【邪馬台国九州説】は「９９・９％」福岡県にあった！ビッグデータが解いた「卑弥呼の墓」の謎
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真実の歴史
日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）と称する
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は ニニギのヨシタケタガギ（場所は福岡市西区） 金印（カンノイトコクオウ）同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）
倭の五王（都督府を大宰府へ） 岩井天皇の律令制度 サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃スジンはミマナより奈良へ侵略しジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とは朝鮮人スジンが史実を知らなかったことが理由
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった
半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した そもそも、邪馬台国の官は4人いて
①いくめ
②みま城
③みまくゎし
④ぬなくゎ
…なので、記紀上の誰かは簡単に想像がつくお！ >>723
＞いまさら纒向やら箸墓やら言うなよ？www
なぜ？
否定する理由がないしだれも否定してないのに？ >>55
古代の日本語に二重母音＝母音連続は無かった。
兵庫県豊岡市の「出石」 出づ＋石＝イドゥ＋イシ＝いどぅし＞いずし
さざれ石＞さざれし
万葉集 巻14・3400番作者不明の短歌
原文: 信濃奈流 知具麻能河泊能 左射礼思母 伎弥之布美弖婆 多麻等比呂波牟
読み：信濃なる、千曲(てぃぐま)の川の、さざれ石(し)も、君し踏みてば、玉と拾はむ
「左射礼思＝さざれし」と読んで母音連続を避ける。
【知】は現代中国の福建方言や台湾ホーロー語、シンガポールなど
東南アジアの華人(いわゆる華僑）の方言でティ＝tiと発音する。
独仏英語のテー、ティーなどと発音するのは茶葉貿易で福建人が多数を占めたことを表わしている。
//www.sakurano.co.jp/entertainment/kadan/LoveLeaf015.html
＞方言めいた部分があります。「さざれいし」（細石）を
＞「さざれし」と発音していること。 sazareishi と
＞母音が二つ連続しているところを、 sazareshi と母音一個ですませています。
＞昔から日本人は母音の連続が苦手で、意識して口を動かさないと上手に発音できません。
＞その意識が東日本では西より薄かったようです。今もその傾向があって、
＞連続母音の正確な発音に難が生じやすい。「こわい」（kowai）が「こえー」、
＞「おまえ」（omae）が「おめー」、「ひどい」（hidoi）が「ひでー」という風な、
＞独特の関東訛りがあります。「さざれし」も、日常の発音は「さざれーし」だったような気がします。
＞連続母音をすっ飛ばして長音化するこの傾向が千数百年前にすでにあったというのがおもしろい。
「長音化する」というのは我輩の意見とは相容れない。「音引き」＝長音化すると
モーラが増えて「さざれーしも」6モーラとなりリズムが崩れる。
国歌「君が代」も「さざれいしの」と歌ってるが「さざれいしの」だと6モーラ≒6音節になって
五七五七七の格式に合わない。 >>718 あんた凄いね。
歴者学者が、触れない海で１０日、陸地で１か月を解決した。
確かに中国に海はないから、島の感覚がないのかもしれないね。
斉国やら古代中国大陸が西アジアのモンゴル系かもな。
先祖達が西アジアの血が流れ、チベットと日本人のDNAが、漢民族により地方へ追いやられた。
邪馬台国は沖縄で決定だな。
久米氏の海洋民族で理解できた。
高床倉庫がすべてを物語る。 >>718、>>731
久米島の語源は
「琉球王朝時代、久米島は「球美（クミ）の島」と呼ばれていました。
球美とは、琉球列島の中でもっとも美しい島という意味で、久米島という名前の語源だそうです。」
ということで、久米氏とは本来無関係
関係はだじゃれレベルだな 遺伝子解析によると琉球人はアイヌと同じ縄文系なんだよな
稲作と共に来た弥生渡来系とは違う系列だから邪馬台国が沖縄というのは無いな
文化や技術は、半島を経由して、日本だと、対馬、北九州にまず伝わり、
それがだんだんと山陽山陰地方や九州の南部、そうして今の近畿地方や四国に、
という経路をとるだろう。同じ技術が定着するまでには地域の位置によって
百年程度のずれが生じても当然だと思う。人間（技術者、知識を持った者）が
移動したり、交流したりして伝わって行くので、品物だけが運ばれて行くのに
比べて文化や技術の移転、移動は遅いだろう。 だから土器の装飾の様式をみて、これは西暦何年ぐらいのものだろうという
判断をしていたりするけれども、それは同じ場所地域でなら相対的にどの
土器が古いか新しいかは分かっても、遠く離れた地域の間で同じ紋様や様式の
土器が出たからそれはどちらも西暦XXX年ぐらいのものだということは
言えないはず。その土器が交易でさっさと運ばれてきたものならあるいは
それで正しいかもしれないが、それぞれの土地の工房で焼かれて作られた
ものなら、文化や技術が伝搬する時間差（何十年とか百年ぐらいかもしれない）
だけずれているかもしれないのだが。 文化が半島経由というが 半島に根付いていない文化という事実が 此の説が虚妄と証明している >>727
私がかいたものですが 反論をお待ちしています >>737
>>725の
＞倭国（チクシ）と称する
＞金印（カンノイトコクオウ）
だけでがっつりトンデモだよ
倭をチクシと読んだ例は古今東西一つもない
ただの妄想か捏造
委奴国の「委」は「倭」と同様ワ行の音で「wi 」あるいは「wei」の音
それに対して伊都国の「伊」はヤ行の音で「yi」であり発音が違う
「奴」は「奴国」の「な」であり、「ど」と読むのはずっと下った隋唐時代の
長安 (現西安) などの西北方言
後漢書表記が「ど」と読まれることはない
この二つのトンデモが>>725の論拠の基礎なんだから、全体も論評の価値のないトンデモだよ
もうこのコピペ貼るなよ >>702
現代の香港や東南アジアで話されてる広東語という方言で
イェマートーィという発音だ。 >>718
＞始皇帝の父は呂不韋（ロフィー）
残念ながら支那語の発音はロプゥェイ
FIなんていう発音が支那語に出現したのは
玄宗皇帝、楊貴妃、安史の乱よりも後の時代。
土器の編年もいいけど、シナ語の発音の編年も勉強しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アイヌは普通に縄文系（先住民）と言えるｗ
これを否定出来る根拠は存在しないｗ 邪馬台国の遷移なら４０年近く前に星野之宣がヤマタイカで描いてたわ。 邪馬台国が はぐらかされている唯一の理由。
「天皇の金塊」が 実は邪馬台国のものだから。
近畿だ九州だと強弁している人は
全員共犯者。
残念ながら この国の９割の人間が共犯者。
これが弥生からの 日本の歴史、ごくろうさん >>36
卑弥呼が鏡１００枚もらって
それを全部自分のものにして所有してたってか。
さすがに多過ぎるんじゃねえの。
その他の贈り物は、中国の皇帝が偉大であることを民に知らせよ
といっているので、配りはしただろう。鏡もある程度はくばったとみるべき >>718
ググって確認してみた。
『古事記』の神武天皇段に、神武天皇から三輪の大物主神の娘・伊須気余理比売への求婚の使者としてやって来た大久米命の「黥ける利目」（さけるとめ：目の周辺に入墨を施した鋭い目）を見て、伊須気余理比売が奇妙に感じた、と記されています。 割られて埋葬された破鏡だが、
これってわざわざ割られたのではなく
中国から輸入された銅素材用だった。
各地で見つかる貨泉なども、
岩ユル銅スクラップ素材に
混じっていたものである。 >>738
君の単なる妄念では説得力は皆無
倭 チクシ とは金印表示の倭 このとき チクシと呼ばれていた事実 >>732,733
沖縄ルートの九州や近畿へ伝わった熱帯ジャポニカ米説もが最近は有力。
昔言われてた朝鮮経由で弥生時代はない。
『球美』は久米島を表す『クミ』と発音したのを表記したものとみられるに続きがある。
他にも朝鮮の『李朝実録』に於いては『仇弥』、『海東諸国記』では『九米』
中国の『陳侃使緑』では『古米』と表現されています。
『久米』は米に関係する古い地名であり、水の豊かな久米島では古くから稲作を営んでいたことからこのように呼ばれるようになったと言われています。
久米氏がハヤト系説もあるので、沖縄か鹿児島の海洋部族ではないかな。 >>749
＞チクシと呼ばれていた事実
その「事実」とやらを示す根拠が『何一つない』
委奴国の読みについては反論はないのか？
>>725は、カルト系のトンデモ説だ >>751
繰り返すが久米島と久米氏を結びつける根拠はない >>725
最初からデタラメ
日本列島に最初に渡来してきた人は南方から漂着したなんて大嘘
現代では遺伝子分析が進歩してきたから、そんな想像で作った話は通用しない
台湾原住民と日本人の遺伝子型が根本的に異なっているので、南方からの渡来はほとんどない
Y染色体でもミトコンドリアDNAでもgm遺伝子でもことごとく異なる
ただし、石垣島で見つかった旧石器時代の人骨の遺伝子型が現代の日本人にはないものがあるので、
それがどこから来たかが不明で、氷河期だったころ台湾からの渡来の可能性を調べているプロジェクトが進んでいる
そのプロジェクトでも、仮に台湾からの渡来が証明されても、現代人との繋がりは不明というスタンス
石器などの考古学的痕跡はシベリア方面に多く、樺太や朝鮮半島からの渡来を示唆している >>725
もう一つ
米作が縄文時代より前の旧石器時代から続いてると書いてるが、これも大嘘
