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【心理学】ADHDの人々が高い創造性を持つのはなぜなのか?[03/06]
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0001しじみ ★
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2019/03/07(木) 05:57:21.64ID:CAP_USER
多動性や衝動性、不注意といった症状を特徴とする注意欠陥・多動性障害(ADHD)は、学校の授業中にじっとしていられなかったり、仕事でうっかりミスが多かったりするといった行動を取りがちです。その一方でADHDの人は「創造性に優れている」といわれることも多く、なぜADHDの人が高い創造性を持つのか、ミシガン大学で心理学を研究するHolly White氏が解説しています。

The Creativity of ADHD - Scientific American
https://www.scientificamerican.com/article/the-creativity-of-adhd/

創造性を発揮するのに必要な要素の一つとして、「発散的思考」が重要だと過去の研究が示唆しています。そして、一つの出発点からさまざまなアイデアを発想する発散的思考は、ADHDの人々が得意とするものだという研究結果も発表されているとのこと。

日常生活で使うものを別の使い方で利用したり、携帯電話に革新的な機能を付け加えるためにブレインストーミングをしたりといった場面で、発散的思考に優れたADHDの人が活躍する可能性があります。

また、創造性を発揮する必要がある課題において、「多くの事前知識を持っていること」が創造性の妨げになることがあります。私たちは何かを生み出そうとする時、アイデアの参考として過去の事例を参照することがありますが、その結果として生み出された製品は過去の事例の影響を強く受けたものであることが少なくありません。

過去の研究では、「何か新しいものを発明してください」という課題を与えられたグループに例としていくつかの事例を見せると、発明品は例として見せられた事例に影響されやすくなることが示されています。これは特に意外な発見ではないものの、創造性を発揮する必要がある場面においては、過去の事例にとらわれない自由な発想を持つことが重要となります。

ADHDを持つ思春期の子どもたちが持つ創造性についての研究では、ADHDを持つ子どもたちのグループと、ADHDを持たない子どもたちのグループに対して「新しいおもちゃを発明する」というタスクを与えました。タスクを実行する前に、両グループには同じ特徴(サッカーボール、ラグビーボール、ピンポン球などの「ボールである」という特徴など)を持つ複数のおもちゃを見せたとのこと。

すると、ADHDを持つグループが生み出したおもちゃは、ADHDを持たないグループが発明したおもちゃよりも、事前に見せられたおもちゃが持つ特徴を含んでいる割合が少なかったそうです。このことから、ADHDの人は創造的思考が事前に与えられた知識に妨げられる割合が小さく、ADHDを持たない人よりも創造性に優れているといえるかもしれません。


また、過去に仕入れた知識だけでなく、「世界の常識」といったものも創造的思考の妨げとなります。たとえば「ほかの惑星に住む地球外生命体について考えてください」という課題を与えられた時、多くの人々は地球の生命をもとにして発想をスタートし、それを「エイリアンっぽく」修正することで地球外生命体を創造することが過去の研究で判明しているとのこと。

このような固定的思考を脱却するためには「概念の拡張」が必要だとWhite氏は主張しています。地球外生命体の例でいうと、地球上の生命はほとんどが左右対称であるため、人々は「生命といえば左右対称になっているものだ」という概念にとらわれがちです。しかし、地球外生命体については地球上の概念にとらわれる必要がないため、「生命は左右対称なものだ」という概念から逃れることで、ほかの人よりも創造的な思考が可能になるかもしれません。

White氏が大学生を対象に行った研究では、ADHDを持つ大学生グループとADHDを持たない大学生グループに対し、「地球とは異なる惑星に存在する果物」を絵に描いて説明するというタスクを与えました。White氏は大学生たちに対し、「できるだけ創造的であり、地球に存在する果物をまねしないこと」を条件として課したとのこと。

