X



【車社会】都市を衰退させた「スプロール化」を阻止できるか[04/01]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★
垢版 |
2019/04/01(月) 14:53:20.41ID:CAP_USER
■戦後の車社会は無秩序な都市の拡大をもたらした

 建築家のピーター・カルソープは現在、小規模ながら国際的な影響力をもつ設計事務所「カルソープ・アソシエーツ」を率いている。米国カリフォルニア州バークレーにある彼のオフィスの壁には、彼が1993年に同志とともに設立した「ニューアーバニズム会議」の設立趣意書が額に入れて掲げてある。ニューアーバニズム(新都市主義)とは、「スプロール化」と呼ばれる無秩序な都市の拡大を批判する都市設計の動きだ。

 米国でスプロール化が始まったのは第2次世界大戦後。戦地からどっと帰還した兵士たちを待ち受けていたのは人口過密の荒廃した都市だった。彼らが結婚して子どもが生まれると、住む家が必要になった。車で郊外に向かえば開放感があったし、新時代の仲間入りをした気分にもなれたのだ。

 そうした米国の郊外住宅地と、中国が過去40年間に整備してきた超高層マンションが立ち並ぶニュータウンには似た点があるとカルソープは言う。「共通する問題が一つあります。それはスプロール化です」

 カルソープによれば、スプロール化は住民同士の人間関係を断ち切るという。公園内にそびえる高層マンションの住民は、米国の郊外住宅地の住民と同様、近所の人たちからも、下に走る車優先の道路からも断ち切られている。中国の都市開発では、商店が軒を連ねる狭い通りが姿を消し、車で混雑する10車線の大通りがそれに取って代わった。そのため「社会と経済の仕組みが壊れようとしています」とカルソープは語った。

■処方箋は負の遺産の手直し

 カルソープは1990年代に仲間とともにオレゴン州ポートランドの市当局を説得し、新たな高速道路の代わりに、ライトレール(軽量軌道交通)を整備し、その沿線に住宅とオフィス、店舗が集まったコミュニティーを開発する計画に変更させた。「公共交通指向型開発」と呼ばれるこのモデルで、都市プランナーとしてのカルソープの評価は不動のものとなり、ポートランドは都市づくりの手本として広く知られるようになった。カルソープによれば、このモデルは新しい発想というより、「路面電車が走る、かつての郊外を再び造ろう」という呼びかけだ。

「自動車を優先した都市が問題なのは、車以外に移動手段がなく、人々が過度に車に依存するようになってしまうからです」とカルソープは言う。車への過度の依存は「気候変動を加速させ、家計を圧迫し、地域は交通渋滞で悩み、人々の時間を奪います。まさに百害あって一利なし。歩かなければ肥満になるし、大気汚染で呼吸器の病気にかかってしまいます」

 カルソープが描く理想の都市では、スプロール化に歯止めがかかり、中心部に緑があって住民が自然に親しめる。高速の公共交通が整備され、その沿線に建物が集まった、小規模で歩き回れる街が生まれる。

 こうした未来の都市では、職場と住居と買い物をする場所が近いため、その間を車で移動しなくて済む。富裕層と貧困層、高齢者と現役世代、多様な人種が同じ地域に入り混じって暮らす街づくりも、彼の構想の一環だ。未来の都市では、車の利用が減り、アスファルトやコンクリートに覆われる面積も減って、温室効果ガスの排出量も抑えられる。

 このすべてを実現するには、独創的なデザインや最先端の技術は必要ない。20世紀の都市開発の負の遺産を手直しすること、それが何よりの処方箋だとカルソープは考えている。


https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/032800191/ph_thumb.jpg

ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/032800191/
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 19:35:31.00ID:jIBeuQTo
>>5
ポートランドは現在苦境
でもきれいな都市だしああいうの許してやれよ
格差もともと米国にはあったけどなんか中国やら含めてなんか違う方向に
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 19:40:58.42ID:jIBeuQTo
アメリカの場合徒歩圏がない
ニューヨークやボストンは
公共交通機関ある面ではすぐれてる
4車線当たり前だし歩道橋なんてないしスクールバス必須
一方通行ない面では合理的でうらやましいw

