【医療】日本の健康診断「費用対効果」に疑問 OECDが見直し提言[02/09]
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経済協力開発機構(OECD)は7日までに、日本人は健康診断を受ける機会が多いが、本当に費用に見合う効果的なものなのか、項目や頻度を削減する余地はないのか見直すべきだとの提言をまとめた。一方で、日本ではまだ喫煙率が高いことや、女性の飲酒量が増えていることに懸念を示し、健診に偏ることなく病気予防のための包括的な政策を取るべきだと指摘した。
日本の健診は無駄な検査や不要なエックス線被ばくなどが生じている可能性があり、報告書は「健診を提供する側、お金を出す立場、受ける人も含めて必要性を検討してはどうか」と提案した。(共同)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20190209/k00/00m/040/037000c 日本の健診は無駄な検査や不要なエックス線被ばくがある。費用対効果は酷いもの。
しかし、これで飯を食っている連中がワンサカといる。こいつ等が大きな政治勢力と
なって、日本の医療費改革ができない。政治家も及び腰。OECDの外圧を使って改革
しないと医療費削減はできない。安倍首相なら改革ができるだろう。しかし、20年は
かかるだろう。行き場のない余剰人員がワンサカとぶら下っているからなぁ。 胃のバリュウムとか胃がんの5%程度しか発見されない
んだってな
X線の利権な 過酷な職場環境だってのは認める
1日200件、300件、400件の検査だっけ
徹夜してなんとか数こなしえるけど
こんな外部委託の社員が検査してガンを発見できるかってなると少し疑問
だからといって検査やめて検査技師をクビにしろってのもアホな意見だよねえ ガンの検査はこれからはガンマーカー検査が主流になるから
X線検査は抑制されるかもね つうか早期発見が元なんだよ
利権いうがもともと肉体労働者には大事な福祉だよ
まあ喫煙率減らせはわかるが
おまえらなんでも利権いうなよ
まあ効率のよさはいるが労働者の最後の権利にも近いだろ OECDでなくて日本の厚労省がドックの結果と、保険診療のデーターから
算出して、公表してほしい問題だ、何処の病院が正確かがバレる、 >>13
そっちのほうが問題だよな
まだそのあたりは中国みならいたいわ ガンの早期診断に関しては、マイクロアレイ血液検査を受けておけば、他を受ける必要は
無いぐらいなんだろ?
健康保険外の診断なので、一部の人しか利用しないだろうけど 癌検診とマスクは日本にしかないらしい。
日本はそれなのに、癌が増えてインフルも多発している。
癌検診→被曝で逆に癌増加
マスク→効果0なのに安心して出社強制でインフル爆発的増加
これが真実だろうね。 >>1
特定なんとか検診とかで無駄なお金使うのやめてほしい。 健診でひっかかって病院に通院してるけど、そういう人は病院で健診したらいいと思うの。会社でやって、また病院でやるの面倒なの。 車検と同じだ。日本の国内職場確保のための予算消化策だよ。
日本はOECD年会費完納して迷惑かけてないから外部は口出し不要。 結構前の北欧や厚労省の外郭団体の追跡調査で、多くの検査の有意性
がネガティブだったけど、報道されることもなく殆ど無視されてた。
医療やエネルギー関係ではよくある話。 健康診断は受けておいた方がいいぞ!
癌なんか毎年の検診で初期段階を発見してくれるし
その割りに費用はそれ程高くない
>>1みたいな国連の方から来ましたニダって詐欺師の言うことは完全に無視しろ
早期の発見で治療するのと手遅れとでは残りの人生が全く違うから 身長とか体格考慮せず
腹囲の絶対的な値で一律メタボとか言い出して
医者はバカしか居ないと分かった 検診を否定してる奴らは間違いなく反日のチョン
断言出来る 変調をきたしていないのに異物を入れたりは抵抗がある
血液検査くらいはまあいいかと思うけど ホンマやで
検査で少し引っ掛かったくらいで
実費で再検査させるとかうざい >>24
一応身長と体重は一緒にあるだろ
>>16
子供のマスク率はあがってるときいてない
インフルエンザ増加は昔から子供メイン
ガンについてはおいとくが 血液と尿検査はいるだろ
ガンは早期発見はいるだろ
そこが問題? 標準と表現される体型が良いか
それよりも太ってた方が良いか痩せてた方が良いかは体質による
なので遺伝子調べてタイプ別にしないとメタ検はかえって有害 >>1
利権なのは確かであるが、
お前らは言えるほど健康じゃねーだろ。 今どき医療従事者でバリウム飲むやついないよと知り合いのDrがいっていた。スキルスの末期しかみつからないそうだ。やるならピロリ検査と内視鏡だと。 >>1
余計なこと言うんじゃねぇーよ!