すると、ADHDの大学生はADHDでない大学生と比較して、地球上の果物に影響されていない創造性の高い果物を描く割合が高かったそうです。どちらも種子や茎といった果物らしい特徴を描くのは同様だったものの、ADHDのグループはアンテナや舌、ストロー、ハンマーといった果物とは違う異物を加える傾向がありました。ADHDの大学生は「地球上の果物」という概念から逃れ、より高い創造性を発揮したのです。これと類似した傾向は、ADHDでないものの「優れた才能を持つ」と判断された子どもたちにも確認されています。

続きはソースで

https://i.gzn.jp/img/2019/03/06/creativity-of-adhd/00_m.jpg

GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190306-creativity-of-adhd/
0395ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/17(日) 17:46:41.32ID:7wKKfjTq
>>394
決めつけちゃえばお勉強の必要はないという錯誤を固定しちゃった人。
多分若い頃に現実に裏切られたと思い込んで、自分の無精を無視するように「自分で」無理繰り飲み込みなかったことにした事件があったんだと思う。
決めつけちゃうとこんなお話も簡単に出来る。
0396ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/17(日) 18:09:51.63ID:e8z5JBM3
創造性とかある訳ねえだろ
その場で思いついた事がだいたい正解なだけだ
0397ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/17(日) 18:09:59.90ID:AmJzM2e5
嫉妬に怒り狂うレスの嵐
0398ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/17(日) 18:28:55.31ID:VTdse23h
ベストセラー「天才を殺す凡人」によると、

・凡人は天才をまさか天才とは思わずに気持ち悪がる
・秀才は天才に激しい嫉妬を抱く

だそうだからな。
ここのレス群にもそれが典型的に表れているような気がするよ。
0399ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/17(日) 18:33:21.72ID:BgZ07Vy7
薬が効くんじゃないの?
0400ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/17(日) 18:44:44.52ID:7wKKfjTq
>>398
それは臨床心理や精神医学をベースにしてるの?
障害の範囲、診断基準を無視して、なんでもADHD
と絡めるのはその作者の思うところじゃないと
思うけど。あなたの思惑は想像もできないけどねり
0401ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/17(日) 20:13:50.35ID:2ZDRT+J1
>>398
僻みとか違うな。書き込んでる人の大半はADHD障害者が近くにいて迷惑を受けた人が書き込んでるんだろw

なぜならADHD自体は外観ではわからない障害で、最近やっと世に知られるようにはなって来たがADHD患者から被害を受けた人でなければ、実は何とも思わないからね。
つまり実害を受けた人しかこんな伸びの悪いスレ見ないという事だ。

それに天才ならば一般社会には全く馴染めないのは最初から分かっているはずだ。天才ならね。
変人扱いされるの分かっていて一般社会に来て馬鹿にされるって、どんなドMなんだよw
0402ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/17(日) 21:04:45.99ID:NWWEEoro
10数年前、色々悩んでたから心理学板見てたら
どっちが上か下かひけらかしと貶しあいの話ばっかりしてて、
イラついたから、言い合ってるところに知らんぷりで
「ヒエラルキーなんぞ無関係な内容の話してるのに、
とにかくヒエラルキー押し付けてこられるのってなんなんでしょうね?」
みたいな質問ぶっこんだら
『人が大事にしてることをけなすのは良くないと思います』
で押し黙られた記憶。くだらないったらない
0403ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/17(日) 21:04:58.20ID:Qio35gZv
いやADHD本人が来てるほうが多いんじゃないの
で、この障害を美化するスレタイや書き込みに釣られてイラつき攻撃する人がADHD被害者だろう
まさに僻んで嫉妬してるわけだよね
0404ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/17(日) 21:34:17.90ID:AdKX162I
>>2
そもそもADHDなんて障害じゃないから活躍する人間が出てきても何ら不思議でない
知的障害者や学習障害とはまったく違う
0405ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/18(月) 00:03:32.50ID:r1ntF9h6
>>404
障害だよ‥‥代表的な特徴知ってるんだよね?
(異常なほどの)健忘、(異常なほどの)不注意、(異常なほどの)遅刻の多さ、行政やライフラインの手続きなんかが(異常なほど)出来ない
社会生活を送るのに大いに差し障りがあると言っていいと思うんだが