あの巨大さはある意味アメリカらしいのでなんともいえない
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 19:48:04.82ID:jIBeuQTo
アメリカのコンパクトシティはあったら豊かなんだろうと思うから一部できるのはうらやましか

馬が数百万頭いた国で車に変わったいうのはかわらない気がする
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 19:50:41.58ID:7iE3UUw5
無秩序な都市の増大により数百年後BLAME!の世界へ
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 20:29:58.21ID:Ew3mxGC1
>>31
村落はそれで良いと思う。
都市はどうなんだろう?
10世紀に都市祭礼(祇園祭の神輿渡御など)を独自に催行できる程度の経済力を持つ商人が京都に現れたのは歴史的事実。

農村の作物を都市で売るだけの家族営業の商人が、使用人を使うような豪商に成長したのは、鉄器と関係があるのかな?
鉄器を使って、道路を切り拓き、河川を航行できる大きな船を作った。それで輸送と卸売の仕事をする豪商が生まれたのかな?
誰もそんなことを言ってないと思うけど。

こだわるけど、コミュニティって経済原則による支配機能だけじゃ無くて、相互扶助、あるものは産婆さんをし、あるものは歌でみんなを楽しませるとかもコミュニティの大事な機能では?
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 20:36:17.74ID:Ew3mxGC1
>>35
ボストンやニューヨークで都市の中心部に富裕層が戻ってきたのは、郊外からクルマで通うのが道路混雑が酷くなってイヤになり、中心部のスラムを再開発したからでは?
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 22:05:59.98ID:pXMa/O4c
>>38
そう、相互扶助機能がコミュニティの最も重要な機能。

で、日本社会は10世紀半ばから14世紀後半まで在地社会で実質的にその機能を喪失していた、
というのが私の分析。

同時に、現代の経済社会の膨張で、現代の日本社会は10世紀と同様のコミュニティ喪失、
相互扶助機能喪失の時代を迎えているんじゃないか、というのが私の懸念。

10世紀以降の日本社会は在地における相互扶助機能の喪失を代償にして非貨幣経済的な商業を発展させ、
同時に在地社会からの経済難民を飲み込んで都や大寺社に付属した都市の成長を実現した。

それが、13世紀以降、宋銭という形で非貨幣経済的商業が貨幣経済商業にシフトしていく中で、
ふたたび庶民が自らの相互扶助の場としてのコミュニティを再生していく。

ただ、ここら辺の経緯は実のところ10世紀という開始時点が日本史屈指の同時代史料の欠落時期なので、
専門の歴史学研究者にとっても手探りの部分が大きいらしい。
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 22:15:50.92ID:lg0VB9yv
>>34
ポートランドの都市計画は成功してるが(これが失敗ならアメリカ全部失敗だろ)
地価が高騰して移動してきたホームレスが急増してるんだな

米国の人気の街・ポートランドで深刻化しているホームレス問題の実態
http://bigissue-online.jp/archives/1073661229.html

ハワイでもホームレスが急増し 日本人が殴られた事件があった。
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 22:18:19.11ID:lg0VB9yv
http://bigissue-online.jp/archives/1073661229.html

(ポートランドは)米国北西部ではシアトルに次ぐ人気の街。人口も2010年以降は毎年1万人のペースで増え
(2012年に約60万人 → 2017年には約65万人)、
この勢いは2040年頃まで続くと見込まれている(*2)。しかし一方では、このすさまじい人口増に伴って家賃が高騰、
失業率も高まり、ホームレス問題が深刻化。2015年10月には非常事態宣言まで出された(*3)

旅行者の目にも明らかなホームレス状態の人々
どう見ても10代のかわいらしい女の子がひとりで物乞いをしていたのだ。

街なかでおしゃれなカフェの店内にいても、生活道具一式をカートで引っ張るホームレス状態の人が
ガラス窓の向こうを通り過ぎるなど、豊かさと貧しさが強烈なまでに隣り合わせだと感じた。
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 22:22:17.36ID:pXMa/O4c
>>39
まず、かつての「発展段階史観」みたいに世界のどの地域でも同じような発展段階をたどるという意味での
「中世」は、私には認めがたい。

