【生物学】「どんな動物でも一生の心拍数8億回」の謎[03/08]
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■早く死ぬように進化した動物たちも
■体が大きい動物ほど長生き
人は誰しも長生きしたいと思う。不老不死は、秦の始皇帝にかぎらず、はるかな昔に人が死を意識したときからの永遠の願いだろう。
長寿の確実な記録としては、フランス人のジャンヌ・カルマン氏（女性、1997年没）が122歳まで生きたのが最高とされている。不確実な記録も入れれば、最高齢は170歳以上に跳ね上がるし、伝説も入れれば200歳以上になるけれど、いくらなんでもそれはないだろう。
目を転じて動物界を見渡せば、100歳以上まで生きるものとして、クジラがいる。最高齢としては、ナガスクジラの116歳という記録がある。ちなみに、最大種であるシロナガスクジラの記録は110歳だ。
このようなクジラは大きすぎて、水族館で飼うことができない。そのため、何年生きるのか長いあいだわからなかった。しかし、1955年にPurvesが、クジラの耳垢（じこう）に記録された年輪によって、年齢を推定できることを発見した。
クジラの耳も、私たちの耳と同じように、外耳（鼓膜の外側）と中耳（鼓膜の振動を耳小骨によって内耳に伝える）と内耳（振動を電気信号に変えて神経に伝える）に分けられる。私たちは音（空気の振動）によって鼓膜を振動させ、その振動を中耳を経由して内耳に伝える。しかし、クジラは水中に棲んでいるため、鼓膜ではなく下顎の骨で音（水の振動）を感じ、その振動を内耳に伝える。
そのため、クジラは外耳と中耳をほとんど使っておらず、耳の穴もふさがっている。だから、鯨は耳垢を外に捨てることができず、生涯にわたって耳垢が溜まり続ける。その耳垢にできる年輪によって、年齢がわかるのだ。
クジラはこのように長生きだが、カバやサイは約50年、ウマは約30年、イヌは約20年生きることが知られている。マウスは短命で、3年ほどしか生きない。もちろん同じ種でも、個体によって寿命はずいぶん違う。それでも大雑把にいえば、体の大きい種のほうが、寿命が長い傾向はありそうだ。
■体が大きいほどゆっくり生きる？
体が大きい動物ほど、たくさん食べなくてはならない。その理由の1つは、大きい動物ほど、生きていくために多くのエネルギーを使うからだ。この、生きていくために使うエネルギー量を、代謝量と言う。
体の大きい動物ほど代謝量は大きい。しかし、たとえば体重が10倍重いからといって、代謝量も10倍になるわけではない。
1960年代のアメリカで、動物園のゾウに薬を飲ませることになった。だが、どのくらいの量を飲ませたらよいのだろう？ その薬を、サルやネコに飲ませる量はわかっていた。そこで、体重（ゾウは3トンだった）に比例させた量をゾウに飲ませたところ、可哀想なことに、そのゾウは、2時間も経たずに死んでしまったという。
たしかに、体の大きい動物ほど代謝量は大きい。しかし、たとえば体重が10倍重いからといって、代謝量も10倍になるわけではない。だいたい5〜6倍にしかならない。代謝量は、体重ほどは増えないのである（逆にいえば、体重当たりの代謝量は、体の小さい動物のほうが大きくなる）。
実は、この現象は、100年以上前の19世紀から知られていた。そして、さまざまな哺乳類について代謝量が調べられ、ほぼ体重の3/4乗に比例すると結論されていた。
その後、心拍時間（心臓が打つ間隔）や寿命も、体重に対して同じように変化すると言われるようになった。つまり、どの哺乳類でも、寿命を心拍時間で割れば、同じ値になるということだ。
その値は（文献によって違うが）だいたい8億である。
ネズミのように小さな動物は、心臓が速く打つ。一方、ゾウのように大きな動物は、心臓がゆっくり打つ。しかし、ネズミでもゾウでも、一生のあいだに心臓が打つ回数は、同じ8億回だと言うのである。
続きはソースで
