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【考古学】鉄の歴史に一石、ヒッタイト起源に異説か 最古級の遺物[03/25]
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0001しじみ ★2019/03/25(月) 04:54:39.30ID:CAP_USER
人類史上「最大の発明」の一つとされる製鉄の歴史が変わるかもしれない――。古代オリエント世界でエジプト新王国と勢力を二分したヒッタイト帝国。その中心部だったトルコ・アナトリア地方の古代遺跡で、日本の調査団が製鉄関連の最古級の遺物を見つけた。

 見つかったのは、酸化鉄を多く含む分銅形をした直径約3センチの塊。トルコのカマン・カレホユック遺跡で1986年から調査を続けている「中近東文化センターアナトリア考古学研究所」(大村幸弘(さちひろ)所長)が、2017年9月、紀元前2250〜同2500年の地層から発見した。

 遺跡は、「鉄と軽戦車」を武器に古代オリエント世界で栄えたヒッタイト帝国(紀元前1200〜同1400年)の中心部に位置する。帝国は先住民が発明した「最新技術」の製鉄を独占して軍事的優勢を得たとされる。だが、帝国が滅ぶと製鉄技術は周辺各国に急速に普及。鉄器時代へと向かう転換点になった。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190325000005_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190324001497_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190324001528_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190324001476_comm.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM3Q7THKM3QPLZU004.html
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 05:30:27.96ID:LqlBYIUb
ヒッタイトの起源は韓国ニダ。
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 06:57:12.78ID:9YeScNMg
これ何がどう異説なのかよく分らん記事だな
有料部分に詳細あるのかもしれんが、いずれにしても>1だけでは全く意味をなさない
0005ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 07:03:10.76ID:geUpMrRG
浦項が鉄の起源にだ
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 07:12:37.58ID:woubNG0H
>>4
ヒッタイトより約1000年古い
→別の民族かもしれない、ってことだろ
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 07:20:23.30ID:8JN2iC4p
>>6
先住民の技術だからヒッタイトより古くて当然なんだけどな。

まあただの酸化鉄の塊をなんかの目的で使っていたのかもしれないし。
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 07:51:24.82ID:KUiugdX5
そもそもアカヒの記事なら捏造に決まっとる。
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 07:51:53.93ID:KUiugdX5
そもそもアカヒの記事なら捏造に決まっとる。
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 07:52:51.53ID:Uq0B5Xzw
前ヒッタイトはいくつもありそう
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 07:54:58.89ID:LsL0rUU+
隕鉄溶かしただけなら青銅器と大差ない。
鉄の方が優れてると考えるのは鉄鋼使ってる現代人の発想。
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 08:04:56.83ID:Uq0B5Xzw
黒沼健が今生きていればいろいろおもしろい本を出してくれたかも
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 08:55:03.37ID:YGU5498Y
2億年前の地層から見つかったNGKプラグにはかなわないだろw
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 08:57:25.26ID:SwoW4vjq
>紀元前2250〜同2500年
て表記おかしくね?
紀元前だと数字が大きいほど過去になるんだよな
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 09:01:43.53ID:jRBZswzd
 
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  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 09:13:20.43ID:4JV6dVbv
ヒッタイト帝国は、鉄の製法を知っていた原住民を支配した結果として
大量に鉄器を製造して強大な国家になったという説は昔から言われていた。
ヒッタイトは支配層が印欧語族で、被支配民のハッチは言語的に異なる
異民族だということは教科書にも書いてあるだろ。
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 09:44:48.85ID:/oDqyHMP
いまいち酸化鉄じゃなー
銑鉄でも出りゃ確実だろうけど
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 09:49:01.82ID:iOqksB45
このハイムの戦役以後、ヒッタイト人に統一されるまで、
約千年もの間、ヴァレリアは独立国家としてその名を歴史に留めることになる…
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 10:06:01.04ID:7FXk5IsR
蜂の語源はヒッタイト
ハッティ (Hitti→Hatti)
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 10:50:54.61ID:0Mo9tXP4
これは怪しいニュース