だから、日本での「中世」という限定をしたい。

まず、日本の「古代」は弥生時代に形成が始まった鉄器時代的なサプライチェーンを基盤とした共同体が存続した時代、
という風に考えている。ただし、弥生時代は鉄器時代的な社会ではあるが金属器の出現は紀元前10世紀に弥生時代の開始から
600年ほど下ってから、というのが現代の考古学的な最新知見ではある。

この「古代」的な共同体は古墳時代に成熟期を迎え、「日本」という国家はこの古代的首長制共同体の連合体として始まった。

これは、古代地中海を統合したローマ帝国という「古代帝国」がキウィタースという都市国家共同体の連合体であったり、
上古の中華帝国が邑という都市国家共同体の連合体であったのと並行現象だと思うんだ。で、こういう古代帝国ってのは、
鉄器時代的古代共同体を存続基盤にしているんだが、「古代帝国」的な統合の中で鉄器時代的古代共同体ってものが融解してきちゃう。
これはある意味統合の帰結なんだけど、逆にそれ自体が「古代帝国」の存続基盤を打ち砕いてしまう。

日本の「律令制国家」が在地の首長制共同体の解体で崩壊に向かったり、ローマ帝国が在地のキウィタース社会の解体で崩壊に向かったり、
中華世界の漢帝国が在地の郷里制邑共同体の解体で豪族連合政権に変質していったり、どれも中央政権が依拠していた在地共同体の
解体が背景になっている。

日本の場合、このいったん崩壊した在地共同体が貨幣経済の発展によって力をつけた庶民が一揆結合によって再生していく14世紀末を
「近世の萌芽」と考えている。そして、古代的共同体が解体して近世的共同体が出現してくるまでの、名主による民衆支配が前面に出ていた
時代を「日本の中世」と理解している。
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 22:54:05.59ID:90H2TKu9
冷静に見れてないな
ただ昔の良い記憶に流されてるだけ

シャッター街になった商店街を見てみろ。
商店街の住民は、先行投資で商店街を専有し、
そこ以外に店ができなければ永久に富を独占できた。

遠くから商店街へ来る必要がある人々、
つまり、労働者や買い物客の幸福は除外している。

おそらくコイツは、商店街の理想を体験した人間だろ。
間違いなく、外から見ていた人間ではない。
勝手な話だ。


そんな事してるから、見限られて、足元すくわれるんだ。
そうやって商店街は一気に競争力を失って寂れていったんだ。
利権に居座った奴が中心にいる事は、社会の幸福につながらない。
そんな事も分からんやつが、偉そうにモノを語るな
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 23:30:06.96ID:SCMmbBd1
>>42
10世紀に相互扶助が機能しなくなる理屈がわからない。
非貨幣的経済が発展したら、無償の相互扶助は無くなるということ?
でも100戸程度の集落だと埋葬専業者は成立しないわけで、誰かが亡くなったら助け合って埋葬する必要がある。これは無償の相互扶助。
農村祭礼も無償の相互扶助の一つだろう。
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 23:38:33.60ID:SCMmbBd1
>>45
在地共同体は、生産が少なくて飢え死に寸前の時に公平な再配分をするために生じ、生産余力ができたらコメ持ちがのさばるので解体され、領主から年貢を強制され食うや食わずになったら一揆のために再び形成されるということ?

都市経済史なら、家族が勝手に商売をしているのが古代で、同業者が連合して寺社の庇護をうけて座を組むのが中世で、その座が解体されるのが近世になるのかな?