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60283?media=bb MISOPETHA-MENOS
１年間で10万回しか心臓を動かさなければ、243年という長い年月も243日間分に過ぎない 心臓が止まる瞬間に神速度で赤ちゃんの心臓に取り替えれば寿命伸びるんじゃね？ >>11
違うだろ。一本の作品を4倍の集中力、深さで観るんだ。 >>165
マラソンとかして
スポーツ心臓になれば
巻き返せるで イギリス領のセントヘレナ島で暮らすアルダブラゾウガメ（セーシェルセマルゾウガメ）のジョナサンは、推定年齢なんと184歳
現在存命中で、正確な年齢が確認できる動物の中では、世界最高齢とされています。 >>16
1970年代から焼き直しだから
たぶん50年間繰り返してる >>153
彼女達は双子だから注目されたが、
100歳を越えてぴんぴん畑仕事をこなしている
人が田舎へいけばたくさんいる。
そういう人たちに比べたら彼女たちは老いていた。 早死にしたくないから健康のためランニングと筋トレやめるわ >>168
因みに安静時の心拍数は38、つまりスポーツを超えたハイブリット心臓やでな(´・ω・｀) 心臓の筋肉の細胞っていつも伸び縮みしているから、
まともに細胞分裂なんかしている暇はないんじゃないのかね。
きっと生まれてからずっと細胞は分裂せずに同じものを
使い続けて居るだけなのじゃないかな？ 細胞自身は大きくなるのかもしれないが。
そうして、ついに細胞の寿命が尽きて、ボロボロと壊れていって
心臓が機能不全になって、終わりとなるのかもしれない。
それなら人工心臓を入れたり、他人の若い心臓を移植して拒否無く
繋がっていれば、まだ寿命が延ばせそうだが。 他の細胞は分裂しながらボロボロになっていくのに心臓はゴムみたいに頑丈
しかしそれですら最後は同じようにボロボロになる
方法としてはクローンに同期するしかないが
何百年後の未来だろうか 生きるとは..。
もはや、生きているような生きていないような.. >>171
100歳の方々以上に年取ってるような空気出してる人も世間にいますね 若いヒトの心臓を移植したらどうやろな？
珍湖とか大きいのを移植したら 若いヒトの心臓を移植したらどうやろな？
珍湖とか大きいのを移植したら 若いヒトの心臓を移植したらどうやろな？
珍湖とか大きいのを移植したら 楽しみ、充実感、生き甲斐
だろ
脳は最大の内分泌器官
売れているアーティストが
長生きの理由 >>179
逆だよ
JKの体に自分の脳を移植るんだ
そして旬が過ぎたら
また現役JKの体に移植
永遠と生きられるのだ すんごい昔にどこかのサイトで生物学者の対談みたいな記事で読んだぞ
これでいえば人間は28歳が寿命なんだとさ まあ何も持たずに自然界に放り出されたら平均寿命は28歳ぐらいでもおかしくないと思う >>42
脊椎動物で512年生きた！？
ソースはどこよ？ >>186
これ、ホホジロザメじゃなくてニシオンデンザメでの研究だろ。
眼球のレンズのタンパク質（クリスタリン）の芯の部分から外周部までの炭素年代を測ってみたら、
数百年生存して成長し続けていたって研究。
眼球のレンズのクリスタリンは新陳代謝で入れ替わらないことと、魚類は生涯成長を続けて
レンズも一生大きくなり続けるからできた芸当。 >>186
ほれ、ソースの原著論文。
https://scholar.google.co.jp/scholar?cluster=10267592271947562384&;hl=ja&as_sdt=0,5
オープンアクセスのソースもあるから全文無料で読めるぞ。
論文での結論は5百年余りじゃなくて3百年余りだけどな。 クラゲには寿命が無い
数億年生きてる個体もいると予想されている
人間の寿命は28ねぇ
それを超えると異性として見れないのは、その本能か 心臓が寿命迎えて死ぬ
事例はとても少ないと思うんだけど？ >>193
クラゲといっても、その現象が知られているのは今のところベニクラゲ1種だけどな。 これ、脊椎動物の寿命と心拍数が負の相関を示すことからの示唆だからな
すごくデータは綺麗でいろいろ想像捗るけどそこから進まん
ヒトで心拍の個人差あるので、そこでのビックデータ解析はありそう >>197
そう。あくまでも相関関係であって、因果関係じゃない。
論理学に疎い人にこの二つの差を説明するのは骨が折れる。 >>198
それを知るいい課題だよな。相関データはすごく綺麗だ
本川達雄さんは偉大。ってか、日本でこの立場取る人が彼しかいないってことなんだけど >>196
ならない
バケツで臨海でも心臓だけは最後までピンピン >>197
ソリャさ
イリーガル全部弾いたら当然じゃないか
それが嘘っぱちって記事な訳で 生物は３８億歳。ただしその間に変態を繰り返し意識の連続性はない。 >>202
いや、大多数がきれいな相関になるのに、わずかにイレギュラーが出てくるってのが
生物学的には面白いんだよ。
ヒトとか、コウモリとか、ハダカデバネズミとか。
こういう研究アプローチは結構有効で、例えば脊椎動物の体サイズと脳サイズの
アロメトリーがきれいな相関を描くのに、鳥類と哺乳類だけイレギュラーになってくる、
じゃぁ、鳥類と哺乳類のある意味異常な巨大脳って何なんだ、という問題意識が出てくる。
https://academist-cf.com/journal/?p=8401 地球生物はおよそ３８億歳。
ただしその間に変態と変異を繰り返し、
意識の連続性はない。
つまり、意識レベルでは生物は個体に分裂しており、
不連続体だと思われている。 地球生物はおよそ３８億歳。
ただしその間に変態と変異を繰り返し、
意識の連続性はない。
つまり、意識レベルでは生物は個体に分裂しており、
不連続体だと思われている。 >>199
そして、本川達雄さんの本業がナマコやウニの結合組織の研究だと知る人もまた少ないのであった。 サイコパスの心拍数は少ないらしい。
だけどスリルや興奮を求める行為を好むから、そこで心拍数が上がって
プラマイゼロになるのかな… >>205
問題意識もクソも無くて
データを眺めて面白がってるだけだろうが
それで生物学ってんだから笑える
脳ってのは神経をドライブするアンプでもあるんだよ
体サイズ大きりゃ当たり前にアンプデカイ
脳ってのは生物にとってコスト要因で小さい程有利なんだよ
メシ食う量が減るから
それでも脳がデカイってのは捕食者で上位にいるからだよ
そんなことも理解出来てないとかバカじゃねーの
このデータ屋は >耳の穴もふさがっている。だから、鯨は耳垢を外に捨てることができず、生涯にわたって耳垢が溜まり続ける。
クジラは進化の方向を間違えたな。 >>210
おいおい、植食者でも脳がイレギュラーにでかくなっているんだぜ。
科学なんてのは、こういう所から新しい発見の芽が出てくるもんだ。
系統分類学の新種記載なんてそういうアプローチの最たるもんだろ。 >>211
歯鯨だと針で突いたみたいなちっこい外耳道が体表に開いている。
そこから少しずつ外耳道内壁の角質が外に捨てられるから、耳垢栓が形成されない。 >>210
あぁ、あと、天文学なんてのも、まずデータを集めて面白がることから
新たな問題意識が提起されてくる側面があるよな。 というかエネルギー的にはマイナスでも知力の差が食う側でも食われる側でも
はるかに有意に意味を持つのは常識だろうにそれを無視したことを言ってもなあ
有袋類が負けた要因の一つがそれだと言われてるし他にも同様な例は多い この宇宙における
タンパク質のエントロピーの限界があるということ
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1）★平気でウソつく
2）★平気で約束やぶる
3）★恩は仇で返す
4）異常に自己評価が高い
5）加害者のくせに被害者ヅラ
