【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int 日本は他国に比べ殆ど検査していません
死後も検査してません
感染数は全く未知数であり
それによる死者も全く不明です 認めないﾆﾀﾞよｗ
森友で叩いてやるﾆﾀﾞｗ
by 立憲・朝日・TBS・共産党 悲報】 東京都、今の今まで感染症隔離のための病床が118床しか用意されず
ミタマエ、東京都全体でコロナ陽性患者を受け入れる病床は118しかないのだ
これでは検査なんかやるわけがない
検査をせず、国民を欺き続けたのが日本なのですよ 死人と重症者が少ないのは事実
無差別にＰＣＲ検査しても誤差４０％で意味なし どうすればコロナ患者を減らせるか？
そうだ！検査しなければいいんだ！ >>1
どっちもだろ？
マスコミは2択しか頭にないのか？ ニッポン凄いだろ番組でドイツから看護婦呼んで
最新病院連れて行って凄いだろと見学させたら
こんなのドイツだって有るわという感じでだった
ただ一点診察された患者がすぐにCT MRI検査受けられるのは凄いと言ってた
町医者でもCT持ってて肺炎診断が容易に付くのも
一因だろうね
ドイツは当日何て無理予約取って半月後とからしい これからだと思う
外出自粛してても
沖縄の馬鹿みたいなのがいる限り >>9
100万人当たり死者数
1 イタリア 112.5
2 スペイン 60.1
3 イラン 23.6
12 韓国 2.4
13 中国 2.3
・・・
18 日本 0.3 ウィルスの強さが違うんじゃないの？
海外旅行者も旅行でハグとかキスとかしてないだろうにもらってきてるし じゃ欧米も検査しなきゃいいだろに無問題なんでしょう とうとう来たな
これは、致死率というよりは、死者数の少なさに言及しているんだろう
やはりというか、この言葉が出る前に詰められない理由を提示することができなかったな
次に春節ウェルカムであったことをピックアップされるとと
終わる ところで今年はインフルエンザ流行らなかったのか？
不思議。ぜんぜんニュースにならないような。 PCR検査のまえにCT検査してるからだろ
世界と比べてもCTの保有率は圧倒的だし 高齢者の避難（自宅待機）が感染拡大より早かっただけですよ！
欧米との違いはこの一点です。
イージーモード：高齢者が避難済みから始まったか？
ハードモード：高齢者に感染が広がってから始まったか？
の違いです。
武漢とダイプリに衝撃を受け
大好きなクリニックでのおしゃべりをガマンしてくれている
お年寄りに感謝ですね！
PCR検査数や政策の問題ではないと思いますよ！
「高齢者をウイルスから遠ざける」
これが医療崩壊を防ぎ死者を減らす唯一の方法ですよ！ >>20
最初例年より流行りかけたが、コロナで防止強めたら10分の1くらいへ
むしろコロナのおかげで死者数大幅減だわ 感染者と狭い空間に数時間一緒にいても
喋らなければ感染しない >>1
たまたま、幸運が続いただけと考えたほうがいいだろ?
なろう系ラノベですよ。
備えがないのに、憂いなしなんてこと、あるわけないじゃん。
いろいろ、分析しても、決定的な理由なんて出てこないだろうよ。 いま世界は責任転嫁するための生贄を探しているんだよ
ひとつは中国で間違いない
しかし、工場依存度が高すぎるのと、あの手この手ではぐらかすスタンスに漫然としないでいる
では、どこが生贄に？
分かりきってた事だけに、この棒立ちで何もできない能力に、もはや呆れることすら出来ん
日本はまた選択を間違えた 2週間後に分かるんじゃないの？
「日本スゴイ」あんま好きじゃないけど、あの緩みきった連休で問題ないなら
結局日本の清潔さの勝利ってことになるような・・・ ＞欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた
頭が悪いのか？
もし、検査不足で感染者数や重症者、死者を抑えられるなら欧米は日本を真似ればいい。 目的と手段を取り違えてるのが欧米
目的は新型肺炎による死者や重症患者の数を減らす事だ
この目的のためにさまざまな検査手段、たとえばPCR検査やCT,MRI検査などがある
このうちPCR検査という一手段だけを目的と勘違いして追い求めるのはおろか
手段がいつの間にか目的化してすりかわってしまう現象はよくある事だ 謎でも何でもない
ヒントはインフルエンザ罹患数にある
昨シーズンでは1000万人超だったのが、今シーズンは400万人
600万人も減少しているのだ
つまり元来の高い衛生管理のベースがあるところに新型コロナへの警戒から例年より強い衛生管理を行っていることが奏功したのだ ちなみに新型コロナが話題になりだす12月まではインフルエンザ患者数は昨シーズンを上回るペースだった
新型コロナに注目が集まりだしてから急速にインフルエンザ患者数が減少して12月から減り続けている
いかに国民が素早く状況に対応したかだ
民度の高さを証明したね 国によって方法や持ってる機器などがそれぞれ違うから
出てくる数字を比べても意味ないよね
各国ごとの現場にしか答えはないんだろうし
一律の答えなんてないね 日本はCTの普及率がダントツで高い
患者に新型肺炎を疑った場合まずCT検査をしてみて、肺炎の兆候が見られたら
つぎのPCR検査に回すのだろう
つまり、肺炎でもないただの風邪の患者に対してPCR検査をムダ撃ちする
事が防げる まあ武漢もそっちにかじきってなんとかしたしな
そっちのほうが早いのかもしれない
37.5度以上でＰＣＲ検査で早めにわかるってのは本来いいんだろうが
>>1
でもさいちいちそういうのどっちが正しいとかやるからいけない
ハイエナＮＹＴと同じ穴のムジナみたく >>36
全く関係ないと思うｗ
ニューヨーク州で行った検査だと4万件中、
1万人ぐらいの感染者が居ただろ。パーセントにすると22％とかだった。
それに対して厚生労働省のページに寄ると
3/24、12:00時点で検査総数が22184件、感染者が1057人。
なので感染者に行き当たる確率は4.7％程度だ。
検査数に置ける感染者の割合が高いわけではない。 >>31
間違えているのは日本もですね！
感染者をどうするか？しか考えていないように思います。
元栓を閉めるように考えた方が簡単なハズなのですが...
死者・重症者を減らすには高齢者の感染者を減らせばいいだけです。
「高齢者をウイルスから遠ざける」
これが医療崩壊を防ぎ死者を減らす唯一の方法ですよ！
しかも簡単です。（今は高齢者が自主的にやっています）
何故ここに目が向かないか不思議ですね？ 日本は肺炎の検査は徹底してる
肺炎の確定診断が出たら新型コロナの検査をやる
だから肺炎患者の新型コロナ感染は見逃していない
重症患者の命を何よりも守ることが優先課題なんだよ
8割が軽症なのだから軽症者に病院リソースが振り回されたら本末転倒である
新型コロナ隠しなんてやっていないし軽症者の数字を把握することに意味は無いのだ ただ検査してないだけ、保健所は何処も３％程度しか検査してない、東京に至っては２％切ってるんだっけ？
全国平均３％だとして、今発表されてる数字を33倍すれば良いのかな？まあそんな感じっしょ フレッシュなニンニクジュースを飲めばコロナの菌が死滅する！！！ >>41
おっしゃる通りです。
元栓を絞りつつ溢れたものに対して対処すればよいのです。 >>39
関係大ありだ。頭悪過ぎだな
新型コロナ以前から肺炎は存在しているわけで肺炎優先の検査で比率が上がるか否かなんて因果関係は無い
勝手に因果関係があるかのように妄想するなよ 3/14
【話題】 新型コロナ、加湿器を使い、湿度50％、セ氏22.22度にすれば、ウイルスの活動が収まることが判明・・・米報告書
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584173781/
3/10
「新型コロナ、気温上がれば動き鈍化」
http:
//japan.hani.co.kr/arti/international/35974.html
中山大学研究チーム「気温8.72度超えると感染減少」
「暖かくて湿度が高いとウイルスの状態が不安定」
「高温多湿な地域でも発生」反論も
「逆流を防げ」…空港防疫強化する中国
3/24
【新型コロナ】「暖かくなったら終息」は本当か？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585024523/23 3/24
医師が警告「関東圏の基幹病院に、まとまった症例数がきている」「日本はコロナを制圧したわけではない」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585018744/13,144,152
大阪府／第９回大阪府新型コロナウイルス対策本部会議
http:
//www.pref.osaka.lg.jp/iryo/2019ncov/dai9kai2019ncov.html
･ 大阪府・兵庫県における緊急対策の提案（案） [PDFファイル／883KB]
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/37375/00358663/04_kinkyutaisaku.pdf
現状分析
･ 全国的に 2 月 14 日頃より感染者の増加が加速している。
･ 大阪府、兵庫県の全域において
･ 感染源不明（リンクなし）症例が感染世代(5 日程度)毎に増加。
･ 1 人が生み出す 2 次感染者数の平均値が兵庫県で１を超えている。
--> 見えないクラスター連鎖が増加しつつあり、感染の急激な増加が既に始まっていると考えられる。
･ 試算では、19 日までの間に患者 78 人（うち重篤者 5 人）
次の 7 日間（20〜27 日）に患者 586 人（うち重篤者 3０+9 人）
次の 7 日間（28〜 3 日）に患者 3,374 人（うち重篤者 227 人）
--> 感染者報告数がこれから急速に増加し、来週には重症者への医療提供が難しくなる可能性あり。 >>14
>ただ一点診察された患者がすぐにCT MRI検査受けられるのは凄いと言ってた
これが一番大きい。
初期の肺炎はレントゲンでは分かりませんが、CTスキャンなら直ぐわかります。
ＰＣＲ検査よりも正確。MRIもCTスキャンも日本が普及率世界一。
死亡者が極端に少ないのも、この為。 感染疑いの4万件調べても陽性率が４％未満なんだから感染者なんてほとんどいないったのが実情だろ
しかし、アビガンのデタラメ情報をまき散らしてる下の動画に出てくるイタリア人は明らかに感染してる
日本でこういうやつがウィルスをまき散らしてるから危険
↓
https://www.youtube.com/watch?v=hkLIgbfKAf8
国賊アベチョンゾウがさっさと鎖国しないから事態は悪化の一途 2020/03/24
「追えぬ感染」警戒強まる、大阪で50人超 新型コロナ 往来自粛の効果未知数
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585020373/148
3/22
【楽天】三木谷社長｢海外がPCR検査を積極的にすすめる中、日本はドライブスルー検査すべき、このままでは信頼感がなくなる｣★2
1584863836/
【新型コロナ】ホリエモン、三木谷浩史氏のコロナ検査案に異議