救いは大人になるまでにある程度治まる人が多いというところ
大人になってもあまり治らないと、こう見えても結構社会生活がきついんだよ
0406ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/18(月) 00:15:48.55ID:r1ntF9h6
>>399
薬は一応効くんだが‥‥ストラテラって薬は、働いているほぼ全てのADHD/ADDが仕事に活かしているであろう、この障害のプラス面の特徴をも奪ってしまう
つまりとめどなく湧いてくるインスピレーションや軽快なトークやそれに裏打ちされたコミュニケーション能力や強烈な集中力や反射神経などなど、それらが綺麗に失われる
自分で書いてて恥ずかしいが、まあほんとなんだ
コンサータっていう薬はそんなこと無いらしいがアッパーなのでなかなか処方されないみたい
0407ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/18(月) 00:36:34.58ID:oW5v5fvH
>>401
凡人に育てられた天才は自分が天才だと理解できないし、天才としての能力の使い方も知らないから未熟な状態で社会に出て、周りと自分の違いから疎外感を感じて社会不適合者になる

天才が天才としての能力を発揮する為には、個人に合った能力の使い方の練習と
自分は周りの人間達とは種が違うくらい離れた存在だっていう認識が必要なんだよ
0408ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/18(月) 00:41:32.05ID:yNExr391
>>407
最悪なのは、凡人が天才に秀才向けの教育を強要するパターンだな。
0410ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/18(月) 01:04:55.51ID:lkIFyjn4
要は思考が飛躍したり欠落することが創造性の発揮に一役買っているということだろう。言い換えれば筋や論理の行き過ぎは創造性を曇らせる。
失敗も含めた枠に囚われない自由(勝手)な発想。常識を重視し過ぎた現代社会ではこうした当たり前のことですら、
学術形式にしないと人々は理解できなくなったという皮肉を込めた記事
0412ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/18(月) 16:06:12.37ID:yNExr391
>>411
というか、秀才系の「筋とか論理を結びつける」ってのは
微分方程式の数値解を解くような微視的な外挿の積み重ねなのに対して、

ADHAとか自閉症スペクトラムなんかと紙一重の
天才系の「筋とか論理を結びつける」ってのは、
俯瞰的なパターン認識で巨視的に内挿をしているイメージがあるな。
0413ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/18(月) 16:07:11.77ID:IU+00PXM
米津とかセカオワとか栗原とかミッツマングローブとか皆ADHDらしいな。
みんな変わってるよなー
0414ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/18(月) 16:22:47.01ID:Cbl+yQdJ
>>412
難しい言い方はわからんが
いろんな論理を結びつけて新しい方向性を作る創造性に長けてるって感じがする
0415ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/18(月) 20:12:33.21ID:lkIFyjn4
>>411
俺のしょーもない文章を拾って話題を繋げてくれて有り難く思う。なんかすまん…

創造性については双極、スキゾ、自閉、回避、サヴァン、サイコ辺りでも話題になるし、東大生とADHDの関係についても以前耳にした
共通して言えそうなことは、感情を含めた莫大な情報と闘っている、ということだろうか。パンクして力が抜けるとひらめくらしい
0418ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/18(月) 20:50:20.27ID:iRwpCLYk
ADHDのは統合失調の一歩手前なだけだと思うけどなー。
称えていいものではないと思う。

もっとも、フェイスブック創設者のザッカーバーグも
ADHDでアスペだといわれてるけどさ。
0419ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/18(月) 20:57:04.37ID:/gNQVSWH
頭に微小電流流すのやってみようかな。自作で。
0420ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/18(月) 21:01:56.67ID:/gNQVSWH
関係あるかわからないけど、昼寝とかちょっとだけ寝てから
目が覚めた直後の2〜3分間の間だけ物事のイメージ(動画など)がしやすい期間があるんだ。
これってなんだろう。
0422ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/18(月) 21:23:46.53ID:E0UM8wZl
>>418
統合失調とADHDは全く違うものだよ。
なぜ似たようなもの、関連のあるものとして
考えたか、自分の狭い知識で関連性を勝手に
作ろうとする悪い癖が自分にないか確認して
みたほうがいいと思うよ。そのうち世の中に
ないものが見えてくるだろうから。
上のレス自体そうなんだろうけど。
0424ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/19(火) 07:49:55.89ID:o8Pn38wo
持ってる奴も持ってない奴もお互いに憧れてるだろう事は分かるが
世の中0か100かのギャンブル才能より40から60の普通が一番生きやすいんだよ
0425ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/19(火) 23:47:36.55ID:rBr4ayfS
そうそう、俺は将棋のことなんにも分からないんだけど、「羽生さん大逆転」っていう、ひふみんが解説したあの動画見るの面白くて時々見るんだよ。
瀕死の羽生さんが何かに気付いて逆転するまでの一連の流れ、あれをコメント見ながら眺めるの楽しくってね…
それと、イチローがWBCで決勝打放ったときに打席では自分で自分を実況してたっていう、ゾーンかトランス状態か何かに入った話、あれも聞いてて面白かった。
0426ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/20(水) 00:18:38.57ID:fxiWNDAN
>>53
自分も車は運転したらヤバいと思って免許取らなかった
元外資系のエンジニアだけど切迫詰まってる時はスケジューリング担当のエンジニアとかモーニングコール担当とかつけられてたな。
今思えば対応マニュアルでもあったんだろうか…
0429ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/23(土) 17:05:37.77ID:n0cCXd3J
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成問題に準拠)

4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

1.障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
2.抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
3.引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
4.厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

正解:3
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
1、2は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
4は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、3が正解。

なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
0430ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/23(土) 17:58:56.00ID:xaeN0mtd
うちの58歳ADHDの同じように強い叱責したいなぁw
ADHDは被害妄想も強いからすぐにパワハラと騒ぎ出すが、暴行・言葉の暴力がなければ関係ないから放置。

しかし発達障害なら障害者手帳が出るいわば完全な身体障害者なわけで、それは生まれつきの障害で治ることもない。
それを(意図的かどうかは分からんが)健常者として会社に入ることは、障害を隠してるわけだから雇用契約によっては違反でクビだろ。

障害者として障害者雇用で入社していれば、周りも穏便に扱えるのに、ADHDの奴らって何故一丁前に健常者のフリをしてるんだろ??苦行が好きなのか?
一般の会社では何も出来ないことで自分が苦しむだけだろ?
0432ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/23(土) 21:59:49.38ID:Y0jH+Uz1
自分はどっちかというとADHDかな
でも多動性は無かったぞ
こういう分類って意味あるんかね
0433ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/24(日) 06:23:27.94ID:b5St/Qzg
>>432
意味を考える前に、どこでそのADHDらしいかって判断したのか思い出して。
ちゃんと勉強したの?
0434ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/24(日) 07:13:25.47ID:Tttwwo56
ADHDは、ものごとの優先順位をつけるのが苦手。
思考がぱーっと拡散していく。
だから普通の人なら思いつかないものどうしを結び付けられる。
・・・んじゃないだろうか。
自分がいつもこれで悩んでいる。
くだらないものも含めて、いつも頭の中が拡散していく。
0437ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/24(日) 13:56:39.34ID:qM5qM+Hl
>>430
>発達障害なら障害者手帳が出る