そもそも土器なしでどうやって調理したというのだ？
義務教育からやり直せ
縄文稲作でさえまだ証明されていない
プラントオパールでも6000年前までしか遡れないし、実物どころか土器の圧痕もない >>748
鏡開きは失われた神事だった可能性があって、割れた鏡が多く出土する九州の独自祭祀だったと思う
何故なら壊れた鏡が副葬されることがこの推測以外にあり得ないことだからだ
亀甲占いの発展のような形で鏡割りが行われその破片が副葬されると考えた方が自然なんだよな
その風習が物部系の祭祀として八幡社に受け継がれ、酒樽を開ける際の縁起として由緒ある武家に受け継がれた可能性がある
酒と餅を鏡と繋げてるのも祭祀の供物として説明できる
だけど現代神道にはこの風習の由来が残ってないから完全に推測なのが残念だ
割れ鏡の謎を解くためには、失われた祭祀の状況を解明する必要がある
奇しくも鏡割りの時期ににそんな事を考えたりする 鏡の祭祀用途は実は謎
姿を映すだけではない用途があったはずだ
珍重されたのは魔鏡と言われる透過光で紋様が浮き出る鏡
これは五年くらい前に検証されてニュースになったな
だが精密な加工が必要だったので仿製鏡として製作不能だったみたいだ
仿製鏡が出現するのは、後に畿内で神社が建立される際に神を映すものとして量産された
九州は３世紀半ばの型の出土があるが、これは割るための消費財としての側面があったと思われる
有孔円盤といって映らないのに石や陶器でも作られている
流石に本当に貴重なやつは割らなかったと思うけどな そこまで分かっているなら卑弥呼の墓を掘り起こして証拠出せや 貴人の姿を映していた鏡は、貴人が亡くなった後にも、貴人の姿をした
まぼろしが鏡から出てきて人を惑わせるという迷信があって、
だからそうならないように、貴人が亡くなったらその姿を映した鏡は
ことごとく割って中からまぼろしが出てこれなくしてから埋葬した。
正月の鏡割りは、正月に供えていた鏡餅を正月15日に割って炙って食べると
一年間健康に過ごせるという迷信（昭和の30年代ぐらい前までは行われていた）。
今でも、神社などでは、丸い金属鏡を祭壇に飾っていたりする。
鏡は太陽光を反射させて向けて、民衆を驚かせたり、敵を脅かす道具
だったりもしたらしい。 >>752
明年 上遣文林郎裴淸使於俀国 度百濟行至竹島 南望聃羅國經都斯麻國逈在大海中 又東至一支國 又至竹斯國 又東至秦王國 其人同於華夏以為夷洲疑不能明也 又經十餘國達於海岸 自竹斯國以東皆附庸於俀
読んでみれば解る >>754
では君はどこから来たと思うの？ 半島かね？
高床式神社造りは南方系支配階級
穴居式は半島由来の被支配階級 >>755
土器は１万５千年前に日本列島で誕生した 人類初の工業製品といえる
勿論世界初だ
其れが大陸へ伝播した >>761
どこにも倭がちくしだなんて書いてないがｗ
読解力なさすぎちゃう？ >>765
ついにレッテル貼りかｗ
だっさｗ
書いてないものは書いてないｗ どこをどう読んで倭をちくしと読んだのか知りたいものだｗ 何れにせよ 奈良と隋は無関係 日本書紀の捏造でも信じているのかな
なら とかでてこない隋書 >>762
＞高床式神社造りは南方系支配階級
ゴホウラの貝釧や有鉤銅釧から南方系文化が伝来しているし重要なものだったのは認められるが、
縄文時代の青森の三内丸山遺跡でほぞ組加工のある高層木造建築が確認されている
高床式をそれだけで南方系と考えるのは根拠に乏しいし、支配階級が南方系だったと
考える理由はさらにない >>768
＞竹斯
つまり九州島は、筑紫以外に「竹斯」という表記もあったことが分かる訳だな
それで、「倭と書いてチクシと読みそれが九州島（または九州倭国）を指す」と
いう根拠はどこにあるんだ？ｗｗ >>768
釣り？
倭という広域の一つに竹斯国があるだけだが 明年上遣文林郎裴清使於俀國 度百濟行至竹島南望聃羅國經都斯麻國迥在大海中
又東至一支國又至竹斯國又東至秦王國 其人同於華夏 以爲夷州疑不能明也
又經十餘國達於海岸 自竹斯國以東皆附庸於俀
明年、上、文林郎裴清を遣し俀國に使せしむ。百濟を度り、行きて竹島に至り、南に聃羅國を望み、
都斯麻國を經て、迥かに大海の中に在り。又、東に一支國に至り、又、竹斯國に至り、
又、東に秦王國に至る。其の人華夏に同じ。以って夷州と爲すも、疑うらくは明らかにする
能わざる也。又、十餘國を經て、海岸に達す。竹斯國より以東は、皆な俀に附庸す。
竹斯國は北部九州にある、都斯麻國や一支國と同列の地域国家名で、俀國（倭國）を
意味していないには明白
倭と書いてチクシと読む文献は古今東西で一例もない 奈良で99.9％決まりだよ。
人為による地球温暖化が99.9％確実ならば【いやそれは違う】と説を説く
学者や著名人が現れる。
一見アホかと思うがそれはビジネスになるので実は言ってる本人も嘘なんて百も承知。
武田邦彦や養老孟子みたいな感じだな。
温暖化は嘘だー、タバコと肺癌は関係ないぞ――
彼らは賢いよ。 .
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 >>760
＞鏡は太陽光を反射させて向けて、民衆を驚かせたり、敵を脅かす
妄想乙ｗｗｗｗｗ
古代の青銅鏡は平面鏡ではなく住宅地の交差点や見通しの悪いカーブなどに
置いてあるカーブミラーと同じ凸面鏡なので
太陽光は拡散して遠くの敵を敵を脅かす用途には仕えないｗｗｗ
>>758
＞精密な加工が必要だったので仿製鏡として製作不能だった
青銅鏡は溶けた青銅を鋳型に流し入れて冷えて固まったら砥石の材料の
砂岩や泥岩（粘板岩）の粉で反射面を磨くんだよ。
薄くなるまで磨いて出来上がったら洞窟や掘っ立て小屋の入り口で
太陽光を反射させると凸面の裏側の文様が壁に映し出される。 >>754 日本人はキルギスタンやペルシャあたりの古代中央アジア民族。
キルギスでは東に日本人、西にトルコ人になった言い伝えがある。
最初に中国大陸へ侵入しはじめ支配した、モンゴル系も含めた中央アジア部族たち。
徐福がいた旧斉国の王族も漢民族の田敬仲に乗っ取られる前は、姜あたり西アジアの民族。
漢民族が力をつけ始め、チベットや日本逃げ込んだ。
徐福は3000人つれ日本で王（たぶん大和国）になった伝え。
中国語で邪馬台国を理解しようとしても、もともと漢民族でない言葉なので漢字も参考程度に。
>>755 古代の調理方法は、土器なんてつかわない焼き米だよ。
面白い報告書を見つけた。
http://reposit.lib.kumamoto-u.ac.jp/bitstream/2298/2462/1/KJ00000697267.pdf#search=%27%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88+%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB+%E7%B8%84%E6%96%87%27
>>770 高床でも三内丸山遺跡は古すぎる。
高床式にネズミ返しや神社・大社があるかどうか？
沖縄には、波上宮イザナミ女神やアマテラスを祀った神社が古くからある。
なんでイザナミ女神！？がイザナミ＝イザナギの妹を祀る
黄泉の国、高天原、天孫降臨、沖縄→鹿児島→宮崎
その末裔が熊野大社や住吉大社になるんだが、興味深いのは近親相姦。
近親相姦する風習は西アジアのゾロアスター（拝火教）
西アジア＝斉国＝徐福伝説にもつながるんだが、身長１ｍ６０～８０の大型。
沖縄にもアマンチュ、佐賀、福岡、三重、秋田、青森に徐福伝説がある。
話がずれたが、邪馬台国（家宅港国）１年中作物がとれ入墨。
沖縄しかないと思うんだが。
沖縄というから、勘違いもでるので、久米氏ら東テイ国東鯷人＝海洋部族。
家が船であれば、邪馬台国は見つからないよ。
海洋部族の拠点が＝沖縄、佐賀、福岡、兵庫、大阪、三重、静岡、朝鮮南部と幅広い。 マジレスするがこれは本当かい？
＞沖縄には、波上宮イザナミ女神やアマテラスを祀った神社が古くからある。
本当なら何処の何という神社か教えてほしい これは真面目な質問です。
邪馬臺国の出張機関に伊都国があるので、福岡佐賀は有力。
住吉大社も福岡にあるので、神武天皇につながる。 >>717
岡村編年はあんまりアテにならない
特に復古鏡に関しては再度検討すべきだし
実質は下記だから、北部九州で鏡は相変わらず出土している
そうだなぁ、例えば、北部九州では位至三公鏡はの出土が多い
位至三公鏡は洛陽晋墓で出土する鏡でその墓誌から年代は３世紀半ばから４世紀前半であることがわかっている
蝙蝠鈕座内向花文鏡も北部九州は多いね
こちらも魏晋時代にも出土する鏡
なお、位至三公鏡とか、畿内では古墳時代の中期～後期が多いよね
かなり伝世してるみたいだが、本当に初めに手に入れたのは畿内勢力なのか？
という問題
やはり、当時の力関係を比べるなら、鏡の出土した遺跡の年代ではかるべき 波上宮
http://naminouegu.jp/
主祭神
伊弉冊尊 （いざなみのみこと）
速玉男尊 （はやたまをのみこと） 左神座
事解男尊 （ことさかをのみこと） 右神座
相殿神
竈神（火神）
産土大神
少彦名神 （薬祖神）
波上宮をウィキペディアレベルで申し訳ないが、自分でも現地などで調べていく。 鳥居が新しいな 元々はニライカナイを祭る社だったのを明治以降アマテラスという事にしたんじゃないか？ トリイ は神聖な入り口 という意味です 鳥の止まり木ではありません おもしろいな。
鳥居＝鳥の止まる場所
ヤマトのト＝トゥをトゥを調べていくと、中国語でも港、湊の発音なんだが、沖縄奄美では、その他に港、湊＝休息場所の意味もある。
投馬国をトゥマ湊国こくにすれば鳥居になるのか？ >>782
その波上宮のWikipediaに
「当宮創建の年代は不詳である。しかし『琉球宗教史の研究』[1]では、琉球八社は真言宗寺院に
併置され、その創建の由緒を見ると多くは社寺同時に創建されたものと考えられることから、
当宮は察度王の御代、護国寺が開山した時期（貞治7年、1368年）に創建されたのではないかと
推測している。」
とあるんだが？
弥生時代とは関係ない新しい信仰だろ .
