【電算】「２位じゃダメ」のスパコン京、見納め ６年超す長寿で[08/08]
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「２位じゃダメ」のスパコン京、見納め ６年超す長寿で
https://www.asahi.com/articles/ASM826QL9M82PLBJ00F.html
2019/8/5 11時16分
朝日新聞デジタル,田中誠士
【科学(学問)ニュース＋、無条件公開記事のみ】
（写真）１６日の運用終了を前に、見学者でにぎわうスーパーコンピューター「京」。研究者の情熱を示す赤色のパネルには書道家・武田双雲さんが書いた「京」の文字が記されている＝神戸市中央区の理化学研究所計算科学研究センター
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190805001045_comm.jpg
（写真）１６日の運用終了を前に、見学者でにぎわうスーパーコンピューター「京」＝神戸市中央区の理化学研究所計算科学研究センター
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190805000956_comm.jpg
（写真）スーパーコンピューター「京」の見学者に渡されるエコバッグ。「ありがとう 京」の文字がプリントされている＝神戸市中央区の理化学研究所計算科学研究センター
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190805000978_comm.jpg
２０１１年に計算速度世界一になった理化学研究所のスーパーコンピューター「京（けい）」（神戸市）の運用が、１６日に終了する。民主党政権の事業仕分けの大波に翻弄（ほんろう）されながらも世界一となり、数々の研究に用いられた。その最後の姿を見ようと、夏休みになって昨年の１・５倍以上の見学申し込みがあり、多くの中高生が訪れている。
世界最速を目指した京の開発には１１２０億円が投じられた。開発中だった０９年には、事業仕分けで蓮舫参院議員が「世界一になる理由はなにがあるんでしょうか。２位じゃダメなんでしょうか」と担当者を詰問し、話題になった。
本格運用前の１１年には世界１位を獲得。年に２回発表されるビッグデータの解析性能を競う世界ランキングでは１５年から９回連続で１位となった。地球温暖化による台風の規模拡大の試算やゲリラ豪雨の予測システムなど、数々の研究に用いられた。車や薬の開発にも活用された。
だが、運用が８年に及び故障率が上がってきた。理化学研究所計算科学研究センターの庄司文由（ふみよし）・運用技術部門長は「この規模のスパコンが６年を超えて運用されている例は、世界的に見てほとんどない」と話す。
理研によると、１２年の運用開…
残り：272文字／全文：775文字
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/ ここはいいねえ。意見や見解が違っても馬鹿がいないもん。
少女像と昭和天皇の写真で表現か芸術かとか、国会議員とタレントの結婚とかはすぐ軽い書き込みで埋まっていく。
得るものない。
こういうところは馬鹿が来ないから、ひとつひとつ有意な書き込むで少しずつ進行する。 で、私は中年だけど、やはり予測できない形で技術革新が起き、逆に停滞したままのものもあるんだろうなと。
池袋でサンシャイン60、これ昔完成して、学校の教員は「これは手始め。新宿、渋谷もちろん50、60、あっという間に100階建てのビルも出来る。地方にも20階、30階建てレベルはバンバン建つよ」と。
「で、皆が社会人になる頃、満員電車なんてないからな。二階建て電車、線路が二段階とか、それに電話とコンピュータ利用だけで出勤せず自宅で出来る仕事も増えるから」と
でも50階、100階建てビルが次々にとは全然なってない。
電車、相変わらず満員電車解消なんて夢。
でもこういったネットなんかは革命的。
リアルタイムの人間には予測できない形で技術革新が起き、一方で押し込まなきゃ入らないという、ある意味で人権侵害のような満員電車は解消されない。
それはIT革命は起きたが「自宅で仕事」なんて期待ほど増えなかったってことだよね。 医学の古いところから言えば、結核が死の病でも抗生物質開発で解決。
夏目漱石が胃潰瘍で亡くなったが、今の時代に胃潰瘍で死ぬ人なんかいない。