by 日本医〇会 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
http://www.twitsed.2waky.com/articles/59.html >>23
どっちかというと「人間ドック」ね
フツーの健康診断でひっかるようでは
癌もかなり進んでいるレベルが多い 早期発見と予防とでは全く意味が違うのに
検診を否定してるOECDはチョンが成り済ましでもしてるのか?
普通OECDの部署や担当個人名を書くのにソースの毎日は何故書かないんだ?
ガセだからか?
もしくは記者がシャブ中だから? >>38
種類にもよるが血液検査で癌の早期発見はある
精密検査が必要になるがそれを助言してくれるとしてくれないとでは全く違うから
かなり有効だよ これな
身長すら測れねーんだぜ
俺一センチ伸びたし >>8
医者増やせばいいじゃんね
どうせ、取り分減るからだろ シーッ
それが日本の利益誘導システムだっつのに
社員なら健診、自動車なら車検整備、
そういう業務に携わる人を儲けさすシステムなんだからさ イギリスの調査だとレントゲンの検診してる方が寿命が短いって
レントゲンやCTとかPETとか発ガンリスクのある被曝してるから、欧米では減ってるガンが日本では減らない バリウム検査を受ける医者はほぼ居ない
何故なら被曝する時間が長すぎるクセに異常を見つけられる可能性が極めて低いため
本当にちゃんと検査したいなら胃カメラで検査するべき
そもそもそこまでしなくても今は血液検査で異常は殆どわかる
バリウム検査は被曝も怖いがバリウム自身も有害で飲む事にリスクがある
バリウム検査は「検査する側」の利権や都合で実施してるだけ >>1
いや、あの1年の健康診断はめちゃくちゃ有用だぞ・・・
アレがないと手遅れになる人が山程出る
手遅れになればなるほどお金がかかるからな
健康なときには実感しづらいってだけだと思う バリウムは時間と金とリスクの割に効果薄いのは事実だろ。
1回、胃カメラとピロリ菌検査して、いたらピロリ菌除菌した方が効果的でしょ。 >>1
長寿大国の日本に学べ猿どもwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwww 自治体の健康診断の脳ドック(2万5000円追加)で脳腫瘍が見つかった
1年前に手術した、、、見つけてくれた健康診断の先生や技師さんに
ほんと感謝してる、、
自営業やフリーターなど何年も健康診断を受けてない人も多いと思う
自治体が春に健康診断のうけつけしてるからHPをしらべて
申し込むといいよ、、数千円で診断してくれる
脳ドックは+2万〜3万 レントゲンは専門医がみないと無意味だからなぁ。はなはだ疑問だよ。 >>48
まあそうだよなw
トップの香港が何やってんのかは知らんけど。
トップ争いの常連が日本なんだからなあ。
健康寿命だって、これでもトップクラスなんだろ。
上手く行ってるからと言って慢心するなってなら解るけど、外からあれこれ言われると違和感あるな。 近所の歯医者も一人で全員見てんだよな
どう見ても、無理あんのに
人増やせばいいんだよ 胃検診もいまはピロリ菌調査にかえたりしてるわな
改革はある程度いるが
この制度を改悪しないようにしないとまじで死ぬわな良心みたいのが
昨今の水道までケチつけてきた連中からして死ねやとしかおもえない
なぜに民営にしなきゃ効率よくならないの?