「張ってても」、
お付き合いしませんよ。
桃の種さんへ。 >>726
＞③みまくゎし
そこはミマクヮキだろが
支那(キナ)の南福建方言や客家方言でkiと発音するし
記紀万葉の万葉仮名で「キ」と読むし >>787から強い電波が！！
／
< ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／
＼_＼_＼ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼ ＼ ＼
＿. |
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::| 邪馬台国はショボいから政府が隠してるんだよ
こうやって議論を白熱させているのがベスト >>762
支配階級とか非支配階級っていつの時代の話だ？
基本的なことだが、旧石器時代、縄文時代、弥生時代を学校で習ったはずだ
氷河期だったころの日本列島は大陸と陸続きか、それに近い状態で移動可能
樺太方面からも朝鮮半島からも来られる
1万5000年前くらいに、氷河期が終わり海水面が下がったので、日本列島は大陸から切り離された島になる
この頃、日本列島に居住していた人たちが縄文人
3000年前くらいになると朝鮮半島から海を越えて渡来してきた人たちがいた
これが渡来系弥生人
日本人のルーツはこの二重構造という従来からある説が、近年の遺伝子研究によっても裏付けられたんだよ
高床式の建物は縄文時代からあるが、それを沖縄ルートと決めつける根拠はない
当時の住居は圧倒的に竪穴式で、古墳時代まで続く >>763
稲作のデタラメを指摘してるのに、論点をすり替えるな
旧石器時代から稲作をやっていたと自分でトンデモを書いているんだから
間違いを認めるか、証拠を出すか、どっちかにしろ 縄文稲作って言ってたのは、稲作してたら弥生時代ってことで
弥生草創期ってことにしちゃったからなｗ >>781
岡村編年が当てにならないとイチャモンつけるなら、3世紀に編年される鏡には何があるか示せばいいだけ
そして、それが九州のどこで出土したかを示せばいいだけ
位至三公鏡にしろ蝙蝠鈕座内向花文鏡にしろ九州出土のものは6期か7期に分類されてるが、
本当は魏鏡のはずだと言いたいなら、それなりの根拠を出せばいいだけ
＞やはり、当時の力関係を比べるなら、鏡の出土した遺跡の年代ではかるべき
それを主張したいなら、いい加減、この質問に答えてくれよ
・1世紀や2世紀に編年される古い鏡が庄内期の遺跡から出土したところで、何の意味があるか説明してくれ
・3世紀に編年される中国鏡はなぜ九州ではほとんど出土しないのか？
・九州勢が最初に入手したと言い張るなら、配布元の九州がすっからかんになる合理的な理由を説明してくれ
都合の悪い質問に答えられないのは
「3世紀の九州勢は、中国鏡の取引で、中国や帯方郡に相手にされなかった」
という悲惨な状況を認めたくないだけだろ？ 今日読んだ本に興味深い記述が
投馬国をツマと呼ぶとして、連想するのは妻
西都原古墳群の古地名がツマ
ちなみにツマとは先端を指す言葉で詰まるに通じるらしい
邪馬台国ではなく投馬国が西都原だったのかもw
そこから南に10日
普通に考えたら琉球だがなんか違和感がある >>795
弥生時代ってのは弥生式土器にちなんで命名したんだろが。
定義を変更したりするのは南朝鮮が慰安婦問題や請求権のゴールを動かすのと同じだ >>797
＞普通に考えたら琉球だがなんか違和感がある
なんか違和感、ではなく、琉球に陸行一月できる土地はない
つまりその前の投馬国が妻（都万）というところから間違ってるんだよ >>777
＞邪馬台国（家宅港国）１年中作物がとれ
水菜や春菊なんかは晩秋に種まきして冬に収穫する。
小麦も秋に種まきして冬に麦踏みし5月下旬に収穫。
麦が黄褐色に色付く5月を「麦の秋」と云うんだわ >>798
＞弥生時代ってのは弥生式土器にちなんで命名したんだろが。
命名（語源）と定義は別物ｗｗ
弥生草創期でググってから文句を言いな
九州説シンパは古い情報の思い込みで21世紀を生きてるから
新しい情報を受け付けられないｗｗ >>799 中国に海が無いので島を陸と解釈すれば解決。
>>800 生物学者ではないが、春菊や水菜、麦も奈良時代の作物だろ。無理があるんじゃないか？
温暖でなければ、本島で冬に育つ作物はないとおもう。 >中国に海が無いので島を陸と解釈すれば解決。
？？？ >>799
ツマの言葉自体が各地にあるから確かにそれも言える
柔軟に考えたいところだ
アズマやサツマも類型語らしい
問題はどこから見てツマだったかということであり、邪馬台国を中心と見たときにツマがどこを指すかを考えると、朝倉や久留米近辺から見た九州の南東沿岸が西都原のツマと言えるかもしれない
畿内で見たときはどうだろうかと考えてみたが適当な比定地が見当たらなかった >>802
小麦は弥生中期に日本で栽培されていた。
ttps://www.nisshin.com/entertainment/encyclopedia/flour_04.html
ttp://www.maff.go.jp/j/pr/aff/1602/spe1_01.html
＞日本に伝わったのは、弥生時代のこと。大麦、大豆、小豆とともに、朝鮮半島からもたらされたとされています。静岡県静岡市の登呂遺跡や長崎県壱岐市の原の辻遺跡など、日本各地から炭化した小麦種粒が出土しています。
生兵法は大怪我の素ｗ >>796
だから、鏡は出土した遺跡の当時に存在していた、としかわからないのだよ
鏡は"動産"である
そこを勘違いしてはいけない
考古学でわかるのは、古い鏡でも新しい鏡でも、副葬当時にその墓に納められたという事実だけだよ
より多く出土すれば当時の有力者でいいのでは？
まぁ、文化の違いの問題はあるが
古墳時代に入り3世紀末以降、つまり布留1以降の遺跡からは各地に鏡が出土が多くなる
大量副葬は主に畿内で顕著になるね
しかし、卑弥呼時代は3世紀前半の庄内期
入手経路や時期については、まだまだ検討が必要だろうがね
あと、すまない、楽浪郡でみられないのは神獣鏡ではなく三角だな
楽浪に多いのは斜縁二神二獣鏡
日本で出土するのは古墳時代に入ってからが多いね
これも九州で出土してるし
君の3世紀の鏡が九州で出土しない、の意味がわからないが？
九州で出土している事は説明しただろ？ >>796 >>809 お二人は詳しそうなので質問です。
１． 畿内の弥生遺跡からは一枚も鏡が出ていないというのは本当でしょうか？
２． そして、古墳時代以降畿内で大量に鏡が埋葬されるようになった理由はなぜなのでしょうか？ >>810
結局、纒向古墳群の纒向石塚古墳、矢塚古墳、勝山古墳、東田大塚古墳が削平されてて、
埋葬主体部が残ってなかったってだけなんだよ
それが現代まで残っていて、そこから十分な副葬品が出土していれば、畿内に鉄がないとか
鏡がないとかいうのはすべて世迷い言になっていただろうに
畿内基準では王墓級ではないメスリ山古墳と椿井大塚山古墳の二つからの鉄製品の
出土数だけで、北部九州の弥生全期間500年超分の鉄遺物の数を超えてる 必ず湧出するのが 何でも朝鮮半島由来だ～というもの
これらは理屈は通じない 朝鮮イデオロギーがあるのみ
例えばコウカウドオウ碑の倭という字は日本人が造作したとか
朝鮮半島の騎馬民族が日本を支配したとか
妄想オンリー
是は現代での事象でもある チョウヨウコウ イアンフ ニッカンキョウテイジョウヤク で見ることができる 中国側が言っている倭とは九州のこと。
倭人伝は九州の事しか書いてない。
当時の国名はみんな九州内。
未だに郡名で残っているところが沢山ある。
後に日本側は中国側に対して倭と日本は別だと言っている。
日本が倭の地を併合した。
倭という名前が雅じゃないから日本ということにした。
そう言っている。
俺は九州連合＝倭…と見る。 巻向に九州の土器出土がないのは九州から直接移民が来ていないからだな
だが巻向の３世紀の大型古墳からは銅鏡が大量に出土される
これは九州から物品が到達可能にも関わらず土器は流入していないということで、ヤマトは九州文化を踏襲するものではないのだな
だけど独自文化でもない
じゃあ何処から影響受けたかというと、水上交易を担う海人族=天孫族の文化だろう
東海、吉備の出土物品の多さがそれを裏付けている
巻向は間接的に九州文化を取り入れ独自発展させたというのが正しいと思う
それゆえ卑弥呼は巻向にはいなかった
なぜなら畿内ではアマテラスは伝説だから
天孫族は奈良に現実にいて、それらが崇拝する九州の女王が無上の女神に思え、果ては国つ神と合祀するに至る
それを表すのが大和神社 >>809
＞君の3世紀の鏡が九州で出土しない、の意味がわからないが？