80年代のエイズ騒ぎは、これのよって人類の1割、下手したら3割以上死ぬなんて医療関係者の指摘もあった。
確かに今でも怖い病だが、逆に死の病ではなくなったよね。
逆に癌治療のほうがエイズ治療より遅れた。
原因さえハッキリ分からないから「臨床、治療家」より「予防医学屋」みたいな者がデカイ顔して好き勝手なこと言ってる。 アンジェリーナ・ジョリーが遺伝子検査のようなものでリスク85%？
だから乳房全摘出した。本人は、この検査は日本円で20万円ほどで、命を思えば高くない。
多くの女性に検査してほしいと。
でも知り合いの女性に聞いても、その検査をやった、やりたいという人はいないよ。
なまじ検査してアンジーみたいにリスク85%なんて結果が出たら怖いから現実逃避か？
違うよね。セレブが受けるような最先端検査といったところで、「そんな検査なんて信じてないわ。信じてれば20万、30万ばかりのカネ惜しさに検査しない女なんかいないでしょ」と。
米国なんてロキソニンと同じ感覚でオピオイド処方したり「医療用マリファナ」なんて本気にしてる国で、最先端どころか退行ですよ、こんなものは。 >>82
確かにITも軍事目的だからね、キッカケは。
医学も軍事医学によって、それは一般的に交通事故、スポーツによるケガ、銃や刃物での負傷とか、そういうことには強い。
でも精神疾患、鬱病、リウマチ、筋繊維症などの自己免疫疾患、そういうことには今でも手こずってるよね。 まだアメリカ上げしてるアホがいるのか呆れた
とっくに日本が追い抜いてるのに
日本人が実用化・発見した物
・ＣＰＵ、光ファイバ
・ＣＤ、ＭＤ、ＤＶＤ、ＢＤ、フラッシュメモリ
・地球シミュレータ、パソコンの圧縮ソフトのアルゴリズム
・正規空母、ステルス機の電波吸収材
・３Ｄプリンター、シュレッダー、ＦＡＸ
・ｆＭＲＩ、内視鏡
・クォーツ式腕時計（現代で使われている腕時計は、ほとんどクォーツ式）
・ｉＰＳ細胞、がん免疫治療薬（オブシーボ）、エイズ治療薬、フィラリア予防薬
・乾電池、リチウムイオン電池
・青色発光ダイオード、有機ＥＬディスプレイ
・カーナビ、エアバッグ、ハイブリッドエンジン
・新幹線、水上バイク
・インスタントラーメン（元台湾人）、レトルト食品、うま味の発見
・曲がるストロー、缶コーヒー
・使い捨てカイロ、アイスノン
・シャープペンシル、プラスチック消しゴム、折る刃式カッターナイフ、水性マーカー
・ビタミンの発見、アドレナリンの発見、血清療法、全身麻酔手術
・白黒のサッカーボール、非常口のマークのデザイン、スマホ等で使われる絵文字
・ビニール傘、点字ブロック
平均寿命世界一
街の清潔さ世界一
治安は世界トップレベル
交通死亡事故はアメリカの１０分の１以下
世界一頭の良い民族と統計が出る >>86
エイズの薬も日本人が実用化した
ガンの薬のオブシーボそう
ペットのフィラリアの薬も日本人だし
iPS細胞も日本人が発見
アメリカがー
いつまで時代遅れの白人崇拝やってるんだ
どうみてももうとっくに日本が追い抜いてるわ Ｇｒｅｅｎ５００でもＧｒａｐｈ５００でも日本のスパコンがずっと１位
ベクトル型パソコンなど実用性に優れたスパコンもある
そもそも現状で日本が１位なのにさらにぶっちぎった性能なのが富岳
これで「アメリカがー」とか自虐するとかアホすぎ
自虐すりゃいいってもんじゃねえわ
日本のスパコンだけ次世代機で他が旧世代機になるようなもんだ >>89
オバマ大統領が愛用していた腕時計は米国製であっても、最重要の心臓部は日本製だと一部で話題になったね。
それは噂話やデマでなく真実としてね。 >>90
誰でも言葉だけなら知ってる「アドレナリン」も高峰譲吉の発見。
それなのに欧米人が差別意識で横取りして「アドレナリン」を「エピネフリン」なんて勝手に言いやがってね。 >>93
ヨーロッパもよく日本からパクってるけど
アドレナリンのことはアドレナリンって言ってる
エピネフリンって言ってるのはアメリカだけ
アメリカはマジで今でもエピネフリンって言ってるぞ >>94
確か観てないけど「アドレナリン」てタイトルの米国映画あったよね。
ミュージックのYOSHIKIが頸椎ヘルニアを米国で手術したとか。
別に日米で頸椎でも腰椎でも手術が米国のほうが上ってわけでもない。
あるとすれば国でなく医師の個人差だろうね。 変な話、医学部入学の女性差別なんてさ、それ事前にどういう科に進みたいか聞いてハッキリ調整すると言っちゃうほうがいいよな。