どちらも時代区分としては弱そう。
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/01(月) 23:56:50.60ID:pXMa/O4c
>>47
とにかく、客観的事実としてあるのは、10世紀に
・古代集落はこの時代までしか持続してない
・古代の在地共同体の首長層である旧郡司層がこの時代に没落している
・古代の在地共同体に地方統治と徴税を丸投げしていた律令制がこの時代に機能しなくなった
・旧郡司層に代わって「富豪の輩」、後世の名主層が台頭して民衆が彼らの支配下に組み込まれた
・国司の徴税が旧郡司層の首長権に依存した人頭税方式から「富豪の輩」に公田経営を請け負わせた田地当たりの徴税に変化
という変化が起きているという事。

この総体を「在地の首長制共同体の崩壊」というタームで表現できるんじゃないかという仮説を表明しているわけ。
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 00:01:01.52ID:pwHgJwOQ
>>47
多分、10世紀より前の在地共同体の民衆は、首長制共同体の運営に責任を有した存在だった。

それが、10世紀より後には共同体運営の責任を負わなくてよくなり、名主に生存保障されるようになったが、
その代償に様々な権利を喪失した。
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 00:52:51.62ID:HiP5EZfs
シリコンバレーでもホームレスが増加してるとか(かなり以前から深刻)
Audit Calls For More Organization Of Portland Homeless Camp Clean-Up Program
https://www.opb.org/news/article/portland-homeless-camp-clean-up-audit/

意識高い系の住人(高所得年収1000万〜1500万以上)がすばらしい街をつくる

・年収増加レースについていけない住民が家を買えなくなりホームレス化
・もしくは賃貸の住人が病気やリストラで脱落して白人でもホームレス化
ってことか
意識高い市街地のポートランドは非常事態宣言だしてる。
同じくサンフランシスコも似たような状態だとか

2019年3月31日
ホームレス向けシェルターをめぐる住民間抗争がテクノロジーと都市の問題を再び浮き彫りに
https://jp.techcrunch.com/2019/03/31/2019-03-29-in-san-francisco-a-fight-over-a-homeless-shelter-shines-a-harsh-light-on-a-conflicted-population/
サンフランシスコ港が保有するエンバーカデロの駐車場が、市のホームレス住民最大200名を収容する住宅および健康センターに変わる。

これも最新のアメリカのニュース
シェルターがどうとか言ってる(シェルター=要するにホームレステントの行政版)
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 09:51:23.10ID:xi7shZjR
大名古屋!大名古屋!
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 11:25:08.56ID:oxaXU/An
計画的な都市づくりは必要だと思うが、土地の権利が細かくて複雑でどうしようもないのだろう。

自家用車を減らして公共交通を発達させるという考えには同意!
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 11:53:02.21ID:PAORTe2k
>>56
交通機関がLRTってところがミソだわ
地下鉄みたいなMRTが必要なレベルまで密集させないって事だろ
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 12:42:25.58ID:FyFsJxq6
都市の設計において、都市中心部に車が入れるような設計と法律したのが間違いだった。
最近はC2や圏央道みたいな道路が出来て大分首都圏から車を逃がせたみたいだけどね。
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 13:08:55.97ID:jqKfykyi
車会社の陰謀
命より車買えww
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 13:38:00.74ID:oxaXU/An
ほんと自動車メーカーの陰謀の部分はある。
自家用車を減らして公共交通機関を充実させるべき。
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 14:14:44.96ID:XbgzCkVC
米国系の考え方で日本の街たとえば電車が多い東京を批判する人は多いが、
こう考えると日本の街も捨てたものじゃないと分かる
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 14:20:32.12ID:pwHgJwOQ
>>61
高度経済成長期の頃にも、アメリカ流の車社会を社会の発展すべき理想の方向性と妄信して、
新幹線プロジェクトを世界的な恥になる無駄事業と罵倒した人たちがいたよね。
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 16:52:24.43ID:Aght7XDO
ゴミ商店なんていらねえしどうでもいいコミュニケーションなんて取りたくないわ
スプロール化最高!!!
発展した先進国でスプロール化していない首都や大都市は一つも無い
都市計画の邪魔んだよゴミ商店とか小汚い飲食店は むしろそっちがスプロール化でしょ
日本見てりゃわかるだろ。アジアで香港の次くらいに汚い景観だわ
まるでごみ溜め 未だに電柱もあるし頭おかしい
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 16:53:40.86ID:Aght7XDO
欧州のコミュニストが好きな街を目指してるおかしい人でしかない
広い国で歩き回れるクソ大都市なんて誰も住みたくないから
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 16:55:49.94ID:Aght7XDO
>>5
めちゃくちゃ自転車事故が多くて最近移住する富裕層は車に戻ってるか転出してる
あと上にもあるけどじみに不景気だし
極左リベラル勢力がやばいね 保守的だと殺されるレベル
次のデトロイトになると言われている
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 17:11:24.33ID:A8ZQCqM7
人口減少で都下や多摩の価値が減少して23区内に回帰してるから
スプロールは解消されつつあるね