＞九州で出土している事は説明しただろ？
いや、説明なんかしてないが
どこの遺跡から何という鏡が出土した？
位至三公鏡にしろ蝙蝠鈕座内向花文鏡にしろ、後漢鏡か魏鏡か両方ありえる
自分でこんなこと言ってるよな
＞こちらも魏晋時代「にも」出土する鏡
考古学者が個々に検証して後漢鏡と判断したものを、
「鏡の種類・名称だけを口実に」根拠もなく魏鏡だと言い張ってるだけだろ？
魏鏡ということにしたいなら、考古学者の判断が間違っている理由を説明してくれ >>809
＞考古学でわかるのは、古い鏡でも新しい鏡でも、副葬当時にその墓に納められたという事実だけだよ
＞より多く出土すれば当時の有力者でいいのでは？
有力者がいたことはわかる
ただし、中国との交流に関して、古い鏡の出土からわかることは、1世紀や2世紀に中国と交流があったことのみ
そして、有力者がいたかどうかは、巨大な墳墓からもわかる
本州には九州よりもっと大きな勢力があったことも確実 >>820
＞畿内派はそろそろ認めろよ。敗北を。
これを見ても九州説の連中は「勝ち負け」が目標で
歴史の真実の探求とは縁がないってのが分かるなｗｗ
日本史板の畿内説スレの頭に畿内説の解説があるから、読んでおいで
九州説の論拠は全部否定されてるよ ”嘘も１００回つけば本当になる”っていうのと何が違うのだ？？ >>810
一部の九州説論者がデマ流してるだけだよ
ホケノ山古墳から画文帯神獣鏡と内行花文鏡が出てる
公式には庄内3式の3世紀中頃の築造と発表されてるが、
畿内の古墳からは当たり前のように出土する三角縁神獣鏡がここからは出てないので
卑弥呼の遣使前の時期である可能性も指摘されてる
他にも邪馬台国連合の中核の国では、兵庫の西条52号墓、大阪の加美遺跡、徳島の萩原墳墓群がある >>823
＞”嘘も１００回つけば本当になる”っていうのと何が違うのだ？？
九州説の書き込みがやってることがまさにそれだろ？ >>815
＞一般人の多数決では九州
一般人にもだいぶ畿内説で決着してるってのが浸透してきてるよ
ただ、ネット投票とかだと、F５アタックが得意な人たちが大量投票するけどねｗ >>816
＞倭人伝は九州の事しか書いてない。
そんなことはない
投馬国 出雲
邪馬台国 大和
斯馬國 志摩（伊勢志摩）
已百支國 五百木国（伊吹）
都支國 土岐
彌奴國 美濃 >>816
倭、和に共通するパーツ「禾」が
「ワ」という発音を表わす声符
記紀は邪馬臺國について触れてなくてuntouchable= 不可触賤民(ふかしょくせんみん)的歴史的部落民的事実だ。
だから万葉集ではヤマトに係る枕言葉として
「そら満(み)つ」が使われた。
「そら」は実体の無い空虚なものを表わす。
万葉集冒頭雄略天皇作の長歌
【虚見津 山跡】乃国者 押奈戸手 吾許曾居 【そらみつ やまと】のくには おしなべて われこそおれ
古事記
原文：多麻岐波流 宇知能阿曾 那許曾波 余能那賀比登 【蘇良美都 夜麻登】能久邇爾 加理古牟登岐久夜
訓読：たまきはる 内の朝臣 汝こそは 世の仲人 そらみつ 倭の国に 雁(かり)来むと聞くや
『後拾遺集』雑・940 清少納言の和歌に
夜をこめて 鳥の
空音（そらね）は
謀（はか）るとも よに逢坂（あふさか）の 関は許（ゆる）さじ
ここでも実体のない声帯模写による鶏の朝啼きを称して「空音（そらね）」と呼んでいる。
何も無いヤマトと云う処(ところ)に新しいクニを作ったと頻繁(しきり)に使って百姓(おほみたから)を洗脳したのだ。 >>802
ツケナ類とはアブラナ科アブラナ属の非結球性葉菜類の総称です。非結球性葉菜類とは、キャベツのように葉が球にならない野菜で主に葉を食用とするものをいいます。
アブラナ属の作物は、その名（油菜）のとおり「なたね（菜の花）」が代表格ですが、こまつな、野沢菜、チンゲンサイ、タアサイ、からし菜など実に多くのツケナ類があり、世界中に分布しています。
わが国には、
奈良時代以前の古い時代に中国から渡来し、
奈良時代以前の古い時代に中国から渡来し、
以来各地において様々な地方種が発達しました。こまつな、野沢菜などはその代表格といえるでしょう。
ttp://www.maff.go.jp/hokuriku/seisan/engei/tokusan201302.html 出雲説はマイナーだけどあるね
唱えてるのは地元民だけだろうけど 今の天皇家は710年以降だが 2000年以上の歴史を持つと偽称している
日本人にとり天皇家が役にたった歴史は無く ただ簒奪の歴史しかない
唯一の機会が1945年の敗戦だったが アメリカが日本人民の天皇支配を見破れず
制度を残してしまった
奈良天皇の虚偽の歴史を一枚一枚剥がす作業こそが日本人の未来を開く >>832
いや、米は知ってるけど現天皇制を残した方が統制が取りやすいから、残したんだよ。
その米が知ってる事実というものが何なのかが謎だね。 >>832
＞日本人にとり天皇家が役にたった歴史は無く
工作員だろ？ｗｗ 奈良天皇なんて言い方してるのはコピペのやつだろ
コピペの中では奈良政権だけど 九州の国々はヒナモリ ヒナモリ～～～
邪馬台国を守護するお役の国々です。
では邪馬台国は？吉備に決まってるでしょ？ >>824
そのホケノでも3世紀前半には届かないのが現実
ホケノは布留0だからね
250年より前に持ってくる学者は少ない
布留0は楽浪土器の激減期だから、倭人伝みたいに交流のある時期,(3世紀中頃)には合わないだろうね >>818
位至三公鏡は晋代に多く見られるのだよ
みつかるのは弥生終末～古墳前期の遺跡だよ
で？魏代は3世紀だが？
何か問題あるのか？
九州は楽浪土器も多く出土しているのだから、鏡も入手しており、あるのは当たり前。
+洛陽に3世紀にみられる鏡という事実
問題なのは日本各地出土状況に鏡の型式が偏りがある、という事だろうね >>839
＞ホケノは布留0だからね
＞250年より前に持ってくる学者は少ない
畿内説にイチャモンつけたくて、トンデモに走ったか
ほれ、ホケノが庄内式のソース
http://www.makimukugaku.jp/info/iseki.html
http://www.kashikoken.jp/museum/yamatonoiseki/kofun/hokenoyama-hashika.html
で、ホケノを布留0と言ってる学者を5人でも10人でもいいから挙げてくれ
多いと自分で言ってるんだから簡単なことだろ？ >>840
＞位至三公鏡は晋代に多く見られるのだよ
＞みつかるのは弥生終末～古墳前期の遺跡だよ
やたら位至三公鏡に拘るなw
どれだけしょぼい鏡か知ってるのか？
それは置いといて、位至三公鏡は6期か7期の鏡
魏鏡ということにしたいなら、考古学者の判断が間違っている理由を説明してくれ
あと、晋代だの古墳前期だの言ってるが、庄内期の出土にこだわってるのは自分だぞ
畿内説に文句つけるときは庄内期しか認めないが、九州説を主張するときは庄内期でなくてもいい、ってのはなしにしてくれ
＞九州は楽浪土器も多く出土しているのだから、鏡も入手しており、あるのは当たり前
はあ？
どこが当たり前なんだ？
現実に、平原では中国鏡が入手できないから国産鏡で代用してるだろ
それまで中国鏡の配布元だった伊都国でさえ、そんな惨状なんだよ
当たり前だとかと誤魔化さずに、どこの遺跡で何という鏡が出土したかを示してくれ >>841
あのさぁ、布留0は一応庄内期に入るのだが、ホケノは正直、箸墓より後か前かはわからないのだよ
中央部から布留型小型丸底土器が出ているし、ノカツギの件もある
3世紀前半まで持ってくるのは難しいと素人が調べても思うがね 卑弥呼は孝安天皇の兄の嫁、尾張の一族。
いつまで嘘やってるんだ。左翼学者よ。
欠史八代とか馬鹿やってんなよ。 結局は九州なんだなw
畿内説は>>842が複数IDで書き込んでるだけwww
一生やっとけwww >>9
確かに
まあ廃棄されちゃったりしたからね
ただ統一王朝のまえは出雲なんかのでかい王朝も他に存在してて
各王朝の記録は一応まだ残ってるのあるからそれを参考にするしかない
とりあえず
中国地方に出雲王朝(出雲族)
福井から山形あたりまでの広範囲に高志の国(後の行政区分”越の国”(越前、越中、越後))
さらに九州北部に奴国
九州南部に隼人(熊襲)
んで近畿にいわゆるヤマト王朝(おそらく日向族)
なんかがあったみたいだね
>>68
あったみたいだね 832ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/01/15(火) 16:52:38.57ID:uD1VyUQN>>833>>836
今の天皇家は710年以降だが 2000年以上の歴史を持つと偽称している
日本人にとり天皇家が役にたった歴史は無く ただ簒奪の歴史しかない