気持ち悪いにもほどがある データとして活用されてない。
座高はかるのを最近やめたレベルではあとはわかるよな。 血液検査 レントゲン 便潜血反応 血圧
このあたりだけやればええやん 毎年バリュウム検査
しなくていいだろう
体にわるいわ 胃検診もいまやピロリ菌検査ある場合は免除できるとか
簡易化されとるしこれ以上なくしたらまじで単なるきちがい連中にいいようにやられるだけだろ
マスクやインフルエンザの関係性なじりたいのは別項目だろ >>7
胃や腸の癌は、やはり内視鏡と疑わしい組織の生検をやらないと…
レントゲンだけでは発見は難しんだよね。
ただ、費用が高いのだけど。 >>7
胃や腸の癌は、やはり内視鏡と疑わしい組織の生検をやらないと…
レントゲンだけでは発見は難しんだよね。
ただ、費用が高いのだけど。 >>16
癌の総数が増えてるのは人口が高齢化してるからで、年齢別補正するとむしろ減少傾向だ。 俺が行ってる医者が、健診なんて無駄って言ってた
だが、脳と胸のMRIは大事だってさ 利権だよ。センター試験だって共通一次試験で雇ってしまった職員をどうするってことでなくせなくなって皆が弊害があるとわかっているのに続いているだけだもんな >>29
でもメタボのお腹周りの判定には考慮されないよ 今だにバリウムや胃カメラとか
客に負担をかけて平然としてる
サディスト医師たち。
コイツらの意識改革が必要。 「医療被ばく」が問題ですね 初診の医療機関で余計なCTスキャンをしないように
my電子カルテが欲しい >>1
> 不要なエックス線被ばくなどが生じている可能性
ばかっ。
福島とかその他原子力村の放射線被曝のジャミングという意義があるんだよ。
ちゃんとガンガン被曝させないとダメ。 >>71
バリウムX線で疑わしきを発見し、内視鏡検査で組織を取り確定するから当たり前。 自治体の肺がん検診で古い影があるから
毎年受けて下さいっていわれて3年目
もう受けるのやめようかな 補助金狙いのずるい健診協会。
無駄な検査で不安を煽る。 おまえら利権がどうのとか
医師会の陰謀とか言ってるけどね
おまえら日本の健康保険と医療制度に助けられてんだぞ
外国に行ってみろ。医療費はバカ高いし、受付のねーちゃんに値踏みされて
貧乏人は門前払いさせられるんだぞ。
それでも日本の医療システムに文句言うやつは病院に頼らずに自力で病気治せよ。 3.11以来レントゲン検査は避けてる、健康診断でもパス だからといって過剰な利権や医師会の横暴が許されるわけではないぞ
倫理的にも経済的にも社会統治の観点からも >>12
これ、外資が日本人の生活実態や遺伝子情報を、ビッグデータで商売するために、
比較的、個人情報を無難に入手しやすい検診分野に進出するため前準備の宣告だろ。
実際に日本人の健康診断で、金のかかる細かい検査までしたいわけじゃないから。
日本人全員に生体データと位置情報を入手できる端末を持たせてデータを採取して、
生活実態をビッグデータで把握して、5Gで商売に利用したいだけ。
あと欲しいのは血液だな。個人情報に紐付けして保険会社にもデータ売買できる。
この分野でイスラエルとか絡んでるから世界的市場を視野に睨んで、
今から国際機関利用していろいろ圧力掛けしてるのかも知れんな。 胸部レントゲンなんてやってるの先進国じゃ日本くらい
肺癌死を減らす効果全く無いのに 会社の集団検診だろ、言ってるのは。
あんなもんまるで意味ないぞ。 でもまあ年1回の健康診断くらいは受けないと不安だろ おまいら、5Gやビッグデータでの利用で、個人情報を世界中から狙われていて、
商売に利用されようとしていることをもっと考えた方がいいよ。
EUは国で防衛しようとしてるけど、日本は全て無防備すぎだと思うわ。
参入しやすく多くの情報を集められる健診データが、一番狙われやすいだろ。
こっそり少量の血液で分析されて、遺伝子情報や罹りやすい病気の情報を
集められて、データベース化されたらどうなるのかと。
次の瞬間には、保険会社の特約割引条項に事前の病気診断とかくるからな。 >>24
おまえ、医者をなんだとおもってるんだ?