たとえば、埼玉に移転してた東京理科大が無くなったり、
大学の都心回帰の流れも来てるし

住みたい町が、吉祥寺から荻窪に変わったり 
どんどん都心に移ってる
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 17:23:23.24ID:AilMTXgj
人口減少していく日本で非効率に分散しているよりはある程度集中した方がいい
まあスラムをどうにかすればいいだけなんだが日本にはスラムってのが無いことになってるのかねえ
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 19:28:14.20ID:P7ptj2nc
>>1
いや結局、アメリカ都市でしか起きなかったけど
ヨーロッパとアジアの都市は今でも都心が一番
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/02(火) 21:00:01.74ID:awYk5+zL
移動距離もスピードも物流も24時間営業も、経済のために取り入れられていて、実際の暮らしにはほぼ必要ないからな

地産地消でき、商店街があり、楽しめる程度に自然が残り、神社や祭りなどのコミュニティを作れる仕組みがあれば、経団連に振り回されずに生きていけるが、
不便な狭い振興住宅地に押し込められ、遊びはテーマパーク、癒しは温泉や旅行、楽しみはゲームで、記念日には買い物、と洗脳され、また、それ以外に選択肢がないとくる

小さく厚みのある個人の暮らしより、不便さを思い知らせて締め上げて、刹那的で刺激的な消費へ誘導する方が儲かる

スプロール化万歳だろ
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/03(水) 07:45:24.42ID:uBuA25V4
車と同じプライベート空間を有し
どこでも行ける公共機関がねーだろ
電話ボックスに車輪付けて走るもんでも作るしかねーけど
それは車だろと
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/21(日) 15:26:11.30ID:XNlVhoFR
ヨーロッパでは都市部での自家用車は制限される
中国では70歳以上の人間の車の運転を制限される
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/22(月) 20:29:17.59ID:uQ5d62b8
アメ公 「部屋に暖炉が無く、庭でバーベキューが出来ない家は、夢のマイホームではない!」
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/23(火) 18:47:32.02ID:aLIp3QWb
>>20
ヨーロッパも中国も商都とわけてるよな
まあ近代スーパーできすぎもどうなん
野菜なんか道の駅みたくマーケットととかのほうがよくない?
地方は京都の規模でいきてくほうがいいだろ
東京と大阪は日本ひっぱれよ
輸出はトヨタ便りはどうかと思うが
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/23(火) 19:14:09.72ID:jv0cgHAM
東京は公共交通機関があるけど
やっぱりうまくいってないね
この人の考えが間違っているということじゃなくて
東京もこの人の理想とは違う
ある地域に仕事場を用意したなら、それに見合う分の住居も用意して
通勤に時間をかけない
そういう仕組みが必要なんだろうな
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/23(火) 19:18:56.00ID:O5Sfzj/x
大都市圏を自動車で移動する価値はこの数十年で大きく低下した。未来の大都市圏は徒歩で移動する前提の街づくりとなる。鉄道やトラムの様なインフラの整備が進んで自動車は減少して行く。
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/23(火) 19:30:16.84ID:UXw0yHeL
埼玉新都心が日本の未来系だ
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/23(火) 19:47:48.93ID:kWIwVaBG
大通り沿いが一番賑わっている町って東京だと銀座くらいだもんな、中央通りを大きいとみなすかどうかは別として
名古屋なんか大通りしかないから地下に潜っちゃてるし
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/24(水) 03:22:46.51ID:aY8sghBW
>>81
京都市も「歩く町きょうと」という標語で頑張ってるよ。
中心部の四条通を片側2車線から片側1車線に減らして、大渋滞を引き起こし、歩いた方が早い街づくりをしてる。
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/24(水) 07:23:38.04ID:Rk7uQ8HR
街の賑わいは、人が人を呼ぶことで生まれるものであって、今までがその逆をやっていた訳で

一定規模以上の都市中心部は、車線を減らして夜間運行と物資輸送を兼ねたトラム敷設が重要
トラム化は日本もようやく手を付け始めた所だが、豪州などで見られる連結式であれば、バスやトラックの数倍もの人員や物資が輸送可能になる上に、騒音振動排ガスにヒートアイランド対策にもなる
歩行と緑化スペースが拡がり快適度が高まるので、市中心部及び周辺部への回帰を促せる
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/06/17(月) 11:52:33.53ID:xS3UOdam
交通事故に対して許さないという雰囲気が高まってきている。
もう本当なら自動車社会というのを廃止したほうがいい。
自動車は便利だけども、多くの人が命を落としていることを考えるとね。
時間をきっちり守ることをやめて遅刻が許される社会になったほうがいい。
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/06/17(月) 19:39:11.01ID:2hjlEYjC
安倍を処刑してカルソープを総理にするしかないね
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/06/17(月) 19:39:46.25ID:lspG4d+C
日本は自転車普及率も
自転車利用率も高い国よ昔から
ついでに鉄道利用率も普及率も高いよ
自動車も高いけどそんなにいうほど車社会?
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/06/17(月) 19:44:35.35ID:2hjlEYjC
これ米国の郊外住宅地のお話をしてるのであって
日本の話は全くしてないよね?
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/06/17(月) 19:54:44.76ID:bksvb2Nm
バランスとらないと必要のないおバカな教訓を得る羽目になるパターンのやつじゃん
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/06/17(月) 20:08:08.70ID:xL6Jnohn
>>1
住宅地に路線バス路線
住宅地に幹線道路
住宅地に鉄道
住宅地に高速道路

この国の都市計画論
スプロール化現象については

江戸時代から、何も変わらないから
大学出ても・・・無意味でした・・・
江戸時代の百姓レベルの頭脳でいいと思います。
大学出ても・・・無意味でした・・・


終わり
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/06/17(月) 20:10:52.00ID:UsGxkXK+
少なくとも東京は電車の方が優位
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/06/17(月) 20:20:22.64ID:2hjlEYjC
そもそもスプロールが本当に悪いかどうかという疑問もある。
子どもの通ってる保育園のママ友とか職場の同僚とか
パート仲間とかでもコミュニティが形成されてるわけで
なんでただ単に近所に住んでる奴と強制的にコミュニティを形成を強要されにゃならんのだ。
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/06/17(月) 20:54:55.47ID:5HpZH+RD
建築を制限するはずの市街化調整区域で建築ができるという

自民党がハウスメーカーにおもねって作った超悪法が無くならない限り

スプロール化は続くし
空き家は増えるし
スラム化する一方だよ
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/06/20(木) 23:55:23.15ID:ePOFPjtY
とりあえず俺のスカイラインで試してみるわ
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/06/30(日) 07:26:43.55ID:HGVC+sng
>>93
同意。
当方千葉県北西部在住だけど、郊外店無くして人権無しみたいな感じだよ。
世の中様々な事情や嗜好を持った人がいるけれど、まともな受け皿となると郊外にならざるを得ないのが現実。
車がどうこうという問題ではなく、ちゃんと受け皿のあるところと禁止ばかりのところ、どちらで過ごしたい?という話。
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/06/30(日) 10:55:05.23ID:gB8YRy7X
>>97
高齢者がクルマを運転することについて批判があるけど、郊外型ショッピングセンター以外で食料品などの買い物ができない地域に住んでる独居老人にとっては、
クルマがないと生きていけない。
かといって後期高齢者にクルマが不要な都心への移住を強制するのは難しい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況