【医学】10人に1人がADHD？ 発達障害児が急増しているワケ［02/04］
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ADHDやASDなどの発達障害の子どもたちを持つ家庭は、子育てに苦労することが少なくありません。将来、彼らが社会に貢献できる人物となるには、幼少期から適切な教育をすることが重要になります。本記事では、ADHDの子どもの将来のために、家庭で実践できる教育法について見ていきます。
■ASD：約3.1倍、ADHD：約6.3倍にまで増加
発達障害とされる子どもはどれくらいの割合で存在するのか見ていきましょう。ASDは1000人に5人程度で男子に多いとされますが、近年の研究では、出現頻度が全体の1％弱という報告もあります。
ADHDについては、児童期には全体の5〜10％程度という見解が一般的です。男女比としては、2対1から9対1とするものまで、さまざまですが、総じて男子の割合が多いです。この男女比の偏りについて、女子は注意欠陥の優勢なタイプが多いので、顕在化しにくいために割合が少なくなっているのではないかともいわれています。小児のADHDのうち、60〜80％程度が、成人期のADHDに移行するという報告がされています。
LDについては、2012年の文部科学省の調査によれば、学習面で著しい困難を抱える生徒は4.5％と報告されています。文部科学省が2012年に発表した調査結果によると、全国の公立小・中学校の通常学級に在籍する児童生徒のうち、発達障害の可能性があるとされた小中学生は6.5％にのぼるとされています。この数字は、医師による診断ではなく、小中学校の教師の判断によるものですが、この結果に基づいて試算すると、何らかの発達障害の可能性のある生徒は、30人学級に約2名いるという計算になります。
通級による指導を受けている児童生徒数の推移を見てみると、この十数年の間に発達障害の子どもの数が大幅に増加していることがわかります（図表1）。平成18年と平成25年の人数を比較してみると、自閉症は約3.1倍、注意欠陥多動性障害は約6.3倍、学習障害は約8倍に増えています。
発達障害とされる人が急増しているのは、日本に限ったことではありません。アメリカの疾病対策予防センター（Centers for Disease Control and Prevention）の調査によると、2000年から2010年までの10年間に、アメリカにおける広汎性発達障害の有病率は約2倍に増えたと報告されています。また、ADHDの有病率については、2003年から2011年の8年間で約1.5倍に増えています。
■診断基準の変更、認知度の向上が大きな要因に
なぜこれほど、発達障害とされる子どもが増えているのでしょうか。
ひとつには、発達障害の診断基準が変更されたことで、該当する子どもの割合が増えたことが挙げられます。かつては、広汎性発達障害という上位概念のもとに、自閉症、アスペルガー症候群、特定不能の広汎性発達障害などの下位分類が存在していました。しかし、DSM‒5以降、症状の軽い状態から重度の状態までをスペクトラム（連続性）としてとらえる ASDという概念に統一されたために、該当する人の割合が増えたと考えられます。
しかし、それ以上に大きな要因としては、発達障害が多くの人に認識されるようになったことが挙げられます。
日本の場合は、2005年に発達障害者支援法が施行されたことにより、医療関係者のみならず、保健・福祉の関係者や教育関係者に発達障害が広く知られるようになりました。保育士や幼稚園教諭、小学校の教員などの間に発達障害の知識が広まると、かつては「わんぱくな子」「落ち着きのない子」などとされてきたような子どもたちが、発達障害なのではないかといわれるようになったのです。
続きはソースで
［図表1］通級による指導を受けている児童生徒数の推移
https://gentosha-go.com/mwimgs/1/5/640/img_15bf01d2e430768c18a80d4558012d23124956.png
https://gentosha-go.com/articles/-/19749 適応進化じゃないのか
・空気読み忖度、群れの歯車として生きる ＝近代社会での正常、よい子
・丸暗記お勉強わかんねえイライラ放棄、その代わりチームものも含めて芸事スポーツ他、好きなジャンルをノリノリでこなしたり、徹底集中して何か創り得る