唯一の機会が1945年の敗戦だったが アメリカが日本人民の天皇支配を見破れず
制度を残してしまった
奈良天皇の虚偽の歴史を一枚一枚剥がす作業こそが日本人の未来を開く 先の戦争では国体護持という馬鹿な思考で 降伏もせず
沖縄 特攻 本土空襲 原爆と無用の死をよんだ
しかし 原爆を見て 我が身が危うくなった時点で 無条件降伏した ヒロヒト
わが生命は惜しいが国民の生命は鴻毛より軽しを実行した
敗戦後 命乞いのためマッカサーへ土下座する
継体以降の奈良天皇の末裔 継体天皇は高志の国からきて天皇位に就いた人だから学者の間でも議論になったみたいだね
したがってヤマト(日向族)の人ではない可能性がある >>847
＞ヤマト王朝
これはブサヨ、パヨクの物言いだな
日本人ならヤマト朝廷というけど >>843
＞ホケノは布留0だからね
＞250年より前に持ってくる学者は少ない
だから、自分でここまで言い切ったんだから、ホケノが布留0で確定のソースを出せばいいだけだろが
大多数の学者がホケノが布留0だと判断してるって意味だよな？
どの学者がそう言ってるのか、早く名前を挙げてくれって
今度こそ誤魔化さないでくれ wikiの弥生時代の主な出来事の中で
＞弥生時代中期に「池上遺跡、奈良県磯城郡田原本町の唐古・鍵遺跡（環濠ない。）」
と書いている。
一方唐古・鍵遺跡の項目では
＞弥生時代中期
＞集落の分立（中期初頭）
となってる。
3か所の居住域周辺に環濠が巡らされる。
唐古・鍵遺跡（環濠ない。）と書いたのは九州派だな
「吉野ケ里で」倭人伝の記述に合わせて唐古・鍵遺跡出土の楼観を描いた焼き物の絵を参考に
楼観を捏造した吉野ケ里ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 微高地だと環壕掘って地下水を排水すれば
竪穴式住居が作れるが、
低湿地に環壕掘っても水路になるだけ。
だから高床式にしないと住めない。
奈良盆地に住居跡が少ない原因の一つだろう。 弥生時代の主な出来事のリンク
2017年4月8日 (土) 02:49
https://ja.wikipedia.org/wiki/ 弥生時代の主な出来事
反日朝日新聞の記事↓
奈良）唐古・鍵遺跡 弥生期の環濠集落復元
田中祐也 2018年6月29日03時00分
//www.asahi.com/articles/ASL6M0NTQL6LPOMB01D.html
ぶらっとやまと 遺跡散歩
//www.asahi.com/area/nara/articles/MTW20180629300660001.html
（１０）唐古・鍵遺跡／弥生期の環濠集落… 神社で見る南方系高床式住居はテンソンゾク 支配階級のもの
朝鮮人は穴居住居
今の天皇家が祖先ではないアマテルを拝むのは大間違い >>843
＞ノカツギの件もある
それは発掘例が少なかった頃の話で、吉備とかでノカツギのある弥生時代の鏃が出てるよ >>854
高床式の起原はポリネシア、ミクロネシア、東南アジア
トンコナン高床式トンコナンの家屋
高床式は正倉院のような倉庫にも使われてるし住居としても使用されてるとのこと。
日本のような高温多湿の土地では床下が湿気で朽ちやすい。
https://plaza.rakuten.co.jp/merahputih/diary/200910160000/
https://yaplog.jp/maruseiyu-kko/archive/777
トラジャはインドネシアのスラウェシ島にある、標高1200mの山岳地帯
コーヒー豆の産地 伊奈目 有明子 善徳 これが本来の名称だが 奈良政権により卑字で呼ばれる
理由は倭国に付きイワイを暗殺したモノノベノアラカイを制裁した 継体をもは今は？ 九州でも畿内でも
西側は確定してるし
ぶっちゃけどっちでもいい >>852
石野さんとか寺澤さんもだし、関川さんはまぁ言わなくてもわかるか
最近の桜井市纒向学でも布留0は3世紀後半としているみたいだが？
>>857
吉備で？
畿内では古墳時代前期からなので、
ノカツギは吉備からの文化が入ってきたという事になるね
畿内でイレギュラーな物ならば持ち込まれた物とも考えられるが…
箸墓は吉備の色が強い墓だが、ホケノも吉備が絡んでる可能性があるという事か >>808 麦伝来の安っぽい貼り付けですね。
麦があるなら静岡県静岡市の登呂遺跡や長崎県壱岐市の原の辻遺跡なら沖縄の海洋民族の地域。
理由もなく朝鮮由来が弥生文化だとは否定され始めています。
稲作も沖縄経由のジャポニカ米。
仏教も朝鮮、中国ではなく、アフガニスタンからダイレクトに日本へ。
麦が重要視されるなら、天皇家は中央アジアすかね。
ゾロアスター教の発祥地はイランでなく、タジキスタンと言われているのですが、タジキスタンやアフガニスタンの情報はWikipediaにはありません。
Wikipediaの情報で否定する方も多いですが・・・
稲・麦・粟・大豆・小豆『古事記』
稲・麦・粟・稗・豆『日本書紀』
天皇家も旧大和のアマテラス海洋系と応神天皇の吉備国突厥系で全く違う歴史になるのは、稗の違い。
南で稲、麦は栽培するが、稗は寒冷地域。古墳時代に北陸、東北から吉備国突厥系新たな仏教系天勢力が来て新天皇家の奈良時代へ。 >>1
じゃあ
データが全部間違ってるんだな
バカバカしい >>863
＞麦が重要視されるなら
誰が重要視してるって？
邪馬臺国は冬でも春菊や水菜などの寒さに強い野菜を食ってるというついでに
冬の作物の麦を出しただけだｗｗｗｗｗ
野菜や米を作ったことのない奴等に押し絵てやったのだｗｗｗ >>851
天皇を名乗るようになったのはそもそも7世紀からだよ
それまでは”大王”と名乗ってた >>861
＞畿内では古墳時代前期からなので、
纒向石塚古墳とかの纒向古墳群の埋葬主体が発掘できてないから、
古墳時代草創期の大和に何があって何がなかったのか、情報が空白になってるんだよね
九州説は情報が空白なのをいいことに、情報が空白というのを文物がなかったと
脳内翻訳しているというのが実状
畿内に鉄がなかったというのは、状況証拠からはありえないのだけれど、
九州説の人にはそれだけが唯一の心の支えになってる >>868
出土がなければ存在が証明できないから、でてきてから言ってくれ
通常、鉄鏃は集落でも出てくるもんだから 畿内説は魏志倭人伝の方角が間違っているとしたら、という仮説の上に仮説を盛り付けたものでしかない。
距離は韓国伝と同様に大きく表現されているだけなんだから、気にする必要はない。
まずは九州を徹底的に調べるべきだよ。
科学者ならそうするだろ？ >>870
末廬国から伊都国の方角がすでに90度近くズレているのだから、魏志倭人伝の方角が当てにならないことは明らか
狗奴国も後漢書では東になっているので、古代の文献ではいかに方角が当てにならないかを示している
倭人伝の行程通りに進むと太平洋にドボンなので、方角か日数のどちらかが間違っており、どちらが正しいかは不明
なお、九州説は魏志倭人伝の重要な記述、邪馬台国固有の記述にことごとく不一致
・邪馬台国が倭国の盟主の国
・30ヶ国の連合
・邪馬台国7万戸、投馬国5万戸
・水行二十日、水行十日陸行一月
・卑弥呼の墓が径百余歩
・卑弥呼の宮殿に1000人の従者が仕える
・一大率が刺史のごとく
・倭国の産物に丹がある
九州説はこれほどにまで不一致なのだから、魏志倭人伝を根底から全否定しない限り成り立たない
しかも遺跡もないし、物証もない
邪馬台国の発音に近い、国に相当する地名もない
さらに言えば、3世紀の中国鏡は九州ではほとんど出土しないので、
中国鏡の取引において、九州は魏や帯方郡に相手にされなかった悲惨な状況を示している
九州が帯方郡を通して魏と外交をやっていたという言い分は明らかな矛盾 >>871
それ単なる想像であって情報ではないからね。
AIがなぜ九州と判断したのか？
想像はデータとして扱わないんだよ、科学では。 >>869
そうだよな
吉野ヶ里は楼観があったという証拠が出土してないのに
唐古・鍵遺跡から出土した楼観を描いた土器の破片を参考に
楼観を捏造してる。
wikiの「弥生時代の主な出来事」という2017年の記事で
＞弥生時代中期に「池上遺跡、奈良県磯城郡田原本町唐古・鍵遺跡の（環濠ない。）」
とウソを書いて訂正してない。
九州派息を吐くようにウソを吐く いくら九州説の根拠にいちゃもん付けてもねえ、根拠すら無い畿内説を支持する方が胡散臭いのは当たり前です。 >>872
AIなんて使ってないがwww
恣意的なデータを選び、それをビッグデータと称して、九州有利な結論を導いただけのこと
紀元前にまで遡り、弥生時代全期間の合計の鉄器を比較したなど、非論理的な比較
邪馬台国と関係ない時代のものまで含めて比較など無意味