日本の考古学者には捏造の伝統がある。

功績を求めるあまりこれは自分で埋めたな。

成果が出ないと焦る。

地元の考古学者らは絶対に認めない。
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 11:03:39.80ID:b+QsPQtB
>>24
蜂(はち)って訓読みの日本語やん
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 11:19:37.86ID:aW5l+gZI
鉱山って いずこに?
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 11:25:17.53ID:1SouncC3
鉄器を発明したのはヒッタイト人じゃなくて
征服された民族の発明だったかもって事?
その民族の実在を証明して
実際鉄器を使用してた証拠を見つけなきゃじゃね?
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 11:30:21.79ID:1nlqwRt/
たき火しただけでは鉄は作れない
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 11:35:36.62ID:7WAmg6+J
数億年前の地層からも発見されてるオーパーツ
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 11:41:41.50ID:v39du+9G
>>28
釣られないぞw
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 11:52:57.85ID:TNtL2z/p
ハッティが起源なのかな
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 12:18:16.01ID:LmgbFJKb
火焚いとけば鉄出来た、ヒッタイト。
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 12:30:14.29ID:h3a3RWuC
>>30
うろ覚えだけど、製鉄法をあみだしたのはハッティ族。それをヒッタイトが征服して応用とか生産した
このあたりの年代は2〜300年でキレイさっぱり無くなった国が多くて謎だらけだな
エジプトがあんまり栄えてなければ、ヒッタイトやバビロニアももっと長く栄えただろうけど、ラムセス2世の治世とモロに被ってた記憶
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 13:03:12.00ID:mptqPBv0
>>25
伝統なんて無い。事例はある
イギリス人だろうがアメリカ人だろうがフランス人だろうがドイツ人だろうが捏造歴アリだからな
だからといって皆がやってる訳では無いし事例を伝統とは言わない
お前こそ捏造だ。拡大解釈で誇大に蔑んでいるだけ
まあ工作員だな
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 13:12:16.61ID:C0uWEvph
でかい遺跡だな

住居なのか?製鉄工場なのか?
いまいち不明

しかしw泥棒ヒッタイト人
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 13:18:02.10ID:oXGBcQpW
数年前日本の考古学者が
「あたかもそこに置いてあったかのような感じで掘り起こされた」とか言ってて、
実際自分が置いたねつ造だとわかった後の処分で追放されたときにはワラタ
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 15:05:25.81ID:TNtL2z/p
ヒッタイト人は武力は抜きん出ていたけど
文化的には定住地の先住民のものを受容していたようだから
鉄もハッティ人由来のものなのだろう

これ印欧語族共通なのかもしれんぞ
最近そう思うようになってきた
言語のサテム化とかね
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 15:14:52.72ID:IEIDoSWt
>>43
さらに、「帝国」解体後の「新ヒッタイト」時代の都市国家群では、
印欧語のヒッタイト語すら衰退して、フルリ系に言語同化されてるんだよな。
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 15:30:47.23ID:xqcvlIgv
>>39
まぁ、古代史なんて、そんなもんでしょ
大量破壊兵器じゃない
優れた兵器を少数民族が保有してたら
「奪って下さい」と、言ってるようなものだしw
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 15:58:51.54ID:59IcZoy8
タカヒト関連のかw
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 17:14:04.27ID:Wuuqx8Pe
イラン辺りって昔は先進地域だったのに
イスラム教が出来てから終わったよな
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 17:44:38.19ID:FsrVrrvr
>>3
ユーラシア大陸のほぼ全域が古代朝鮮だから当然だろ。
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 17:47:41.36ID:+0FymFfr
>>17
アカヒの人材劣化の証(学力的な)
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 18:11:14.78ID:B6IKCuAs
>>47
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 18:14:39.68ID:lJF2dqnj
その地方に鉄を含有する地層があったので、鉄武器を作ることができた見たいだな。

しかし、酸化鉄からのCOによる還元も試行錯誤でその民族は知っていたのか。
そこが、ポンとだわ。
だとしたらすごいわ。
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 19:11:51.91ID:TNtL2z/p
>>44
武力で負けた時点で存在意義なしなのかな・・・

現代トルコ人のY遺伝子ハプロR1bのうち
幾ばくかは先祖を辿ればヒッタイト人なのかもしれない
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 19:29:47.16ID:woubNG0H
隕鉄かどうかは調べたらすぐわかるわな
きちんと鉄鉱石からだったらほんと画期的発見だが
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 23:47:03.51ID:DJYIJtue
鉄の剣ないしは鉄の斧振るってヒッタイトの侵略に抵抗した少数民族の英雄が居たのかな
奮闘するも衆寡敵せず支配されてしまったわけか
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/26(火) 01:27:49.61ID:8hJyCu5v
往家の紋章信者が発狂しそうだけど、大丈夫なの?
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/26(火) 01:51:47.46ID:qcLyu+/+
先住民の時代の鉄って脆いとか柔らかすぎたりして
武器の大量生産にまで出来なかったとかかもね。
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/26(火) 04:49:19.97ID:LAIhqX5C
>>47
逆、逆。
ローマ帝国崩壊後の西洋では学問がひどく衰退して、ギリシャローマ時代の叡智がほとんど継承されなかったんだよ。
それを中世期まで大事に保存してくれてたのがイスラム世界。
中でもスペインのコルドバやイラクのバグダッドは世界の中心と呼んでも過言ではないレベルの最先端都市だった。
特に後者はAD.1000時点で人口が120万人もいた世界最大の都市で、商業・学術・芸術など、すべての面で西洋を圧倒していた。
西洋はスペインでのレコンキスタ運動や十字軍でイスラムの先進文明に接触して、再輸入する形で往年の学術文化を復興させたんよ。
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/26(火) 08:59:33.35ID:dpAc/bT0
>>62
そういえば、中世後期の欧州の大学では、いったんアラビア語に翻訳されていた古代ギリシア哲学の文献を、
リバースエンジニアリングみたいなまねをして古代ギリシア語に戻して読んでいたよな。
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/26(火) 09:59:28.27ID:V2jdPwPk
加工技術が未達のため、副生成物として偶然できたが活用できず廃棄された、とか。