どっちが今後の世界でよさそうなんだよ
そもそも人生面白いのはどっちだ
サバンナの狩人原住民にとっては、満員電車で通って帳簿と一日中にらめっこ、その生活が意外と安心の、上の前者型の現代人＝異常精神異常人 答えは簡単、中国人が増えているから。
日本だけではない。
韓国の小学校ももう20年も前から異常な子供が増えて問題になっている。
他のアジア諸国も同様に中国人が増えているから統計をとっていないだけで
やっぱり異常な子供が年々増えている。
中国社会を揺るがす「武瘋子」問題の闇 暴力的な精神障害者による事件多発
ttp://www.zakzak.co.jp/soc/news/160727/soc1607270002-n1.html インディゴチルドレン
クリスタルチルドレン
レインボーチルドレン そもそもおまえら全員が発達障害なのに
発達障害じゃないとか確信しているのってなんなの？
日本おわるな 発達障害は前頭葉の機能障害だから、研究者は無理
創造性の源が前頭葉だから
ただ、サヴァン症候群的能力が有益な研究があるなら、その研究者なら可能かもしれんが
むしろ一人でコツコツやる職人みたいな仕事の方が良いかも >>4
発達障害はむしろ進学校に行くべき。底辺校にいくほどコミュ力やら気遣いやらが求められてしまう。 著名人にも結構ADHD多いみたいだし、おおらかに見守ってあげれば良いのでは? 元々そうだったのに、やっと区別できる指標ができた感じ。 >>139
公務員、事務職しか生きる道ないと教育すればいいと思う。
企業だと使えなくて失敗るのがわかってるんだし。 >>87
中学時代、算数が小学三年くらいのレベルから
向上しない子が数人はいたっけな 安部首相もしゃべり方、空気読めてない感じとかがもしかして。 >>73
いやいや、基準が10mmHgも違って国際的なとことも違うのはどうなの？現場が混乱するだろが！ 平均値からはみ出したら、すぐに病名つけるの良くない
みんな違って、みんないい 発達障害というよりむしろ選ばれし者なのかもしれんな
アベンジャーズみたいに うちのおかんはそんな次元ではなかったな
あばれる認知症患者の番組みたら、まさにそれおかんとおなじやんと思った
ものごころがついた頃には毎日のように自分はお下がりばかりだったからお前には何も買い与えないと怒鳴り散らしていた
4才頃に布団上げをしろといって来たのだけど、積み上げた時の高さが身長の倍以上になる
上から引きずりあげて布団上げをするしかなかったがあげ方が汚いと毎日暴力がはじまり
それを理由にいうことを聞かないという理由でオヤジと一緒に焼きを入れると称して虐待の繰り返し
食べてもいない何かを食べただの、そういう理由で延々切れ目なく怒鳴り散らして暴力の繰り返しだった
親戚が泊まりにでもこない限り切れ目なく毎日の事だった
そういう事が軽減するのは抗ってある程度反撃できるようになる小学中学年以降だった
母の症状は遺伝なのか外的要因なのかいまだに気になる 昔は勉強だけできるアスペは
文系は公務員や大企業の事務職
理系は大手メーカーなどの単なる枝の技術職 研究開発ではない
という受け皿があった
学校でとにかく自閉気味に勉強だけやっていればいいという形
今は事務職は公務員だけ
理系は高度な研究開発ができる人材かコミュ力がいる技術系の営業職
とどんどん厳しい世の中 昔は「変わり者」で済まされていた人間にレッテルが貼られるようになっただけ
遊びたい盛りの子供を椅子に縛り付けて他の子供と同じ振る舞いを強要する方が異常だと思うんだがな >>153
むしろレッテルが貼られてなかったからこれまでは他の子と同じような画一的な教育を押し付けられてたんだよ
レッテルが貼られ始めたこれからは天才教育が出来るようになる
LDも持ってるようなアレはひらがな学級でいいが マウンティング社会における反動だろうね
マウンティングされるくらいなら、リングから降りる、と。
障害者でいいや、と。
そういう心理が見える。 なぜ人がマウンティングされても、イジられても
世間と言う名のリングに立ちつづけるのか？と言えば、
子孫繁栄だったから。パートナーをみつけて子をつくる、と。
その餌があったから、必死で、いじられても、いじめとは捉えず
マウンティングされても必死で耐えて、ブラック労働もやりがい詐欺も耐えてきた。
それが、子をつくることさえ、剥奪された。
しかも他人なんて実は、他人のことなんて興味がないってことが