神じゃないぞ、ただのバカだ
同じ人間だからな 健康診断により寿命が10歳縮まっている
日本人に癌が多いのは健康診断が原因 会社の検診や健康活動で、どこまで個人のデータをビッグデータで扱っていいか
法規制みたいなの必要じゃないか?
既に健康増進を謳い文句に個人情報をポイント交換とかする会社も出てきてるし。
会社の権限で強制的にやられたら、ブラック企業が横流しとかし始めて大変なことになる。
データ管理側は、銀行並みに厳重なセキュリティ一にしなきゃならないのに
そこらへん、日本はIoT並みにぐちゃぐちゃで周回遅れな状態だろ。
表向きの管理会社とか、データだけ集めて、直ぐに名前変えてなくなりそう。
日本は最初にこういう枠組み作るの苦手だよな。 会社の健康診断はそもそも会社側にはなく検査機関と個人だ
まあ国がカルテ守る方向でいいが 国民ごとの遺伝子情報とかAIに解析させて、特定の民族や国民に対して
特有のマーキング遺伝子とか見つけられて、遺伝子兵器とかの開発に使われるかも知れんぞ。 >>88
親族で同じ企業に勤めたりとかの人もいるからな。
そのうちその血筋の遺伝病とかまで管理会社がデータ持つ様になるだろうな。
健康保険料を減らそうと思えば、そういう血筋の採用は減らすかもな。
寿命まで管理できる様になれば、長寿の家系は、企業年金を圧迫させる要因になるので
不採用にされるかもな。
適度な遺伝情報を持つ労働者がデータ化されて選択採用になるかもな。 メタボの判定男女差止めて身長も考慮しろよ
一律って馬鹿? >>1
再検査の診断が出てもそこから先は自己責任だから、金がない・時間がないなどの理由で
放置されることが多い。
まあ、必要ないわな。 視力とか測ってなんの意味あるの?
治せるわけじゃないし、眼鏡屋かよ? 内科の問診もいい加減な
背中叩いて異常なしってなんなん? 日本人は薬漬け。抵抗力がだんだん無くなってきてる! 毎年人間ドックよりショボいから不安だよ
こんなんで病気見つかるわけねーじゃんって 平均寿命が日本より低い国の奴に勧告出されても・・・って話 最近血液検査が熱いらしいな
社会保障費で国が潰れるから必死に開発してるだろうな 真面目に検診している人と、
一度も行かない人の平均寿命の比較を出してほしい、というと、
「病弱な人は真面目に検診にいくから比較は意味がない」と言われる。 バリウム検査で乗せられる台は東芝製
東芝の営業は生き残りに必死
東芝の営業は病院へのコネ作りのエキスパート 胃癌でもないのに
毎年バリウム飲むなんて
頭イカれてるわ 歯科がやばい奥歯の銀歯外れていったら
勝手にレントゲンとられて親知らず虫歯に
なってるからって見せてきたもちろん断った
痛みもないものにレントゲンとってみせる
悪質数ミリ穴ってC2かレジンでいいはず 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
https://t.co/y8ZkbGXn02 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>1
医療製薬業界は利権インチキグダグダ体制だしな‼( ・`д・´) >>1
というかこんだけやってるのに
健康保険のデータと組み合わせて
長期的な疫学調査してないことが
信じられないレベルで大損失ですな、、、 胸部X線だけはいい加減やめてくれよ
ガンになるだけだろ 業界に参入させろという外圧だなこれは
非常に容易に大量の生体情報を収集できるんだから金のなる木だ
つかなんで日本企業はこれをもとにビッグデータを構築していかないのかね?
やはり知能が劣っているから自分の仕事の価値が理解できない? >>1
無駄な検査は確かに多い。
ってか、じじぃばばぁの病院井戸端会議をなくせ! 半日ドックに高額なバリウム検査が含まれるが,それより安くて有益なピロリ菌検査は無いのは変では? この前の健康診断で癌マーカーが陽性だった
膵臓らしい
おワタ >>50
自営業と会社員とどっちが長生きか比べたデータはないのかな?