3世紀の九州と21世紀の東京を比較して、東京の方が鉄器が多いから、邪馬台国は東京だと言ってるのと同じくらい非論理的な話
ちなみに、これをやった人物は文学博士とあるが、歴史学者でもなければ考古学者でもない、古代史の分野はド素人
したがって、年代推定もデタラメで、魏鏡の定義も30年前の古い説に従ってるというデタラメぶり >>875
いくら喚いても畿内はあり得ないから、そんなに剥きになるなって。
今どき畿内説に執着してるのも珍しいな。 >>876
嘘デタラメを見抜かれて、ぐうの音も出なくなったやつの典型的な反応www >>878
議論で勝てないから罵るだけwwwww
邪馬台国論争はもう決着したから教科書も書き換わったんだっつーの
それを認めたくないやつがこうやってインチキして騙そうと、虚しい抵抗してるだけ
世の中の動きに取り残されてることさえ知らないようだが、せいぜい頑張れや
レスの中身空っぽだし、もう相手にしないから >>879
まるで負け犬の遠吠え。
ワンワンとしか聞こえないよw
残念だったな！
また新説でも妄想してろ。 現在の気候になったのは4000年前からで日本列島の石器時代は温暖だった 米や麦の種は鳥が運ぶ
何でも由来したという思考は改めるべき 自生も充分在り得る 古代史の謎の多くは宮内庁の隠蔽に在るｗ
大した根拠も無く巨大古墳を天皇陵に比定して発掘を阻止しているｗ
先ずはヒロヒトの墓を発いて超弩級戦犯として人民広場に晒そうぜｗ
天皇制さえ粉砕してしまえば邪馬台国だろうが空白の４世紀だろうが容易に解明出来るｗ ベイズ統計について九州説がまったく触れないのが笑えるｗ 邪馬台国のスレには>>882みたいなのが涌くからなぁ
日本人じゃない人の相手は疲れる
Korea fatigueなんて言葉までメジャーになってるし >>884
ほんと、鏃に鉄とか骨を使ってるよ、しか書いてないのにね。 >>745
東亜人民ではなく
世界平和のために使われるべき >>875
データは間違ってないが？
倭人伝を文章にある物を根拠に出土量を計算したんだろ？
自分のプロの分野でさ
この人の邪馬台国への情熱は凄いからね
素人だからデタラメ、としとかないとまともに反論をあげなきゃいけなくなるし
畿内説も大変だ ID:4Pr+KmWe>>872
>>870
末廬国から伊都国の方角がすでに90度近くズレているのだから、
☆君の頭がズレテいるのだよ ずれた地点を正常と思いこむが 傍目では君は斜めに立っている 記紀の言いたいことをざっくり把握すると
古代の日本には
①出雲を中心とした大統領制の大連邦国が存在
②天子降臨+対話+武力により国譲り（禅譲）→高天原連邦国に
③天孫降臨→ニニギ系は宮崎、ニギハヤヒ系は畿内に勢力圏を構築
④宮崎より瀬戸内を通って神武東征→ニニギ系とニギハヤヒ系の天下ワレメのお家騒動in畿内
⑤神武天皇の御代→畿内に勢力圏を礎を構築（初めて一大名らしい一大名になる）
⑥欠史8代
⑦崇神天皇の御代→関西・関東にまで勢力圏を広げる（初めて天下人らしい天下人になる）
⑧熊襲征伐4代5代
⑨神功皇后が三韓征伐
⑩応神天皇の御代→くあせふじこ（以下長くなるので省略） 天皇家の人が出雲の千家家に嫁いだ時
何か全てを報道出来ないような空気あったな。
国譲りの話しとか見ると天皇家が当時の日本のボス出雲を
潰した話しだと思うんけどな。 >>889
＞データは間違ってないが？
そう言いたいなら、紀元前の鉄の出土量をデータとして使う合理的な根拠を示せばいいだけ
言い張るだけでは無意味
＞倭人伝を文章にある物を根拠に出土量を計算したんだろ？
すぐ上で指摘してる人がいるが、倭人伝には邪馬台国で鉄が多いとは書かれていない
さらに踏み込んで言うと、鉄が使われていると書かれているのは倭国一般の記述の中であり、
邪馬台国で鉄があるかどうかさえ書かれていない
鉄が多いか少ないかを根拠にするのは文献の歪曲とも言える
＞自分のプロの分野でさ
誰のこと？
次の文と合わせると、統計学者の松原氏のことではなく、安本氏のことを指してるよな
この人はプロではなく、ただのアマチュア
実際、同好会を開催したり、本を書いたりしてるだけだろ
文章からプロが言うことだから正しいはずだというニュアンスが感じられるが、本当のプロは信じないんだろ？
しかも、一人二人でなくほとんどのプロが揃って畿内説を唱えてるけどな ビッグデータのよくある使われ方にこういうのがある
ある商品がどういう層の人たちに購入されるか、あるいは一緒に購入される商品はどういうものか、を調べるもの
商品購入のデータがあるからこそできること
これを邪馬台国論争に当てはめると、邪馬台国の所在地があらかじめわかっていれば
そこから相関関係が高い出土品とは何かを計算した結果、鉄だと判明することはありえる
しかし、現実の邪馬台国論争では、あらかじめ邪馬台国の所在地は分かっていない
どの出土品と相関関係が高いかなど事前に特定することは不可能
論理の方向が逆だからだ
したがって、紀元前の鉄の出土量を相関関係の高いデータとして使うことはできない
恣意的に選んだだけ >>890
誰に対して何を言いたいのか、まったく不明
IDもアンカーもどういう意図か不明で、具体性もなくただイチャモンつけてるだけ
反論したいなら、具体的に根拠を示して言ってくれ 皆どんだけ興味ないの？（笑）
「邪馬台国は99.9%福岡県にあった ベイズの新統計学による確率計算の衝撃 (推理○邪馬台国と日本神話の謎) 」
という安本美典氏の著書がネタでしょ？
2015年の本だよ 古代イスラエル、日本、ヒミコ（姫巫女）
①日本人のDNAは、世界、アジア（中国、韓国他）と相違、特異といわれるわな。
②従来、現生人類は、約8万年前に「アフリカ出」とされたが、近年約10万年前に「アフリカ出」とされるわな。
③その中で、いち早く日本にたどり着いて、（D1ｂ）DNA（アイヌ、沖縄、約80％、その他日本人約40％）を保有しているらしい。岩文字有。
④約-700～-400年頃、失われたイスラエル約10（12）氏族の一部が、弓月国（キルギス近辺）～日本にたどり着いたらしいわな。
⑤弓月国の蓁一族が、古代日本で権力を持ち、朝鮮半島、天皇家、等にも関係持つらしいわな。
⑥必ずしも、中国、朝鮮主導でなく（米作共）、菊のご紋、相撲、言語等さえもイスラエルの影響、色濃いわな。
⑦魏志倭人伝は、当時の書記官がバカで、日本を蔑語記載し、方位も知らなかったらしい。タマトｳは、弓月国の都市名らしい。
⑧+300年頃の大阪湾や、奈良盆地（大和湖、奈良湖）は船交通だったわな。当時の陸路は、ほぼ獣道程度か。邪馬台国は、大和国の蔑語か。
⑨しかし、回路で中国に支援依頼するには、大和からでは不便すぎるわな。
⑩約30か国の多くが海上交通で緊密な親戚、同盟国だったわな。やがて、対立国も出現か。
⑪福岡本店、大和支店。やがて、大和が本店になる。英雄の墓は、出身地と死亡地に建立されるわな。
⑫ヒミコ（姫巫女）は、福岡出身で霊能知名度高く、やがて船で大和に迎えられたわな。
⑬墓は、福岡と大和に建立された。仲哀天皇～孝霊天皇がらみ。箸墓古墳がらみだわな。
⑭古事記、日本書紀等は、編集されて、天皇記述さえも疑問だわな。
⑮古代日本の、神社がらみの巨岩イスラエルヒエログリフの解読が待たれるが、国家起源をゆるがすわな。 ①秦の始皇帝、楊貴妃、さえも、イスラエルがらみか。
②ダビデ、キリストさえも、日本来訪伝説有、
③ヒミコ（姫巫女）、聖徳太子、曽我氏他、イスラエル、日本、朝鮮等交雑の結果か。 ①ヤマトｳ（大和）は、弓月国（キルギス近辺、イスラエルの建国）の都市名らしい。
②魏志倭人伝の書記官は、バカ（馬鹿）で、大和国を邪馬台国と記し、姫巫女を卑弥呼と記した。
③東南の日本の方位も知るすべ無く、海路、陸路の距離もわからず、バカだった。
④由緒ある日本の神社、主要祭りには、至る所に、イスラエルのマーク等が記されている。
④ハッケヨイ、ノコッタ、ヨイショ、ヤーレンソーラン等古代イスラエル語と言われる。 邪馬台国はやまもとこく やまもとのくにと読む。
やまもとのとっつぁんの国。
中国は「やまんとぅ」くらいの発音だったと思う。
やまとは 背乗りしたんでしょうね、そのころから
侵略者は背乗りが専門だったと思う。
怒りがこみあげてくる。 天皇の金塊は 邪馬台国へ返すべき。
即 日本が正気に戻り
世界が安定するはず。
日本は世界の雛型だから >>891
ニギパヤピはポリネシア系渡来人
ニギパヤピが乗ってきたと天磐船AMAのIWA船とは
「鳥を舶載する、アウトリガー・フロート付き外洋航海船」
ハワイ語でAMAはFrigate or man-of-war bird.＝軍艦鳥
IWA=Outrigger float;the longitudinal stick of a canue.
詳しくは「茂在寅男」「黄當時」で検索
日本語WIKIの「アウトリガーカヌー」参照
＞アウトリガーとも呼ばれる浮子（ウキ）が張り出した形状をしている。
＞この浮子は多くのポリネシア諸語やミクロネシア諸語でama（アマ）とよばれ、
＞これを装備したアウトリガーカヌー自体はタヒチ語ではヴァア (va'a) 、ハワイ語ではワァ (wa'a) 、
＞マオリ語ではワカ (waka) 、ヴァカ (vaka) などの言葉で呼ばれる。
https://ci.nii.ac.jp/naid/120006009424/
＞古代日本語の船舶の名称やそれに由来する語彙には、日本語一視点のみでは正確に理解できないものがある。
＞これらの単語には、適切な海の民の視点、具体的には、彼らが用いたであろう言語や文化についての知
＞識を持てば正確に理解できるものがある。茂在寅男氏は、『記』『紀』の中に古代ポリネ
＞シア語が多く混じっている、と述べ、井上夢間氏は、「枯野」等の言葉とカヌーとの関係について
＞、ハワイ語を用いて簡潔に説明したが、その知見は、言語面からの研究に突破口を開くものであった。 >>893
AIを使ったってINPUTするデータが
福岡に関する情報に偏向してれば
＞９９.９％の確率で、邪馬台国は福岡県
というのは当然の結果だ。
こんな詩がある
薔薇ノ木ニ薔薇ノ花咲ク
ナニゴトノ不思議ナケレド
北原白秋 「薔薇二曲」より ＞＞８９２ 千家はヤマトが送り込んだ出雲支配の手先だよ
参考 亀太夫神事
毎年10月15日に行われる「鑚火祭」では、出雲大社の宮司が11月23日の
「古伝新嘗祭」に使用する神聖な火を起こすため、この燧臼と燧杵を
受け取りに熊野大社を訪れます。この授け渡す儀は「亀太夫神事」と呼ばれ、
出雲大社が納める餅の出来映えについて熊野大社の下級神官である亀太夫が、
色が悪い、去年より小さい、形が悪いなどと苦情を口やかましく言い立てるという
一風変わった神事。 ①（順不同）旧石器、縄文、弥生、大和、奈良、平安、鎌倉、室町、安土桃山、江戸、明治、大正、昭和、平成等
歴史家等の命名や、政権等に関係なく、沖縄、奄美等の人々は数千年間、ヤマト（日本）、ヤマトンチュ（日本人）と呼称。
②しかし、日本の首都の変遷はめまぐるしいわな。 出雲はなぜ 主祭神が閻魔大王ではないの？
冥界の支配者でしょ？
閻魔様が唯一の土着の神様 そして
人柱ならぬ神柱として
キチガイだらけのこの国を
一身に支えてくださっている。
見えないのか？八百万の神々には こんな詩がある（奈良）
馬鹿ノ木ニ馬鹿ノ花咲ク
ナニゴトノ不思議ナケレド
北原白秋 「馬鹿二曲」より 邪馬台国がじつは「やまもとのくに」であって、
それは鳥取県の大山（だいせん）のふもとにあったとしたらどうだろうか？
あるいは出雲こそが邪馬台国の末裔だったのではないか？
などと、勝手に空想してはでたらめな本を書くんじゃないよ。 >>908
猿真似朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>903
倭人伝には"鉄鏃"と書かれてるのだが、都の邪馬台国では骨の鏃のみを使っていたのかい？
いや～、ありえないだろ
弥生時代にはすでに西日本では鉄はあちこちに出土する訳で、珍しい物じゃないが、その量には地域差がある
鉄は輸入する必要があるため、鉄の量は、その窓口の北部九州との交易が蜜にあったか？の目安となるだろうし、鉄が少なければ……それは北部九州との交易が薄い、または鉄文化が浸透しておらず必要としなかった、かだね 古代日本霊視、姫巫女（卑弥呼）、イスラエルDNA；3回以上渡来か。
①出アフリカ；約10万年～約6万年前、中東経由でいち早く日本に定着した日本人のDNAは、、中国、韓国と相違しているらしい。
（アイヌ；80％以上、沖縄；約60％、その他の日本人約40％）１回目の渡来か。
②-700年以降、イスラエルの失われた12氏族の一部が渡来か。２回目の渡来か。
③その後、キルギス近辺に弓月国を建国していたイスラエル人蓁氏一族が、新羅経由で渡来か。３回目の渡来か。
④卑弥呼亡き後、蓁氏一族は急速に勢力拡大。天皇を掌握、養蚕（シルク）、全国に神社築造、祭り、相撲等に多くの痕跡継続中か。
⑤卑弥呼、伊予（台与）没後 、蓁氏一族の影響拡大等で、大和朝廷確立か。もしかして、（奈良盆地）奈良池（大和池）の水 を抜いたのは、蓁氏か。
⑥邪馬台国の件はともかく、現代の盗用大国；中国のＡＩ盗用、世界支配は恐怖か。日本のＡＩ後進ぶり、残念か。 >>96
＞畿内では棺も槨もあります
九州人は息を吐くようにウソを吐く >>911
＞倭人伝には"鉄鏃"と書かれてるのだが、都の邪馬台国では骨の鏃のみを使っていたのかい？
邪馬台国が魏と外交を行ってた時期と重なるホケノから出てるね
大量に
＞鉄は輸入する必要があるため、鉄の量は、その窓口の北部九州との交易が蜜にあったか？の目安となるだろうし
北部九州との交易というより、博多にいた畿内系住人による韓人から直接買い付けだろうな 博多に居た畿内人てwww
畿内で草みたい生えてきた人種がいたのか？www >>915
なんだコイツ
北部九州で畿内系土器が出土してることさえ知らんのか >>915
あの、当時の倭にあったとされる30余国が、
それぞれ鎖国して人的交流がなかったとでも思ってるの？ >>914
ホケノのは吉備から持ち込んだ物だろうね
その年代は3世紀後半
3世紀前半は畿内の中でも特に奈良は鉄文化が入ってきていない >>918
ホケノの年代に何度もイチャモンつけてるのは同じ人だろ？
ソース出してくれ 日本書紀には神功皇后の章で中国文献からの引用で朝貢した倭国の女王がいると
卑弥呼は神功皇后とも思えるような書き方されてるけど、
日本書紀を書いた人は日本側の資料や言い伝えで邪馬台国の存在を知ってるの？
それとも中国資料の魏志倭人伝に書かれてたから知ってるって程度？ DNAによる古代イスラエル、古代日本の霊視。ヒミコとイスラエル霊視。
①顔を見せなかったとされるヒミコ（姫巫女）は、イスラエルがらみか。
②日本人のDNA；D1ｂは、中国、韓国等と相違、世界的に特異か。アイヌ約80％、沖縄約60％、他の日本人約40％か。
③第1次イスラエル人の渡来；中東経由、約6万年前渡来か。
④第2次イスラエル人の渡来；イスラエル滅亡の-700年頃、失われた12氏族の一部が渡来か。
⑤第3次イスラエル人の渡来；キルギス近辺に弓月国を建国したイスラエル人、蓁氏一族が断片的に新羅等経由で渡来か。
⑥+199年、仲哀天皇（特異な悲しい天皇名）の時に弓月国の功満王渡来か。卑弥呼の時代に近いか。（一説に+356年か。）
⑦その他、応神天皇等に金、銀、シルク等献上か。弓月国には、ヤマトｳ（蓁氏の故郷、シルク、鉱業）
⑧秦の始皇帝、万里の長城築造等苦役から逃亡か。新羅等での苦難で、日本に保護されてから、渡来帰化か。
⑨日本の天皇に忠義をつくしたか。（隠れ景教；弥勒菩薩が共通で、景教を捨てても、日本に帰化、同化か。）
⑩首都の設計施工、全国神社建立、祭り、相撲、言語等にイスラエル文化を残しているか。
⑪もしかして、奈良盆地の奈良湖（大和湖）の水も、蓁氏一族が抜いたか。
⑫以後、聖徳太子（厩戸皇子；キリストと共通か。）から、江戸時代の武将等にも関係あるか。
、
が共通 ①ヒミコ（姫巫女） の時代の交通は、海路が主体と思われるわな。
②首都や、都市の中心ぶの道路は整備されても、都市、村落間の道路は、山岳、岩石等の多い日本での整備は