ネットによって可視化された。どんな凶悪犯罪者でさえ
次々と流れる刺激的なニュースの膨大な情報過多社会の波に
数年で忘れ去られていく。
もう生活保護でいいや、障害者でもべつにいいや、犯罪者でもいいや、、
どうせあきらめたし、どうせ低スペックには結婚も子供もつくれないし、、
こういう軽い絶望と開き直りが
どういう方向へ流れていくのか、、、、
徳川家康の愛読書とか読むと、そのあたりの統治の仕方がたくさんでてくるけど
一番やっちゃいけないことを、今の政治家というか支配層はやらかしてることが
よくわかる。 百姓と工場労働者が減ったのでオフィスワークや店舗でのサービス業でコミュ障の問題が
明らかになったんだろう。親の代では問題にならなかった。 うちの息子かなぁ 10歳なんやけどいまだに手遊びするし、ほぼ毎日、チェックしないと
忘れ物必ずするし。 発達障害やアスペ程度ならいくら認定しても年金降りたりしないからな
大体無職で行き詰まって鬱病とか生活保護とか狙いだろw >>160
まあ、ホントに増加してるんだとしたら、晩婚、高年齢出産が一番の原因だろうな。
単に診断が増えただけだと思うがなあ。
90年代に入るまで障害の概念が無かったんだから、診察さえされてなかったわけで。 >>138
ADHDやASDの研究者は多いぞ。芸術家にも。
創造性ってのはそんな単純な局在論じゃ説明出来ないってことだわなあ。 本当の原因は出産年齢が上がったからだぞ
卵子も精子も欠損してる上に羊水もくさってるからなあ
事実をい書くと発狂するやつ多すぎて書けないんだろな >>133
ADHDって、出自関係なく中国人分類？ ADHDは薬で治るらしいから
こんなの医者や製薬会社が騒いで自分の仕事増やすみたいな事だろ
医者は１００％信用するな
ジェネリック然りインプラント然り 危険なものは自分等はやらない >>142
進学校があってる。とか、研究者です。ってのと反すると思うが、
どうなんだろ。企業で使えないってのは同意
ココとかtwitterとか、そういう人のたまり場になってる印象 >>148
いや。外れ値なんだよ。多様性が大事と2000年頃から言われてるけど
この手の診断で、実質隔離してきてる。教育の影響もあるだろうが、数は増える一方
一体、お国はどうしたいんだ？現状は年齢行ったのは障害者年金やるから、出てこないでくれって感じ >>150
遺伝かどうかは置いといて、環境で影響受けるよ
スマホで客観視点を持つようになったから、自身で気づけば矯正しやすくなってる
本心なんて他人に分からんし興味もないんだから、外側の動作だけ一般に寄せればいい 知能に問題ない発達障害集めて教えてる義務教育の先生はおもろいだろうな
一世代前は成長の遅早で終わってた。高校上がる頃には普通となるけど、
そういうところでは特性を伸ばしていくから、イレギュラーなのができる 発達障害と言うが実は進化なのかもしれない
動物とか産まれて直ぐに立ち上がり歩き出すのに
人間とか暫く寝たきりだしな
進化をすれば成長が遅くなる
人間の次のステージへと以降が始まった前兆かもしれない
建設業界の善良な日本人たちから
永年にわたり生き血を吸ってきた
ゴキブリ立憲民主党の【辻元清美】
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）女
さっさと【議員辞職】して
生コン在日ジジイのメカケにでもなれ！
そもそも基準が主観的定義なのに、そんなものさじ加減で同にでもなるわ。
原理ではなく観察による分類である前提もしらない馬鹿の説明にすぎない。
いつからＡＤＨＤの原理が判明実証したんだよｗｗｗｗｗｗ 昔から発達障害の人たくさんいたんだよな
でもよくわからなかったから、落ち着きのない子、空気が読めない人、変わった人で片づけられてただけ これ所謂平均的日本の勤め人に当てはまらない限り全部病気じゃん ADHDの子はなんだかんだで要領がよくて社会生活で苦労することは少ないけど、
自閉症スペクトラムの子は社会生活で不器用だから苦労することが多い。 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：③
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 アレルギーみたいなもんじゃないの？
昔からあるが、なぜか分からないが実際に増えている。 個性重視しろいってて
発達障害にするつうのもなんなんだ？
あと幼児期言語発達は赤ちゃんのころから話かける
母親がいるんじゃないか？ 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 遺伝子をコピーするたびにエラーが起きるんだから障害者は増える一方なのでは 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 発達障害の原因が遺伝性と証明されたら出生前検査の対象になるのかな
つーか遺伝が原因の病気を出生前検査をしないのはなぜ？ 俺も学生時代までは普通に勉強できてまともだったな。
障害手帳もらえるなんて夢にも思わなかった。
しかし社会に出て仕事の覚えが悪くてミス多くて解雇されたりしてアスペ&ADHDと診断されてしまった。
けど手帳のおかげで仕事続けさせてもらえてるんだし感謝はしている。
この障害と診断されなかったらニートとして生きるしかなかったかもしれないから。 10人に1も障害者扱いしていいものなのか
ほかの障害と合わせたら国民総障害者になりそうだな >>169
企業でもシンクタンクや研究所持っているところなら通用します。と言うか多いです。
所謂営業は向きません。
他者との協調性を求められにくい研究職があってますよ、そのためには進学校へ行くと、その先のレールが敷かれていますよ。(⚪⚪高校→阪大・→JAXA、みたいな)ということです。
医者ならば研究職か、臨床やるなら内科より外科が向いていると思います。 去年障害者雇用促進法が改正され公務員の障害者雇用率水増し問題が発覚したが
精神障害者認定された奴らがたくさんいて、彼らがなかなか障害者雇用で雇ってもらえないとか言い出したから
それもあってこんなことになったんだよなあ。 >>139
高学歴発達障害者だが
低学歴がやる単純労働現場職ならばやっていけるだろうと考えて考え甘かったと実感したな。
ああいう仕事は確かに仕事自体は単純労働だがいわゆるガテン系であらっぽいというか
元ヤンキーで筋肉ムキムキの短気できれやすい怖いお兄さんみたいな人が多くて
自分みたいなのびた君タイプの発達障害者には合わないと実感したな。 小学生の頃に通信簿に書かれたことがあったな。
IQテスト120出して教師の言うこと聞かなかったのが理由らしい。
実態はクソくだらない教師に付き合うのがアホらしいのと、やりたいことしかやらない性格なだけ。
ただ高学歴にはマジモンがいるから日本は大企業になるほどヤバい性格したやつが存在してると感じる。 >>158
子供なんてそんなもんだろ。
ダウン症じゃなきゃ普通に生活送れるから問題ない。 昔と比べて気軽にキチガイ判定するようになったゆうことやな まあはっきりしているのは他人と同じ結果が求められている職場は無理だという事 ADHDやアスペルガーなんて昔はちょっと変わった人で済んでいたのに何でもかんでも障害とか病気にするから 子供が一日の大半を席についてじっとしていられないのは当たり前。
しかも大人のつまらない話をだらだらと聞かされて。 ADHDは一時期、「学級崩壊」と結びつけられて盛んに問題視されていたが、
最近はすっかり言わなくなったな。 叩いて躾をしなくなったからかも
子供の好きなようにさせて甘やかしているから >>197
そう。底辺な人ほど、adhdのノイズな動きを無視出来ない。で、からんでくる。
上級人は、抑制能力高いから、ノイズをスルーして大人な対応出来る。 >>32
虐待受けた子とかも脳が萎縮して発達障害的な行動でたりするし、なんかもう色々だよね >>209
実際底辺DQNの集まりみたいな子会社よりは
高学歴が多くて企業の規模の大きな会社の方が大人な職員が多いし
ダメ職員が一人くらいいても他の多くの職員でカバーできるから多少はマシだよね。
あくまで"多少は"な。やはり限度はあるけど。
親から高い金払って塾通ってガリ勉して自分は天才な気でいて
社会にでたらこんなに苦労することになるとはなあ…
「○○君は××大学卒なんだって？頭いいんだなあ」
「いや僕そんなに頭よくありませんから」
「またまたあ、そんなに卑下しちゃって」
↓数週間後
「おめぇ××大学出てそれかよ！本当に出たのかよ！学歴詐欺してんじゃねぇのか？」
人事異動、転職のたびに毎回これだし。本当に嫌になる。 http://www.vegefru-farm.jp/
ベジフルファーム
元ヤンキーの集まりが作った農業の会社。
高学歴引きこもり発達障害者よりも元DQNの方がコミュ力あるし社会に出てから成功しやすい。
元ヤンキーでもこんなに頑張れる。俺はこんな会社関わりたくないけどな…。 書類関係の文書の間違いを高精度全自動で校正するai標準化されないのか。
書き手受け手ともお互いわかりきった内容の文書の誤字脱字直す作業って誰の得にもならないからな。 川崎市議会 平成30年第４回定例会 代表質問案及び回答案
差別解消法の制定以来、自治体は障がい者の方々から寄せられる差別の事例を掌握し、それを「対応要領」に反映させることとなっていますが、 本市では、差別の事例を掌握する仕組みがありません。
その結果、障害者差別解消支援地域協議会に報告事例がないとのことです。
問題は、差別を相談する窓口が「差別があったとされる当該部署」になっているため、相談もしにくく、当該部署がちゃんと報告せず、
集約できない可能性があるということです。
差別の内容を相談する窓口を新設し、それを広く周知すべきですが伺います。
健康福祉局長
障害者と健常者が全く同じ条件で社会生活を営むことができる「真のバリアフリー」を実現するためには、 障害者が健常者と同等以上の要求を行政に対して行うことに対し、厳正に対処する必要があります。
本市市長部局におきましても、人事異動後ミスを連発する職員に対し、他の職員の邪魔にならぬよう業務に対する質問は慎み、職員間の会話を聞き取ることで業務知識を習得し、ミスをゼロにすること等、叱責を伴う厳正な指導を行ったところ、
発達障害の診断書を提出し障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を要求するなど労働基本権や人格権を濫用する行為に及んだため、
合理的配慮については自己責任とし、ミスが生じた際には全職員の面前での強い叱責を含む厳正な指導を行い、 懲罰的な人事評価により将来を戒め、地方自治の本旨たる能率的な行政の運営を遵守した事例がありました。
このように、障害者の権利の過剰な濫用を防ぐためには、障害者が生存権の主張のみならず人格権や労働基本権を要求する権利の濫用と呼ぶにふさわしい事態に対して、専門的な知見を踏まえ厳正に対処する必要があります。
そのためには、障害者に対する窓口の専門化を進め、担当窓口の規模を拡大し、より専門的な観点から障害者の権利の濫用に厳正に対処していくことが、
障害者と健常者が同じ条件で社会生活を営むことができる「真のバリアフリー」への一番の近道であると考えております。
さらなる事例の積み重ねと障害者に対する対処人員の増強に向け、今後も努力してまいります。 この現実があるなら、20人1クラスにして教師の負担へらせよ
教室空いてるの知ってるぞ >>4
記憶力に頼るから、多様化する高校の勉強から対応できなくて挫折するだろう。 >>7
うちも爺さんがトラブルメーカーでちゃぶ台返し魔
昔は発達障害の概念がなかったってだけで発達障害者自体はいたんだ >>139
うちの親父は東大卒の学者なんだが、自分で
「たぶん俺、アスペルガーだよな。勉強ができなかったら相当につらい人生になってたと思う」と呟いてたのを覚えてる
他人の感情を忖度できずに空気を壊すことが多かったようで、それにかなり悩んだそうな
一方、うちの長兄はおそらく学習障害で、どうみても頭の回転が速くて空気も読めるのに
学校の成績は悪いという、親父とは逆の星のもとに生まれていた
こっちは本人は全然気にしてなくて、地方の私大を出て地方の中小メーカーに就職してうまくやってる >>1
科学的に診断しろよ！
たんなる医者の見立てだけだろ
乳幼児突然死症候群
原因は流行りのうつ伏せ寝でした！ >>60
監視しているぞ、それ以上暴露するな。
警告する。 >>1
老化精子が原因だと書けよ！
ジジーが高齢で種付けするから悪いんだ！ あえて避けて書かないのかもしれないが、adhdの場合は新薬が開発されて儲かる商売に
なったのが大きいだろ。自閉症もオキシトシンが新薬として注目されていた頃は、ものすごく
話題になっていた。もっとも、こっちは効果が無いことがはっきりしたので、最近は
自閉症より、adhdの記事の方が目に付くようになった やっっぱりココ読むと病気にやつ自覚なくやばいことがわかる 核家族化が大きな要因だと思っている。
昔子育て・教育・人格形成に爺・婆が果たしていた役割は以外と大きなもんだったからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