都合が悪いから出さない? で、結局、費用対効果でみて
適切な健康診断の項目って何でしょうか。 世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
https://t.co/DiZlq42Hsu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) バリウム飲むと消化器系のガンになりそうだな
CTを取ると全身が放射性被曝して癌が出来そうだな 健診で肺のX線検査を毎年受けるようになっているが、
毎年被曝させるというのもおかしいな。
しかも流れ作業になっていて、それだけを断るという選択ができない。 >>67
センターなきゃ底なしだぞ
文系が数学やりゃ減らしてもいいが
そもそもセンターは最低限の学力審査だろ
バカロレアみたく入り口からせばめるか? >>118
労働者が利権いはうから狂う
改革はいるなら代替案やれよそもそもこ20年利権だといって潰したのは
竹中が外資にうったのしかないわボケが
>>1のOECDのバカがいってる健康診断より喫煙率減らせと国でいえとか別だろ? 民団、総連、医師会、宗教法人、按摩屋をぶっ潰せば日本再生。 私ハンカチ王子なんですけど、メジャーリーグのトップの人達って
投げ方に問題あると思うんっすよね。だからここ一番ってときに
あんなにうたれてるんじゃないかと←コレと同じ 「健康診断やり過ぎ」って事だな。
腹廻り測るとか、医者じゃなくても出来るだろ。
結局病院に金を流す為の手段なんだよ。 酒を規制すれば健康寿命は確実に伸びるだろうな。
酒を規制されても他の不健康なモノに手を出すアホがいるから、
伸びは抑制されるかもだが。 血糖値は前の基準に戻したほうがええんやないですか? >>1
健康診断なんかやめてしまえ
日本が長寿の国なのは気に入らん
と言いたいんだなw >>123
運動選手は寿命短いで
あと欧州の健康診断も似た項目だよ
むしろ日本が底辺まできちんとみてるから因縁つけてるにもほどがある まぁ無いよりマシ程度の事でどんだけ金使ってんだって話だよな
健診前に飯食ってもタバコ吸ってもお構いない >>134
そう、血圧にしても、どんどん厳しくして、病人を増やそうとしている。
健康診断で、色々見つかる方が幸せなのか、知らない方が幸せなのか。
俺は、知らない方が幸せ。
何か分かった時は手遅れの方が良い。 国際機関はなぜよく知りもしない専門外のことに口を出そうとするのがろうか。
ほぼ100%的外れなのに。 >>7
あれ形で判断してるからあんまり意味ない。
形でわかるくらいなら相当ヤバイというか、手遅れだと思う。 なぜ、経済協力開発機構がそんな話を
OECDの費用対効果の方が心配なるわ
何やってんだよw ふわっとした話じゃなくて比較資料くれ
どの国が日本と同レベルで費用安いのよ? >>147
安い高いじゃなくて、お金のかけ方が間違ってるってことでは >>149
だからどこに金かけろって話だよ
ここは権利の問題だろ >>10
健康診断を導入する1972以前と以後で
ガン死亡率が全く変化していないのが問題なのよ。
胃がん死亡率がやや減っているが、
正社員が多いはずの男性のほうがとりわけ変化が少ない。
完全に、利権だよ。
労働者全員に検査を受けさせて見込み客を獲得するという
医師会の営業手段。 身長によっても血圧って変わるんじゃないの
それを一律にしてるのがおかしい 健康診断の採血で毎回VVRを起こし、最低でも10時間以上
頭痛嘔気嘔吐腹痛等を起こして、長い時は2日程度続くので、
自分には健康診断が最も不健康な事になっているので、
法改正をして健康診断を任意に変えて欲しい。 まあ健康診断で見つかるレベルの病気なんて慢性的なものか末期もいいとこなものだしな
病気発見より健康診断の結果を見せて健康意識を向上させるって面が大きいと思う
まあ気にしない奴には無駄以外のなにものでもない 定型の健康診断は、これから先に出来る出来ると
言ってできてないアメリカやドイツの機械診断に