大学病院の脳外科医師が午前中に授業やって午後12時半から夜9時半まで手術とかさ。
これ知識、技術以前にどう考えても体力だもん。
私なら100%ぶっ倒れる自信あるわ、男でも。
ってことは患者は死にますね。
スパコン云々の一方で「原始的体力」みたいなもにが医療の最先端で要求される現実をもっと知らしめたほうがいい。
「9時間、10時間以上の手術よく頑張ったね」と、そりゃ患者さんの家族や知人は言うけどさ。
手術した医者は、明日も同じレベルの手術が入ってますって、これは肉体労働ですよ完全に。 >>77
それを事業仕訳で説明出来なかったPMがいたらしい。 これCPU開発技術の維持のために年間100億払ってるようなもんだよ。
そら自前でCPU開発技術を維持するのは重要だけど
富士通自身が民間に発売するスパコンに
Intel CPUを載せているのに、そこまでする必要あるのかね？
軍事でよく出てくる国産か米製か、と似たような話で。 >>98
アメリカのスパコンよりも明らかに効率で優れてるからな
富岳とかぶっちぎり >>98
この規模だと自前でCPU作った方が最終的には安くつく
自前で作ると言っても、ゼロから自前で設計するのはベクトル演算ユニットと、やっても内部/外部バスで、そんな物は欲しい性能のモノなんて既存品にない
ついでに言えば富士通がスーパーコンピューターとして売ってるのは京と同じSPARCベースだな
Intelベースは単なるサーバーかハイエンドワークステーション >>79
LINPACKベンチマーク専用スーパーコンピュータなんて要らないっての >>89
・不安定な機体をシステムで制御してアクロバティックな変態飛行を可能にした
FSXの姿勢制御システムが、ステルス機に応用されたこと >>97
理解する気のない相手を説得するのは不可能 >>102
さすがにそれは言い過ぎ
元はX-29の成果
T-2 CCVについてたカナードをF-2で外せたのも、X-29の成果があってのこと 瀬口清之っていう朝まで生テレビにもよく出てるらしいけど、日銀の元北京局長で親中発言が多く、北京時代ハニトラにやられたなんて叩かれてる人物だけど。
ところが、この瀬口でさえ「今でも製造、技術力は日独がトップ。米国でさえその下」と中国経済紙で語ってるって。
リーマンショックを描いた「インサイドジョブ」の監督スティーブ・ファーガソンも、その後に書いた経済本で「最先端というのは日本とドイツが握っている」と書いてた。
日本とドイツがトップってクルマの話でしょ？というのでなく、他国にできない技術を日本の中小企業も含めて所有してるってことだよね。
逆にいうと中小企業というのは同等のもので他より安いのか、もうひとつは完全にその企業にしか出来ないものなのか。
後者なら大企業から頭下げられるな。 >>12
その研究そのものにスパコンが必要なのです びっくりするぐらい拡張性ないんだよな
一から作り直すんじゃなくて改装で設備更新できるような設計にしとけば良かったのに
それじゃ儲からんか業者が 「レオナルド・ダ・ヴィンチの手記」っていう本に、多くの研究は先輩たちが行って結果を出してしまった。もう私達の世代には面白い研究は残っていない、という趣旨でダ・ヴィンチが書き遺してるよね。
もしかすると、その時代の最先端にいる人ってそういう考えを持つのかもね。
ただ、ダ・ヴィンチは画家として天才でも「研究者」としては当時としてもたいしたことないっていう見方もあるようだけど。 6年使えるとか半導体も末期だからあんま性能伸びないんだろうな
PCも数年落ちでも十分使えるし 性能が良いことに越したことはないが
使い勝手の良さってのも重要だよね
せっかくの計算力も何かに生かせないと意味ないし 使い勝手は受注時に考えればいい。
要件ないままソラで使い勝手を向上なんてやるのは無意味にも程がある。
新幹線だって国内は国内の用事で実験的なことを含め、路線上の都合だけ
で作っているけど、海外からの受注が来たらデザインも機能も検討の上、
設計をやりなおしてる。 >>110
ルネサンスの時代は主に思想の改革であって
ダ・ビンチと同じような科学者兼発明家は他にもいた。
攻城兵器や土木建築でノウハウがあった技師が
カトリックの主催する舞台芸術で面白い装置をたくさん開発した。 >>90
この低学歴っぽい人は日本の科学者がアメリカを追い抜いたと言ってるけど、
そもそも、国際的な仕事をしている日本の科学者は皆、海外の科学者の成果と共に研究しているわけでｗ
日本人だけで研究をしているわけではないｗ リカチョンは馬鹿なので何も分からず関与しない
手持ちの電卓を使いこなさず壊してしまう >>114
ダ・ヴィンチも兵器から土木建築、医学まで書き遺して、今の専門家が見た場合「当時としてはスゴいよ」という感じだよね、逆に。
でも、ダ・ヴィンチの絵画を観て、今の時代の画家が「当時としてはスゴいよ」って言ったらおかしいよね。
だから絵画とか音楽(クラシック)って何でいつまでも追い付く、追い越すこと出来ないの？と不思議な気もする。
科学は陳腐化しやすいというか技術革新が早いね。 スパコンのコスパの悪さは凄いなw
馬鹿みたいに金使って6年でもうゴミとかw これといった成果も無いまま終了か
2位どころか10位ぐらいでよかったんじゃないかこれ？ 今でも複雑な計算は1位なんだろ？
このまま兵器開発用の計算機として運用できないの？
寿命がことのほか短いのは、性能消費電力比がバカでかいからだ。
もっと消費電力が小さければ運用寿命は伸ばせる。
しかし性能を目いっぱい追求して電気食わせるからでかくなる。
それに比べアメリカは合理的に電力が小さ目だ。
おそらく、性能以外眼中にない日本や中国と違って開発目標のひとつになっているだろう。
これは商用製品のCPUを使用するという理由もあるが、システムの設計力も横綱と序の口の差があるだろう。
商用CPUに対し、数が出ないからって強引に電気食わせて採算無視の特注CPUを開発し、
多少性能で上回ったところで自慢にはならんのにｗ
寿命がことのほか短いのは、性能消費電力比がバカでかいからだ。
もっと消費電力が小さければ運用寿命は伸ばせる。
しかし性能を目いっぱい追求して電気食わせるからでかくなる。
それに比べアメリカは合理的に電力が小さ目だ。
おそらく、性能以外眼中にない日本や中国と違って開発目標のひとつになっているだろう。
これは商用製品のCPUを使用するという理由もあるが、システムの設計力も横綱と序の口の差があるだろう。
商用CPUに対し、数が出ないからって強引に電気食わせて採算無視の特注CPUを開発し、
多少性能で上回ったところで自慢にはならんのにｗ
>>127
絵画や音楽は昔に既に出尽くし完成したから、それ以上の物は出てこない。
逆に、自然科学というか工学技術は未だに不完全なまま。
科学者が自然の真理を解き明かすことができないから、
今なお改良が続いているというか、現代に入るとむしろ停滞している。
昔の戦争に使った爆撃機B51の方が、今の頻繁に墜落するボーイングの新型機よりも
安定している。 この文部省のスパコン戦略は、若干国立大学の富士通離れも進んでるんじゃねぇ。
10年に一回の新製品じゃ、よりどりなスパコン選ぶよな・・ 京には蓮舫と民主党の阿呆さが永遠について回るイメージ。
蓮舫の阿呆を風化させてはいけないw >>136
クラシック音楽については超えたいという意識はないみたいだね。
音大は「我々はベートーベンやバッハなどの音楽を正しく継承し、現在と未来の世代に伝えていくのが義務」という授業をやっており、自分達でオリジナル曲作って、それを自分達でオーケストラ組んで演奏する、CD製作して遺すとかそういう意識自体がないみたいね。
ある意味、日本の歌舞伎みたいなものだろうね。 >>136
絵の場合は例えばCGグラフィックだとかCGで絵を描くとかいう「進化」はあっても、それでダ・ヴィンチを超えるとか言ってたら笑われるね。
ダ・ヴィンチは解剖学で血液循環も理解していたと思ったら、ちょっと今で言えばカルトっぽい理解だったと。
ウイリアム・ハーヴェイが「血液循環論」を発表したとき、キチガイだと思われたらしいね。
「地球は回っている」と同じように。
だから、あなたが言うように音楽、絵画は大昔から確立されていた。
ところが科学的には偉そうなこと言っても「血液は循環してるんですよ」と認識されてから、たかが400年弱しか経ってない。
確かに一連の医療機器がない状況で、どれだけ解剖しても「血液循環」を確認、証明するのは大困難だったろうけどさ。 >>136
それと軍事でも医学でも、軍人がいて医者がいてというだけでは、たいして意味ないからね。
薬と機器がなければ医者なんて役に立たないよ。
「医学は日進月歩」とか言っても例えば富士フィルムのような企業が医療機器をつくってるわけで、それをちゃっかり医者が自分達の手柄にしようとしてる。
軍事も当然、格闘技じゃないしね。国の軍事力という場合に、軍人がこれだけ大量にいて全員空手、柔道何段で日本刀を使う前提で剣道何段とか関係ないって話でさ。
やっぱり科学技術で武器つくっていかないとね。でも日本の科学学会は武器につながる研究を拒否する声明出してるね。
これじゃ科学全般のためにならないよ。 地球シミュレータは運送費用引き取り人持ちでタダでラック単位でもらえたが
京もそうなら一個欲しいな 「2位じゃダメなんですか？」
という日本語、反語なのか単なる疑問なのかで180度意味が違うよな 「 作ったぞ〜〜 」も到達点な思考は大往生と言う夢の無さ・・
3年掛けて、レベッルアップ出来る程度がええ。 >>146
あの状況での「2位じゃダメなんですか？」は明らかに難癖だったね。
一方、競馬で騎手や調教師が「1着でなければ２着もシンガリ(最下位)も同じ。1着以外に意味ない」とかコメントする。
言葉遊びやめろと思うね。
おまえ本気でそう思うなら２着、3着賞金もらうなよと。
JRAのルールとして賞金拒否できないというなら全額寄付すればいいだけ。
でもそんなこと絶対しない。貰うものだけ貰っておいて、言葉だけでツッパったことホザくなよカスが、と思うわな。
逆にボクシングなんかはホント、世界チャンピオン以外に意味ないね。
で、スパコンはどうなんだろう。本当に1位じゃないと意味ないって言えるの？ もう、「2位じゃダメですか」って言ってられる状態じゃなくなった。
色んな国に追い越されそうだ。 あまりメディアも話題にしないな。
要するに何位でも特段、関係ないのかな。 台数増やせば、何倍にでもなります。って、メーカのやること？
クラスも仕様も決まらない文部事業・・ >>154
わからないなら無理に書き込まなくて良いんですよ? >>2
いや、分野で1番になると業界に優秀な人材が集まるのが大きいんだわ
下位から1位を狙うと無駄な費用が多くかかるようになるから、馬鹿議員は未来が見えてなくて駄目だと思った スパコンであっても1位じゃなきゃダメな理由を答えられんかったか そのうち、｢６ヶ月を超す超寿命｣とかぬかすぞ！
税金で遊ぶ貴族(クソ虫)どもめ！ 富士通は早期退職者募ってる。
スパコンどころじゃない。 ＞富士通は早期退職者募ってる。
もしも最終的に辞退するのなら早い方がいいな。 >>156
じゃあなんでスパークCPUを使ったスパコンが終了したんだよ
外はどこも使ってないようなCPUを使ってたって言うのに辞めるだなんて全く将来が見えてなかったってことじゃん 何やら莫大な税金投入した夏休みの自由研究かというね。
ちゃんと明細出させろよ。
科学研究の名のもとにナメてるよ。 >>165
SPARC自体が京の時点で終わりかけてたのが、現時点ではほぼ完全に終わってるから
将来性のないものに改良加えるよりARMから買った方が安くて高性能
どうせベクトル演算器は富士通開発で、そこはSPARCだろうとARMからだろうと関係ないし
肝はCPUじゃなくてインターコネクトだから
富士通はスーパーコンピューター市場ではほぼ存在感なかったのが認知される程度まで改善されてるから、それ以上望むのは贅沢ってもんだろ 京とかＦＸとか世界全体でどれだけノードが売れたんだろうな？
armはたぶん買ってこねえよ。
自分で作るんだよ。
Sparcとメインフレームとarmの共用設計することになってるから。
ろくなモンにならんとは思うがｗ
>>177
Qualcommですら独自開発止めて買ってきたものの改良に切り替えたくらいだから
完全新規はないでしょ
メモリ周りは大幅に手が入るだろうけど、整数演算部はARMの売り物をベースに、やったとして必要部位にのみ手を入れる程度じゃないの
コアの大きさ的にも既存のものベースっぽいし マスク代何十億の世界になったからな
失敗するリスク考えたら独自開発のメリットなんてカスになるわな まだまだ私は働けるぞ、たいていの新型の機械にも負けはせん。
そういう声が聞こえる？ 京見てるだけでニヤニヤしたもの
後継機の名前は垓だな 規模の大きな富岳の納品よりも先に、ARMを使ったマシンが
FX1000のような名前になってどこかの組織に納品されるのじゃないかな？ 理研が新たな化学記号を発見したと話題になったことあるよね。
それは「可能性」でなく実際に正式な化学記号として世界に認められたわけでしょ。
でもそれによって何が？というか応用面で重要なのか疑問。
スパコンはそれより応用効くかな、くらいにしか思わなくなってきた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