障害者扱いしてもらえるのはほんの一握り
発達障害の大半が手帳なんか出なくて普通に健常者扱いで就職せざるをえないから
本人も周りも苦労するんだぞ
0438ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/24(日) 20:31:27.82ID:05sIYXiM
差し出した分だけ得てる。等価交換だね
0439ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/24(日) 20:58:24.47ID:7Rg+s8/Y
知能が高い人ほど会話が苦手だとかイギリスの医者かなんかが言ってたな
日本では早口で喋りまくる人を頭の回転が速いと言う風潮があるけど
0442ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/25(月) 22:13:56.23ID:grvAEPVe
>>395
なんだその凄まじい妄想はw
0443ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/25(月) 22:15:06.52ID:0+YdPaZr
>>437
障害者枠は賃金安いよ
健常枠のがいいって
0444ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/25(月) 22:33:10.82ID:T4RXZEP6
>>441
江戸っ子だとむやみに早い
0445ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/25(月) 22:43:25.02ID:JZ/wGHFN
>>442
ひどい妄想だよね。
まともな臨床家でも診断の難しいことを
手放しでしちゃう人がここにいるなんて。
本当にそうなら、錯誤で人を殺して良かった
って思ってる人と同じだもの。
0446ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/25(月) 22:53:26.05ID:4WmG7MYI
発達障害の診断基準は本人が苦しんでるかどうか、だから
0447ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/25(月) 22:57:34.73ID:JZ/wGHFN
障害と疾患の違いと覚えておこうよ。
0449ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/28(木) 09:15:30.04ID:K9a9aJ8D
自閉症系の奴らって、出来ないことは兎も角、'生意気にも嘘をつく'んだよな。特にADHD系
しかも矛盾だらけで幼稚園児程度の嘘をw

健常者は謝る事を知っているが、ADHD系は謝らずに嘘の上塗りをする。
結果、バカだと言われ余計に嫌わてるのにw
0450ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/28(木) 09:36:50.44ID:K9a9aJ8D
そして空気が読めないADHD障害者は、幼稚なウソで嘘を塗り固め、他人を陥れて自分を正当化しようとする。
問い詰められ追い詰められると幼児並みの逆ギレ/逆上する。

その結果、健常者からは「あいつ発達障害者じゃねww」と見抜かれる。

ADHD障害者は自分がしてる事を理解せよ。
自業自得・因果応報なんだよw
0451ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/09(火) 02:42:44.81ID:RH3UbhlH
>>450
ああー、わかるわ
まさに
0452ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/12(金) 19:41:43.64ID:rUt9FTKl
診断済大人のADHDだけど一からの創造はADHD関係ないよ。そういう人ばASD寄り。でもコラージュ的なアイデア発想は得意な人多いと思います
0454ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/15(月) 09:30:49.73ID:c6NLBYWu
>>449
>>450
自覚あるのかわからないが、あなたも障害持ちよね?
成人してたとしたら文面が酷い。
0455ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/15(月) 09:32:41.89ID:YWi3j+RA
うちの会社のADHD君は
目で一瞬見たものを立体的に絵や模型で再現するのがうまい。
これ発達障害関係あるのかわからんが。
0456ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/15(月) 10:01:41.84ID:psI/5NLl
おおむね個性の範疇。
ただしコミュケーションに難がある場合、多数派を形成できない。
実際は発達に障害がない方の人数の方が少数かもしれない。
0457ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/15(月) 10:45:20.29ID:pFk30Tdv
ASDとADHDは多くの点で正反対。
ASDは儀式的行動型、ADHDは奔放的行動型。
スペクトラムという考え方は、障害と健常の境界はないというもの。
すべての人がASDの軸とADHDの軸による座標系のどこかに位置づく。
0458ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/15(月) 20:35:07.45ID:3n8owxz5
まあ、凡人しかいなかったらここまで科学は発達させられなかっただろうな
0461ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/16(火) 06:24:21.61ID:/nA8ZZ+E
自分をゲームや映画の主人公かのように勘違いしてそうなお花畑多いね。
もはや発達障害が嫌いな人による工作なんじゃないかと思えてくる。
現実にはADHDの有名な天才なんて一向に出てこないし、
天才がどうこう言っていられないくらい世間から排除を望まれている状況なのに。
仮に、発達障害は優秀だと書き込んでいる人自身がすごく優秀で結果を出している人だったとしても
現実のADHDなんてほとんど知的障害なんだから、発達障害者(全体)が優秀であると読めるような書き込みは、
買い被りすぎで恥ずかしいだけなんだよ。
0465ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/04/22(月) 21:57:19.47ID:RiJF/d2W
サバンは初めて見たとき化け物かと思ったが
本来これくらいの能力が人間にはあるんだよな
つまり脳領域はみんな平等なのよ
0468ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/05/07(火) 01:53:12.37ID:vb16q6iZ
夢中になれるからだよ
健常者は雑念が多すぎて創作活動が苦手
0469ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/05/07(火) 01:56:46.01ID:bwET4rMI
基準とか前例とか仕様とかそういうのがひどく苦手なんじゃが

それを守らないと安全面とかコストとかが保証できないのはわかるけど
0470ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/05/07(火) 03:05:25.28ID:BaFh7UWk
まず創造性なんていう曖昧な言葉を厳密に定義してから出直せよ
0472ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/05/07(火) 17:29:14.74ID:b2+OJZRi
面白くないものを一瞬で忘れる能力、みたいのがある気がする
イコール創造力かどうかはわからんけど
0475ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/08(水) 05:03:20.88ID:ZAauC5EC
支援者・擁護者の言う「発達障害者には創造性/才能がある」ってこの程度のことのような気がする>>216
「発達障害者は天才ですよ!私の知人は大量にアイドルを記憶できます!」みたいなこと言ってる人いた笑(アイドルはフェイクだけど)
でも一部の当事者は偉人と自分を重ねて自慢するんだよね。ヒキニートだったりするのに。
才能や創造性、ないし発達障害の解釈がマチマチなまま、それぞれ好き放題に言ってる
偉人は発達障害だという人もいる。医者がそういう本や記事を書いて広めてる
儲けたいからかもしれないし、発達障害を淘汰から守るためにそうしないといけないのかもしれない
しかし「偉人をガイジと一緒にするな」とよけい叩かれるだけだから好ましくないな
0476ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/05/08(水) 05:18:21.62ID:ZAauC5EC
万能感が強すぎる人、ダニング=クルーガー効果に陥ってる人、
中年になってもドリーマーな人は思考を改めてほしいな
そういう障害者が声がでかいと厄介だ
このスレのことじゃないけど
0477ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/08(水) 06:02:56.31ID:ZAauC5EC
「太宰治はボダ」 ←こういう憶測が叩かれてるのは見たことない
「ジョブズは発達障害」 ←こちらは往々にして嫌がられる
疾患や障害にも格があるというのを感じる
「この犯罪者/キモヲタは発達障害」 ←これは万人が受け入れるw
0478ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/08(水) 06:36:18.84ID:mz7QSQgd
数学的才能などは、もっと飛び級があっていいし、専門の才能養成機関が必要だ。
たとえば、小学生でも、ついて来れるやつには、高度な数学を教えるべきなのだ。
人類は、普通の人間がいくらいても普通だし、いつまで経っても普通。
どう綺麗ごとを言っても、だれかの後をついていくだけ。
その普通の域を飛び越したやつがたまに現れるが、それが人類を進歩させてきたのだ。
生き物としてのその事実を、人権とか平等とかきれいな言葉を使ってごまかすから、うその世の中になる。
0479ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/08(水) 07:55:52.79ID:2Mgho2FW
以前はASDは一つのものにとことんこだわる天才型が多いと言っていたんだが、
今度は発散型の思考ができるADHDは創造的思考力があるか。ものは言いようというか、
学者にかかれば、どんな精神疾患でも天才の素養があることになるようだな。
0480ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/08(水) 16:28:50.04ID:r5fxv0pi
過剰なほどの集中力も異常な程発散型思考も天才(飛び抜けた人)の要素の一つではある
大切なのは要素の一つであって全てでは無い事を理解しないといけない
0481ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/08(水) 19:42:22.82ID:ZvXYOyNu
>>479
どんな精神疾患でもってことはない
そもそもADHDは障害であって疾患ではない
ADHDが他と比べて圧倒的に詐称が多いのは何故なのか考えてみるといい
0482ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/09(木) 07:33:29.46ID:uUTXNtLY
>>450
それは ADHD じゃなくて、別の病気じゃ無いの?
0483ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/09(木) 08:08:42.55ID:nftqh5vV
>>450
そういうのは、パーソナリティ障害になるんじゃないの。小保方さんとかそうだって
0484ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/09(木) 08:31:43.74ID:urWbSrik
もうそういうのがADHDとかASDってことにされちゃってるし
ネットで人々が語り合うことでそのイメージは強化されていく一方だし
テレビや出版社など大手のメディアも
発達障害は人格の悪いものとして報道することに着手しだしたし(「カサンドラ症候群」の報道)
もうダメだ
魔女狩りだ
0485ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/10(金) 10:33:21.19ID:KVY/USZr
こういうタイプは未知の物に突っ込んでいく先遣隊要因なので
社会に留まらせると個性が死ぬ
就職結婚育児といった世間で言う「まとも」に当てはまらないように元々できてる
種が一様に同じ行動様式では滅亡の危機に陥りやすいのでバックアップシステムになってる
先遣隊として生まれた子に社会構成員として生きてる親が「まとも」に世間で生きて欲しいと思うから悲劇になる
どこかで野垂れ死ぬかもしれないがそれでも良い、社会に留まり続けた方が下手すると死ぬ
本人の興味のあることさせて放り出すことだよ
0486ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/05/10(金) 11:09:45.91ID:KVY/USZr
人と馴染めない集団行動も苦手、家族とさえ軋轢が生じ孤立するのは
集団から飛び出すようにプログラミングされてるから
そりゃ集団の中で満足してしまえば危険を冒してまで未知のものに飛び出して行こうって気概は起きようが無い
集団で満足するタイプは安心する空間と既存の価値観でどこまで自分の影響力を拡大できるかに熱心になる
ステイタスのあるポストや物を所有したがりコミュ力を生かし集団の中で高みを目指す
そこには効率化やシステム化はあっても新しい発想や新常識は生まれにくく次第に硬直化していく
役割分担って事だよ
得意が違うのも当たり前、我々の生存戦略
集団に留まるから異端だ、異常だ、病気なのだと敵視や軽蔑を受ける
でも未知の場所から新しい物を持ち帰る役がいないとその集団はいずれ滅ぶ
役立つものをもたらせば一気に集団から尊敬を集める
のたれ死んでも心配はされないがね
0487ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/05/11(土) 16:55:56.20ID:0TobwOW7
>>450
持論だけどADHDは空気読めるよ
読んだ上で嘘つくからタチ悪いのに変わりはないが
0488ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/11(土) 17:28:59.60ID:nSQs2lBV
それはadhdに限らない、注意資源の使い方に関するポリシーと個性の現れにすぎないよ
0489ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/05/11(土) 17:47:44.35ID:nSQs2lBV
まあ、みんなで同じものを見て同じことをする集団というのは、弱者にとって心地よいし、局所的な場面では強いけど、社会や市場の長いスパンでは脆弱になるから。みんなが見ないところを見続けて異常や機会知らせる奴を精神異常として矯正したがる集団はもう負けてる
0491ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/05/12(日) 02:23:24.99ID:beJER6U8
果物を書けと言われてそれっぽい果物を書くよりはよっぽど創造性あるよ
それがどこまで洗練されてるかはまた別の話だが
0493ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/05/21(火) 23:45:41.84ID:cNmtj42C
障害者が良い作品を作るの代表と言えば山下清だな
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