必ず必要なデータのもととなる。それがないから
去年もIBMが数兆円つぎ込んでAI診断の開発した
けど、成果だ出ず撤退した。 いやこれ以上日本人の寿命伸ばさなくていい
他の国の医療ケチつけてやれよ そりゃ身長体重、視力聴力と簡単な問診だけならね
尿検査と血液検査、内視鏡検査は意味あると思う 日本を破滅させようと言う団体の陰謀だなw
日本人が健康になると困るもんなあ! >>158
病気を見つけるにはね
ただ、見つかった方が幸せなのか、見つからない方が幸せなのか、微妙だけどな 血液検査がしたいと言っても拒否する医者がいるんだし別に 血圧の基準値とか
真っ赤なウソですよ
製薬会社が儲かるように
基準値を決めてます 血圧なんていつかは130以上は高血圧で要精密検査になるだろうな 製薬会社と保険会社の陰謀だな
病気が減ると将来的に不利益だから >>61
内視鏡のほうがバリウムより高いし時間もかかる。 身長の代わりに舌がん検査
体重の代わりに白血病検査
視力の代わりに気が合うコーチ探し
にすればいい 何十年前からタバコが悪いと言い続けてもいまだに喫煙バカがいなくならないんだもの
こんな奴らに生涯治療費だと何千万もするオプジーボを投薬しなきゃならんとかマジ保険料の無駄遣いやめてほしい
喫煙者の時点で人間ドックも保険料も倍にしろよって思う >>147
健康診断とか人間ドックが役立ってないデータはあちこちにある
役立ってるというデータは見たことないからそうなんだろう
この20年、高額機器を買いまくったからね。導入台数の人口比率は抜きん出てる
GEも傾いたし、今後は違う戦略になるんだろう >>167
医者が増えると病気が増えて、弁護士が増えると訴訟が増える。
医者が少なかった頃は「運命、寿命」で片付いた。
いまは90歳代の認知症が病院で転倒しても後遺症でも
訴訟だからなあ。
どっちがいいんだろかと考えちゃう。 日本はほんと医者や製薬会社がぼろ儲けできるようなシステム
・血圧が130以上で高血圧
←多くの人が病院で測ると緊張から血圧が上がり正確な数値が出ない(白衣高血圧)
また専門医の間でも130以上とかやりすぎだとの声も多い
(高齢者になれば血圧180以上でも何も起こらないまま生涯終える人も珍しくない)
・糖尿病患者に炭水化物比率6割というとんでも食事を指導
←糖を制限しないからこそ高血糖が生じるのに米やパンをとれとれと指導する不可解さ
日本の治療の原則は炭水化物も食わせる→食後高血糖生じる(血糖値スパイク)→薬あるいは注射で無理やり下げる
このサイクルの繰り返し
一生糖尿患者は薬のお世話にならないといけないし日本の療法では血糖の乱高下が起きるので合併症率がとても高い
なた糖尿薬が一生手放せないので製薬業界もうっしっし つうか医者は激務だし人手足りないいうとるだろ
まあ救急関係が足りないともいわれているが
健康診断くらい文句いうなよ >>6
歯医者、健康診断、タンスに足の小指ぶつけて、 職場健康診断は、医学生の大事なアルバイト業務なので、
辞められない停まらないのかっぱえびせん状態だと思います。
レントゲンによる胃や胸部の診断も、医者や業者にとっては
とても美味しいので、とても辞められないのです。 >>132
病院いくやついるか?
会社にまわってくるの一部学生だろ?
あと外国人の従業員こんなときでもないとまじなんも検査してなさそより
いいのでは? >>176
肉体労働に対してはそういうのが大事だろ?
セーフティーネットとして粉塵とかさ
鉱山の連中に健康診断ないならそりゃ企業側の怠慢になるだろ?
まあ>1は項目見直しだし一律しなくていいけど企業側は最小限しかやらないというなんつうかいままでのケチケチな連中多いから
アメリカすらなんかもう法律ないからで終わりやすいしさ
いまは頭脳労働でうつ病対策のほうがよさそうだがまあ身体的に無事が優先されてしかるべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています