン。 なんかウザい文章だが敢えて画像に詩織を持ってきたところは評価する ネットワークがサークル(歯車)の組み合わせなら出来そう
サークル内を一方通行で籠が回ってて、
隣のサークルとの結合部分で箱から箱へと受渡し 平面を平面と認識するには厚み（高さ）が少しでもないと平面とすら認識できないから
2次元で何かするのは不可能じゃね？ 夢空間自体が2次元
立体に聞こえるが奥行きが減っている意味だ 生物学は生物学者に任せておけばいいと思うが。
いくら理屈をこねても、仮想的には2次元生命は存在し得るかもしれないが、
リアルでは無理。 「プラニバース」という本に2次元人の生理と生活について詳しく考察されている。
素通しの消化管があると体が二つに割れてしまうので、ファスナー構造になっていて
食物を消化していない時は閉じてるとか 壺状の生き物じゃないと無理
消化器もったら真っ二つ >>31
ちっ、先に言われたか。
あとカオス現象にも三次元が関わり合いがある。
物理学だと大抵二次元の議論は共形場絡みだけどね。 「プラニバース」以外にも「フラットランド」という本もある。 空間も時間も物質も創発したものなら、そもそも次元なんて考えなくとも
物理理論は語られるはず。かつ、創発の仕方も一通りではないかもしれん。 >>1
物理学者って頭悪いのか？
次元って明らかに人間の認識だろ
なぜ認識の形態が物理的に存在すると思うんだろう、バカだから何だろうけど ところでコンピューターでシミュレーションされた世界は何次元ということなの？ つまり魂は高次の次元に在る者に内包されているのだな
お前らの二次元嫁の意識はお前ら次第だから
で、お前らの意識も人生も三次元よりも高次の生物にコントロールされていたり
してﾅﾝﾃﾈ 3次元空間だと重力が距離の2乗に反比例するので惑星が恒星の周りを回っていられるけど
2次元： 距離の-1乗
4次元： 距離の-3乗
など、それ以外の次元だと
公転軌道が安定しないので
生命の存続は無理だそうな 京都大学の研究でこの世はホログラムって言ってなかったっけ N対Nの結びつきを実現するとき、Nがある程度大きくなると3次元構造じゃないと無理、と思いきやそんな事は無いぜという話だろうけど具体的な方法が書いてないから何ともいえんね ていうか0と1の情報の羅列に置き換えた場合、全部一次元だろｗ 俺らの時空だって１次元足せば距離や時間の制約がなくなる >>9
体積のない質量が存在すれば二次元生物も質量を持てるよ
力学では体積のない質量（質点）を考えるし
電子は（現在の物理学では）体積のない点粒子だが質量を持つ 多次元を解説したドキュメンタリー番組で、これに似たCG動画を見たな
多次元は次元の組み合わせが増えるだけではなく、減る組み合わせもあり得ると
物は平面に存在してて時間の流れも無い、時間が輪切りになってるみたいな >>60
その内AIは生物だ！って言い出すんじゃね？ この世は、シミレーションとか、時間は存在しないとか
多世界に分岐していくとか、世界というのは
人間の思考の中にしかなかったりするのかねえ。 量子的な波でつながればネットワークを組めるのでは。だから隣同士だけでは
無く離れた所にでも自由に組めるし、複数相手と同時通信が出来るのでは。
電磁波は三次元空間での伝搬（ポインテングベクトル）だろうが、物質波と言う
のは構造があるのか持つのかな？ 物理学って面白いよな
理論ばっかり先行して実践が追いついてない所が最高にイイ 生命の存在以前に、分子をなどの化学がどうなるのかを検討するのが先だと思うのだが 宇宙物理学
素粒子物理学
紐理論
いずれにも生命は出て来ない
つまり物理学的に生命は存在しない この世は仮想現実って研究もあるくらいだしなんでもありだわ >>80
2000年で18歳卒業じゃなかったか？
プレステ版では 2次元を表記した紙は2次元のようでいて2次元ではない ほんとは時間にも複数の次元があるんだろ
俺らが認識できるのはそのうちの1本ということ >>18
「ぼくのカノジョはJPEGです」。
って、出オチのWeb漫画とかにありそうだな。 >>119
二次元の中の者からしたら存在するだろ
でもそれを三次元から見たら、あんたら厚みあるやんと
銀河999の異星に正面普通で横ペラペラの住民があったが、それもうっすら三次元な 人権団体が何か言い出しそう。
「絵は生きている! エロティックな絵は差別されている被害者!」とか
ヴィーガンみたいな団体が漫画家を晒し上げしたり美術館をテロッたりして。
やなディストピア。 物理的実体を持たない情報体でも生命が存在できることになっちゃう？ 神経網なら何とかなるかもしれんが、口と肛門を分けられないから扁形動物みたいなのしかできないって話じゃなかった？
まぁ細胞自体はできそうなんだから二次元に適応してそれなりのもんができるんじゃないの？ >>117
完全な二次元世界なら電子軌道（電子雲）も平面になるんだろうね
化学結合も二次元だからsp3混成とかありえなくなってメタンが存在できないね
そうなると炭素生命自体の存在も怪しい 二次元が存在するかどうかとかの話じゃ無くて
単に生命の構造が二次元の配線でも可能かどうかってしょーもない話な
2D〜3Dプリンタで神経印刷とかには有益なんかの 三次元あれば生物が存在可能ということは
四次元の生物がどこかにいてもおかしくはないんだな 二次元ってことは厚みが無いんだから
どんな物体も存在できなくない？ 警察署ごとなくして職もない、トイレトイレ盗撮したただのオッサン >>1
藤崎詩織さま…
「どきまぎイマジネーション」では何度もお世話になりました 踏切、交差点に侵入する前に信号変える命令出して本信号や待たせられる方は遅延用より道ループにでも向かえばいい >>127
え？
まさか、、クーロンフィールドがr^^2に反比例？
それは凄い 二次元の生物は三次元の生物を知覚できないから仲良くなるのは無理
嫁は諦めろ ２次元しか認識できない脳だったら当然２次元に生きてるんだろうな
我々は３次元しか認識出来ないから３次元に生きてると思ってる様に そもそもブラックホールの事象面に飲み込んだ星情報が張り付いてるらしいから 生物もそこに情報として張り付いてるだろ 飲まれた生物は自覚してないだろうが >>48
3次元以外の空間次元は果たして実在するのだろうか。 >>119
三次元空間の我々もそうだげど、
より高次元の実在する世界にあるエミュレーターの中で
三次元あるいは二次元のお約束ルールに基づき世界が繰り広げられているかも知れないね。
我々が実在するとするなら、二次元世界も実在する。 >>145
3次元と呼んでいるここが存在するからといって、別の次元というものが存在するとは限らない 我々の３次元空間が４次元球体の表面なのは確かだろう、閉じた宇宙
では、４次元球体が回転したら表面の３次元にどんな影響が出るか、
想像出来る人は居るだろうか? >>97 ウケる。わろた！。。。。。。。。。。。。。極小のウィルスが光子みたいなら>>1 人が持つ「空間」という素朴な認識はあくまでも３次元に対するものであって、
そこに余次元を加えた世界は、４次元以上の「空間」なのではなく、
「空間」とは全く別の認識を与えるものだと思う。
それがどの様なものなのかは、人間は経験したこともないし、想像することすらできない。 微分が出来ないようなメチャメチャな空間では次元が存在しない
二次元だの三次元だの言うこと自体がナンセンスかも知れない
そもそもそういうメチャクチャな空間でこそ生命が生まれるのかも知れないんだから
RNAは惑星への隕石の衝突で出来るんだよ この場合空間ってもう特別な意味はないよ
非加算無限回の振動をする関数のグラフとかね
線なのか面なのか分からなくなってる 通常の数学や物理学で扱うモノってとりあえず微積がなんらかの意味で使えるものだから
そういう手法が成り立たないものは無視するわけね
考えても答え出ないから
でもそもそも生命現象ってそういうものなのだろうしね
線は線、面は面でキレイに区別出来る世界が次元のある世界
しかし生命ってもしかしてそういう次元が成り立ってない状態で生じるものなんじゃないのかと この世の実体がなぜ３次元になっているのかを証明してほしい >>157
答えは３次元とは限らないんだけど
3次元的な部分だけ見てるってこと 例えば経済学での人間は
ホモエコノミクスっていう
ヒルベルト空間上の点だよ 生命の定義がないような状態でこんな話しされてもねえ
ネタとしか思えない
二次元三次元言う前にまず生命現象の定義してちょ
みたいな >例えば生命にとって重要な構造である神経ネットワークは、2次元では再現できない。これは回路の交差などレイヤー構造を2次元では作れないためだ。
いや、2次元でも神経網は作れるし、そもそも万能チューリングマシンや自己複製機構は1次元で作れる
から生命も1次元でも存在可能だっての >>120
女は紙かJPEGに限る！
って言ったアニメの脚本家がいたぞ スティーブンホーキンス最後の論文は宇宙はニ次元で三次元は錯覚って言ってたからな なめくじは二次元でしか認識できないそうな。
我々は三次元でしか認識できてないが
宇宙は11次元で構成されているらしいね。 マンスリープレイボーイ…
(; ･`д･´)ﾊｧﾊｧﾊｧ たとえば、1本の管孔としての消化器は2次元では難しいだろう
2つに分割されてしまうから、「出口」があいてるときは「入口」側が閉まっているとか、
またはラミネートチューブ状の仕組みが要るだろう
とはいえ、顕微鏡下の単細胞生物は十分2次元的にも見える
アメーバの食作用は管孔じゃないしな >>172
消化器官が管状である必要は全くない。
そもそも単細胞生物には管状の消化器官なんてない。
表面があって、物質のやり取りができれば、それで良い。
何らかの酵素を効率よく作用させる必要があるのなら、袋状に凹んで、
消化吸収ののち、凹み解除すれば排泄までできる。 人間はそのうちデータ化されて 寿命や肉体が腐ることも無く長寿生命体？になるけど その場合 媒体に転送中の電波は何次元？3次元？ >>1
二次元空間でも回路の交差は可能
鉄道のレールのように切り替えればいいだけ
一定のクロックごとに切り替わるポイントと情報を次の切り替えまでの間保持する機構があれば問題なし でもさあ、
もし２次元に生まれた生命がいたら「なんで!! 俺は２次元生命なんだ!!!」
と我々には想像もつかないほどの絶望感を味わうのだろうな。
よかったね、みんな3次元生命で。 細胞内に小管だか繊維だかがあって
それが輸送や移動に関与してるって話がなかったっけ
アクチンミオシンだけでなくキネシンとかダイニンとか 運動しない三次元はどこにもない
０次元は存在しない
１次元、二次元自体では存在しない
次元で自然を理解しているだけ
次元は抽象 科学者って、それで理解出来るから
それが存在するって思っているのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