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）悪いことは何でも日本のせい
10）歴史の教科書はウソだらけ
11）すぐ激怒して暴力と強姦
12）議論に負けると論点スリ変え
13）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
14）コツコツ努力は大嫌い
15）船が沈むとき船長が最初に逃げる
小学生が脈拍測ってるの見たことあるけど8ぐらいだった。 小学生が脈拍測ってるの見たことあるけど8ぐらいだった。 直接の因果関係は解明されていないし、あくまで種の平均寿命と種の平均心拍数の相関だからな。
同種間の個体差について、心拍数と寿命に負の相関があるなどというデータはないんじゃないの？
これらの相関に、どういう因子が介在しているかは分からんが、かなり色々想定できると思うが。 >>215
そそ、有袋類は、有胎盤類に比べて、有胎盤類の胎児相当の時から、
乳を吸う必用があり、乳を吸う為に顎の先行発達が必然になる
顎の発達は頭骨・脳の発達には不利になり、知力の差に繋がる NHKだったかでカメやナマケモノの心拍数やってた
測定機器がグラフがフラットになるぐらいのペースだった
まあカメは哺乳類じゃないけどさ >>16
中公新書の初版が1992年だよ
27年前 こんなんログスケールでプロットしたらだいたいそろったようになる程度の話やろ 体の大きさイコール体重だとすると
つまりデブは早死にするってことか？ >>53
心臓だけが元気だと末期で苦しくてもなかなか死ねなくて地獄を見るぞ。 こういうのって思い付いた推論ありきでそれに合うエビデンス集めてるだけだよね。 いや、この辺の研究のロジックとしては、まず代謝速度と個体寿命の相関関係をみたい、
ってのがあるわけよ。
ところが、この一生の代謝速度の平均を見るのは難しい。で、代謝速度と深い相関関係を
示しそうな心拍数を使って、これと個体寿命の相関関係を見ている。
そうすると、ほとんどの動物では一定の相関を示すのに、代謝速度の高さのわりに
異常な長寿命を示すのが出てくる。それが、ホモ・サピエンスや鳥類、コウモリ類。
こういう異常値を示す動物をピックアップしてなぜ異常に長寿命なのかを探るのが、
次の段階として設定されてくる、という話。 >>238
ホモ・サピエンスとコウモリは近縁だろうが
鳥類とかめっちゃ遠いやん。どうなってるのかな >>242
多分別経路で長寿命を獲得しているんだろうね。
少なくとも、ホモ・サピエンスでは、血中の尿酸濃度を高くして抗酸化性を高めているというのがある。 >>116
ただ、その時点で息子(娘から見ると兄)とか娘の夫とかが生きてるから、一族みんなで口裏合わせなきゃならんのだよな
けっこうハードル高くね？ >>238
あー、それあるな。代謝速度のコントロールはホットなテーマだわ
基礎研究だけじゃなく、老化防止ってので需要あるし ヨガの達人は心拍数を遅くしたり、止めたり、変えることができる。
１０分間で一回の呼吸も可能だ。 ヨガの修行中に死んでしまうことも稀にあるが、
それはご愛嬌。 かわいいあの娘の前だとドキドキする
これも寿命を削ってるのか
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ これライブラ脱皮のときに
すでに車田正美に教わってる 無職でゴロゴロしてる俺の心拍数が多いはずもないが
長生きするとは到底思わない まあ天寿を全うする人なんてほぼいないから、統計上は無視していい話題 俺若いころから心臓の欠陥があって
人よりも多く心拍数があるんだけどいま70代で生き延びている
おふくろも同じだったけど88まで生きた 嘘つけ
小型犬と大型犬なら大型犬の方が寿命短いじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