「千年くらい後には加工技術ができてるだろ」これはロマン。
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/26(火) 15:22:12.40ID:LAgCzhEJ
ヒッタイト語はなんとドイツ語だった
ヒッタイト帝国が滅んだあとハッチの人々はドナウ川をさかのぼり現在のヘッセンにたどり着いた
ハッチ→ヘッセン
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/27(水) 08:17:20.25ID:UmVcQaJ3
これだけ昔だと
言いたい放題だよな
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/05/19(日) 00:11:29.55ID:sd//pWlG
>ヒッタイト語はなんとドイツ語だった
ヒッタイトは日本(ヒムカイ)人です。
ドイツ人に日本刀は作れない。
Rで始まる単語がないのがヒッタイト語と日本語(大和ことば)の共通点。
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/05/19(日) 00:15:39.53ID:sd//pWlG
>製鉄法をあみだしたのはハッティ族。それをヒッタイトが征服

倭奴(ヒト)国。それを日本人(ヒムカイト:ヒッタイト)が征服・・・・旧唐書より
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/05/19(日) 00:27:04.71ID:sd//pWlG
>ヒッタイトは船が貧弱だから海戦マップだと弱かったな
弥生時代初期:日本列島征服のため徴用された海洋民族(安曇族か出雲族)が本拠地の地中海・黒海で重役のため
反乱を起こしたに違いない。
東南アジアからも安曇族の骨が見つかっているらしいので、神武天皇率いるヒムカイ海軍の一部はバルチック艦隊のようにマレー半島を回ってきたのかもしれない。
大阪湾海戦で地元勢力にヒムカイ海軍は大敗北している。此の報が伝われば、ロシア革命のように西アジアで革命が起こっても不思議でない。
ヒッタイトの首都はこの時点で、みま那から大和へ移っていた可能性が高い。
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/05/19(日) 00:28:36.89ID:39Xy73WW
>>28
核融合しとる
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/05/19(日) 00:32:21.61ID:UcSNeKRQ
ひったいどういうこと
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/05/19(日) 09:36:29.06ID:FhxWPESi
ヒッタイトが船で黒海を渡ってアナトリア半島に侵入したと主張する学者もいる
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/06/09(日) 16:56:56.93ID:cutOTHH5
ハッチ族が流れ着いたのが東北地方の八戸
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/06/11(火) 08:14:00.65ID:/+Kl7/PZ
それよりヒッタイトはどこからどうやってアナトリアに来たのか解明しろ
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/06/16(日) 19:07:37.24ID:geftgLIJ
そもそも自然鉄というものは(隕鉄以外には)無いから、
何がきっかけで鉄を発見したのか、特に鉄鉱石や砂鉄から
鉄を還元によってとりだせることにどうやって気が付いたの
だろうか。

かなりのまともな設備を仕組みをつくらないといけないので、
薪で土器の鍋を煮ていると、そのそばにあった鉄鉱石が偶然
還元されて鉄になりました、などというようなことはありえ
ないから。
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/06/16(日) 21:44:55.32ID:Ezrr60yY
>>62
>中でもスペインのコルドバやイラクのバグダッドは世界の中心と呼んでも過言ではないレベルの最先端都市だった。
>特に後者はAD.1000時点で人口が120万人もいた世界最大の都市で、商業・学術・芸術など、すべての面で西洋を圧倒していた

そして、その後、バクダッドは、十字軍とモンゴルの連合軍によって破壊し尽くされたわけだが
2週間で100万の市民が虐殺され、多くの書物が失われた

とかなんとかでイスラムの先進文明は途絶えているよね
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/06/18(火) 07:14:43.77ID:zke7EEi1
シーザーがアレキサンドリアの大図書館を焼いてしまったから、
多くの古代の知識や歴史などが失われてしまった。
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/06/20(木) 21:04:29.14ID:lioHvkdc
一つ妄想を書く。

実は以前からベンゾイミタゾール系は、癌にも効く事が分かっていて極限られた人だけが情報にアクセス出来、癌治療に利用されていた。
なぜ一般に情報開示してこなかったか、それは、広範囲にベンゾイミタゾールが利用されることを通してベンゾイミタゾール系耐性癌が発現してベンゾイミタゾールによる治療が出来なくなるのを恐れたからだ。
なーんてね。

おや、誰か来たようだ。
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/06/23(日) 00:02:05.79ID:WImfdRfn
【考古学】電球の歴史に一石、エジソン起源に異説か 
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