/1584871428/ >>40
「高齢者をウイルスから遠ざける」
命題掲げるのはいいよ
手段はどうするんだ？
子供や孫の世代が同居してるわけだよ
高齢者が自宅待機したとしても家族は仕事に行く。買い物に行く
自宅に持ち込む可能性は常にある
実現性の低い命題を掲げるのはバカがやることだ
それよりも免疫力を高めることや衛生管理を徹底することだよ
それによってウイルス自体が身近に来ても発症以前で食い止められるのだ >>39
>>48
アメリカは全年齢（若者も含む）を対象に検査をやりました。
検査パニックになってしまいましたが。
日本は選ばれた民（おそらく高齢者中心）を対象に検査してます。
恐らく、日本もアメリカも若者中心に感染が広がっています。
単純に対象年齢層の違いが感染率の違いになっているだけだと思います。 元々の衛生環境、生活習慣を言わないのなら終わってる。
各国差が出るのは当たり前、元々の備え。最後は人。 新型コロナの軽症者の数は確かにもっと多いに決まってる
だから何？ということだよ
肺炎患者数と死亡者数は誤魔化しが無いわけだからね
ここの数字が大切であり、頭痛したとか鼻水出たとか熱出たとか、そんなのはどうでもいいのだ
肺炎になると厄介なウイルスなんだから肺炎症状以降に集中すればいい >>55
高齢者をウイルスから遠ざけるのはとても簡単ですよ！
実際今も有効に働いていると思います。（高齢者の自主的判断で）
高齢者と、その他の世代の間にある見えない壁です。
核家族化が進み、通勤・通学など決められた社会活動の無い高齢者は
他の世代との交わりが極端に少なくなっています。
この前提で自宅避難している高齢者の防疫力はかなり高いですよ！
ちょっと悲しい気もしますが！
同居家族であっても高齢者と感染するような
距離で生活されていることは少ないと思います。（よほど中の良い家族のみ）
ただし、ちょっと心配なので
国の政策で一定期間別居できるようにできるとよいですね？
働いている方は生活保障して自宅待機。
施設に入所しているかたは今と同じです。（職員に頑張ってもらうしかないです）
他の対策にくらべ簡単で確実に効果を上げることができます。
将来、集団免疫確保を目指すことになっても死者・重症者を減らせます。
早く皆に気付いて欲しくて頑張って拡散してます！
御迷惑かもしれませんが。 所詮！病気なんざ！死者が少なきゃＯＫよ！
能書きでめし食ってるヤカラと真剣に治療してる医師との差だよ
日本人医師の素晴らしさを知るがいい >>48
>肺炎でもないただの風邪の患者に対してPCR検査をムダ撃ちする事が防げる
NYでの検査よりも無駄撃ちしてるよ。
実際の「感染者÷検査数」の数を見ろって事だろ。 新型コロナは治療薬は無い
だが治療薬が無くても世界中で軽症者は回復してる
どうやって？
自分の持ってる免疫力によってだ
だから焦ることは無いんだよ
人体は未知のウイルスにも対応できる仕組みを持ってる
未知のウイルスが出てきたからといってお手上げではないのだ >>39
条件付き確率
偽陰性も有れば偽陽性も有って本当は感染していないにもかかわらず
陽性判定される人がかなりいる。 >>65
だとしたら恐ろしいよなw
ニューヨーク州で行われた検査で陽性だった人の多くは、
本当は感染してないって事だろ。
でも半数が偽陽性、本当は感染してないとしても、確率的に10％以上あるし、
日本で行われた検査よりも、遥かに多くの感染者に辿り着いて。 おまえらが新型コロナウイルスに対応するには
「免疫力を高めておく」
これだよ。どうやって高めるか？
ビタミン・ミネラルによってだ
なかでも亜鉛だよ。亜鉛には抗ウイルス作用がある
エビデンスも多数出ている
コロナウイルスに効果があることもエビデンスがある。新型タイプでは無いが基本構造は同じ
症状が出ている場合は40〜50mg
予防には15〜30mg
今すぐ摂取せよ 偽陽性！ 偽陽性！ て猿の一つ覚えの様に言う人がいるけど、
統計上は無視できるレベルで数でしか、偽陽性は発生してないと思う。
その根拠の一つが、日本の検査総数が22184件に対して、
感染者が1057人しか居ない。
この数字が示してる事は、感染者とされる1057人の全員が偽陽性だとしても、
偽陽性率が出る確率は4.7％しかない。 死者数の割合（対人口比）が圧倒的に少ないんだからな
この数字を前に、どんな屁理屈こねても無駄だ
どの国でも、犠牲者＝最小が 目標だろ
それに合致した結果になってんだから、日本の事情に適した対処法なわけだ >>70
>死者数の割合（対人口比）が圧倒的に少ないんだからな
死者ゼロの国もいっぱいあるよ。 ビタミン・ミネラルは相互に関連し合って効果を発揮するわけで
亜鉛単独よりは抗ウイルスの為には組み合わせた飲み方をすべき
亜鉛 抗ウィルス作用にエビデンスあり
クエン酸 抗ウィルス作用にエビデンスあり
ビタミンC 風邪予防に効果
ビタミンD 免疫を高める インフルエンザ罹患低下に効果
こうした重要な時期には通常ベースと違い多めに摂ることになる
一日当り
亜鉛 30mg
クエン酸 10g
ビタミンC 2000mg
ビタミンD 4000IU
↑
あくまで予防での免疫力アップの用量ね
上記を朝と夜に分割する
症状あるならさらに増やせ 朝日毎日の大好きなクルーズ船入れても
日本の感染者は世界２０位以下なんだな
悔しいんだろうなｗｗ
死者の数が一番確かだ。
感染死者数がきちんとチェックされていれば感染率は割り出せる。
逆にこれをごまかせば少いうちはごまかせる。但し多くなるとごまかせまい。
3/19
【コロナ】橋下徹｢死者数見れば日本は落ち着いている｣岡田晴恵教授｢肺炎死はコロナだと診断つかない｣ ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣★3
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584619827/4-5
https://i.imgur.com/Gwfw1nd.jpg
3/25
【ケンサーズ、勝利宣言】舛添要一氏「ドイツの死者は圧倒的に少ない、検査有害論を説いてきた論者はもう沈黙したほうがよい」 ★4
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585092589/
3/24
【芸能】辻仁成さん パリから近況「外出制限4回破ったら罰金45万円と6カ月間の投獄」
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585059330/
3/25
【コロナ】米LA在住の飯島真理｢日本はどうしてこんなに緩いの？なぜマスクをしないの？マジでぶったまげております。ねえ、日本大丈夫？｣
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585114332/ 72には抜けがあったな
補酵素として人体に十分に作用する為にマグネシウムを摂取することが重要
人体の潤滑油みたいなものだ
1日当たり350〜500mgね >>70
検査数/死亡数でみたらドイツが圧倒的に優秀でしょ >>75
感染者が居ない国、少ない国は死者もゼロだろ。
タイとか、シンガポールとか、マカオ、台湾とかは、日本よりも死者が少ないし。 死者数ごまかせば、院内感染が多発して手が付けられない状態なる
あの、中国/イランでさえも隠せなかったの見てるだろ
（例え出来たとしても 倍/半分が精々
お得意の一桁づらしなんてしてたら死人続出でスグばれる、しかも もはや手の施しようが無い状態でな） >>80
日本が圧倒的だよ？
感染者数なんてのはいくら居てもいいというか、少ないと集団免疫獲得までが長いってことなんだよね。
同時期の重症化率を減らして、その結果としての死者数を少なくするのが目的なんだ。 >>1
ドイツの死者数が少ないのは検査してないからだ
限られたリソースの中で医療崩壊しない程度に
検査調整するのは当たり前
検査検査で医療崩壊中の国が何を言ってるんだかｗ >81
シンガポール って、大阪府よりも人口も面積も少ないんだぜ
オマエそれを知ってて言ってんのか？
国家と言う切り分けで そんなものまで入れるなら、南太平洋の小島国家も同列に扱なければ不公平だろ
勿論、死者数ゼロだよ 検査数少ないから死亡者隠しているという朝日よ
４７都道府県の目があるのにそんなことできるわけがない
政府は集計しているだけだぞ
安倍が悪いって言えないから森友か？ 簡単な話
そもそも日本人は、外国人ほど外出しない
だって朝から晩まで働いてるんだもの >>85
はっ？ だから人口比で見てるんだろ。
人口当たりの死者で見ると、シンガポールはゼロだよ。
感染者は400人ぐらいいるけど。
更に人口が日本の10倍のインドでは5人しか死んでない。
そして思うのは人口比で死者をカウントする事に、
なんの意味があるのかと・・・疑問だｗ >>86
＞検査数少ないから死亡者隠しているという朝日よ
隠蔽てのは悪意があるけど、実態を把握出来てるのか？否かで考えるなら、
把握出来てないと考えるのが普通だろう。
日本には1000人程度の感染者しか居ないのではない。
1000人が感染者と判明してるだけだろ。 日本ってコロナ云々じゃなくてこの期間の死亡者は増えてないんだよな。
結局、感染症が広がりやすくても「重篤化のみを最高の医療で命を救う」コレが効いてんだろうな。
日本政府の後手後手が検査拒否というトリアージになり、限られた医療資源で最大限のパフォーマンスで死者を出さないようにする。
ダイヤモンドプリンセスがなけりゃ、SARS並みにどうでもいい感染症だったかもな。 >>4
うちの近所の〇〇クリニックの先生、なんでこんなところに >>88
最需要目的が死者を減らすことだからだよ。
その途中に重症者数を減らすってのが有るけどね。
感染者なんてのは、その結果に悪影響を与えない条件でいくら居てもいいんだ。 死者/人口 ← これって何の為に算出してる数字なんだろう？
感染者/人口 ← これは理解できる。その国での有病率で有り、蔓延度合いだろう。
死者/感染者 ← これも理解できる。その病気の致死率で有り、その国の医療水準と比例する物だろう。
死者/人口 ［人口比での死者］が、この数字が有効的に使える局面がイマイチわからない。 >>93
＞死者/人口 ← これって何の為に算出してる数字なんだろう？
人口当たりの死者数だよ。最も重要な数字だ。
アホなのかw >>90
そうですね！
他の国はその後の経過（健常者に戻れない）可能性がある場合は、早々に治療を打ち切りそうですし！
イタリアなんて最初から高齢者の治療は放棄してますから！
日本は最高の医療器具を使って死なせない努力をしているのだと思います。
患者さんに苦痛を与えていないと良いのですが！
肺炎は辛いですよ！安楽死も選択できると良いのですが！
そもそも、重症者を出さない！のが一番ですね！ >>92
死者を少なくするのは大切な事だと思うよ。
でも更に少ない国もあるわけだろ。
そして死者/感染者と言う数字を見ると、日本は特段に優秀なわけではない。
死者/感染者＝感染者の生還率を高める手立てはあるんじゃないのか？ >>94
ウリが最も大切にする数字ニダ！と言うだけでは駄目だろ。 >>95
だいたいは容態悪いのを長くは難しいだろう
意識はないが容態はもたせてるんだと思われる
だから苦しいわけではない
いいかは知らない
ついでにいえば治せる努力はしてあげてってのはとりあえず退院もしてる人多いんだから
いちいち他国と比較せんでよい >>1
濃厚接触を追う戦略・方法で、検査効率を上げ
比率を抑えたことは優秀だがもう限界
全国5％ 東京10％ 欧米中 30％
東京増加率10％でも、1000単位母数になれば新規感染者100×濃厚接触者×発症率30％
3倍必須 追えない
無症状 潜伏は治療せず隔離 自主でなく強制でないと無理
重症化したら電話して命乞い それでも喫煙 糖尿 高血圧自業自得は放置
一般ベッド開けることを優先すべき
感染者用隔離は体育館 廃校 オリンピック選手村ビルに、個別ビニール袋被せて放置で
食料と検温だけ、感染訓練した人が やるだけで
排泄掃除は自分で
肺炎重症化で酸素とれない人には少しだけ酸素濃度上げて呼吸支援だけ
自力でガンバレ型放置で良し 生活保護 外人はそれも禁止 >>96
人口当たりだと教えてやったろ。
シンガポールで二人死んだら、日本で40人死んだより多いんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