困難と思われるわな。獣道を改修したか。牛馬が通行できたのか。
③例えば、出雲から大和までの山岳等の道路整備は困難と思われるわな。パワハラで奴隷を酷使したか。 ①卑弥呼の時代、仮に陸路、獣道を数十年、百年単位で改修整備しても、維持管理も厄介だわな。
②台風、風水害等による崖崩れ、巨岩、倒木等の除去等厄介だわな。改修隊同伴で移動すると、進行速度遅いわな。
③に、10ｋｍ位毎に野営小屋築造しても、夜まっくら。盗賊、幽霊、夜行性獣（タヌキ、キツネ、イノシシ等）いやだわな。
④約2千年前の事、どうでもいいわな。そんな道を陸路を外国人に通行させ、又は籠送迎か。 データが少ないから謎なのにビッグデータとはこれいかに >>922
やっぱり瀬戸内が重要だったでしょうな。
障害物がない大きい道路みたいなもんで。 女王国の東の海を渡るとまた倭種の国。
この倭種の国って四国のことだよな。
東を南と間違えたなどと妄想する畿内説ってアホやろ。 ①正倉院に、古代イスレル等の宝物等がたんまり隠してある （保存）らしいわな。
②国家起源にかかわる証拠を、苦内超、セーフが極秘扱いか。
③イスラエル関連の神社等にも、天狗面等大切に保管してあり、「今回だけよ」と公開もしたわな。
④D1ｂ；DNAは、アイヌの88％に見られる。いかにも「交雑いやよ」の雰囲気か。
⑤D1ｂ；DNAは、沖縄の約60％にみられる。｛交雑もいいよ｝の雰囲気か。
⑥D1ｂ；DNAは、その他の日本人の約40％に見られる。「交雑大好き」か。
⑦卑弥呼は顔隠したが、中東女性の「顔面ベール」じゃなかろうな。+200年には、多くの蓁氏一族（イスラエル）渡来してたわな。
⑧仲哀天皇、応神天皇以降、特の渡来増加か。始皇帝の万里の長城築造、嫌だわな。
⑨00年、キリストの馬小屋生誕は有名。蓁氏一族関連の「聖徳太子、馬小屋生誕」なのか、変だわな。蓁氏一族おおいわな。 ①卑弥呼の時代；牛馬の存在無し。陸路は獣道程度と記されている。人力車、籠記載なし。
②中国からの使者も獣道を歩いた事になるわな。おもてなしどころでは無いわな。
③卑弥呼の下では、約千人の女工さん達が養蚕、絹織物、菜園等の仕事をしていたわな。
④シルクと言えば、再三記述した蓁氏一族（イスラエル）がらみだわな。顔隠すヒミコ。
⑤シルクと言えば、歴代皇后陛下の重要な宮中行事の一つだわな。卑弥呼；イスラエルがらみか。
⑥卑弥呼論争うんざり派としては、ここらで良かろかい。 邪馬台国は「ヤマモトノ国」山の国
従って卑弥呼女王は土着の指導者です。
縄文系です。
舟をこいでやってきた侵略者は苗字を持たない
天の国の住人 立場が違う。
天皇の金塊は 山の国の民に返すべきです。
恐らく高天原は 四国だったと思う。 >>832
その通りだと思う、
私吉備生まれだけど
本当に蘇我馬子も長期張り付いていたらしい。
大和政権には とことん絞り取られていたらしい。
邪馬台国は やまもとこく やまもとのくに
卑弥呼女王は やまもとひみこ
苗字を持たない侵略者たちは
舟をこいでやってきておきながら
天孫だと言う、そんなに偉いなら
天に留まるべきでしょう 神なんでしょう？
地上に降りて 臣民を苦しめて
戦国の世を三千年
どんな神だ？ ①+247年前後、卑弥呼 死亡か。
②男王即位後戦乱か。
③台与即位、平定か。
④+266年以後、日本の記述は、約150年間抹消か。空白か。
⑤空白期間は、邪馬台国よりも謎なのか。
⑥教えてちょうだい。狂は、ここらで良かろかい。 >>911
＞鉄が少なければ……それは北部九州との交易が薄い、
＞または鉄文化が浸透しておらず必要としなかった、かだね
それでは考察として足りない
鉄は朽ちやすいので、出土する量がその地域の過去の使用量と比例関係にない
2000年前の鉄器が、出土する確率は相当に低いし、
確率が低いほど偶然に左右される部分が大きくなる >>933
「朽ちやすい」はさ、弥生時代であれだけの範囲で鉄が出てれば、さすがに厳しいよ
それに、その後の時代は出土があるわけだしさ >>934
＞それに、その後の時代は出土があるわけだしさ
「その後の時代の出土」がどこから出土しているか？という問題
結局、古墳の埋葬主体からの出土ばかり
古墳以外からの出土は、古墳時代に入っても非常に少ない
弥生終末期の纏向古墳群の埋葬主体が残っていて発掘できていたら、
畿内に鉄が少ないなどとは言われなかっただろうと思っている
淡路島の五斗長垣内遺跡は、弥生時代最大級の鉄器生産遺跡だけれど
淡路島で鉄がたくさん出土しているかと言えばそんなことはない
全部朽ちてしまっているんだよ そもそも考古学・文献資料が稀だから邪馬台国探しが難航してるわけで、ビッグデータって何？ もう鉄くらいしか畿内説にイチャモンつけるとこないんだろうな
その鉄も朝鮮半島南部との交易を示すものであって、魏とは直接関係ない 製鉄跡が見つかっても、鉄器が出土しないことは結構あるから、実際残りにくい遺物なんだとは思う。
青銅より腐食しやすい金属だ。
実際、土壌の性質から、土中の鉄のさびやすさ・朽ちやすさにアプローチしている論文はないの？
鉄は、水＋酸素が豊富だと、腐食が進む。
水に浸かっちゃうより、水面付近で水と空気の両方に触れやすい環境だとより腐食が進む。
土中ならば、それなりにジメジメしていて、それでいて空気の層も含んでいれば、腐食しやすいだろう。
例えば、田んぼで鉄鍬使っている最中に、その先を失くしたら、かなりの確率で現代には残らないだろう。
腐食しやすい環境がばっちり揃っているから。
纏向なんかは、竪穴住居が極端に少ないことから、
そもそも竪穴式の建物に適していない土地＝水捌けが良くない、
鉄器残存には不利な土地だった可能性もある。
とはいえ、九州だ、奈良だ、の実際の土壌の性質は知らん。その辺どうなの。 卑弥呼霊視
①古事記、日本書紀等、でたらめか。中国文献も卑弥呼、台与以降約150年空白だわな。
②魏志倭人伝にも、女王卑弥呼を、天皇、皇后と記述してないわな。
③当時は、仲哀天皇、神功皇后（出産有）の時代か。政務天皇、崇神天皇、応神天皇等奈良、大阪等に陵墓存在か。
④神効皇后は凄まじいわな。（卑弥呼は独身か。台与は短命か）
⑤姫巫女（ヒミコ）台与と（神功皇后）の時代は一致しているわな。
⑥仲哀天皇がらみの、ヤマトトモモソソヒメ（略語）と、姫巫女（卑弥呼）は、248年死亡とされるわな。 >>940
斉国の歴史姜民族と徐福と沖縄の関係。
沖縄のアマミキヨと波の上神社も古来イザナミの言い伝えがあり、沖縄のDNAがヤマトのDNAが同じ理由も教えてくれ。
陸上で邪馬台国の出先機関の伊都国の福岡が有力は分かる。
しかし、天孫降臨だと邪馬台国＝アマテラスならば卑弥呼らが船上生活をしていたのではないかと解釈できないのか？
すべては琉球に謎を解決する手がかりがあるとおもう。 ①一国二制度か。内政等に強い大和が、中国に近い卑弥呼（福岡）に外交を依頼したか。
②天皇ではなく、卑弥呼は女王として、恥を忍んで、中国に朝貢したか。
③卑弥呼は、約千人もの女工に絹織物をさせて、朝貢の一部としたわな。
④台与は、250年頃女王即位、266年に朝貢後歴史から消えたが、死亡したとは限らないわな。
⑤283年頃、イスラエルの失われた10（12）氏族、キルギス近辺の弓月国、蓁氏一族の渡来は、日本史をかえたか。
⑥秦の始皇帝もイスラエル人で、蓁氏一族以前のイスラエル渡来人もいたわな。
⑦266年～413年の空白時代150年間は、渡来人同士の激闘期間か。大化の改新以降まで遺恨か。
⑧卑弥呼、台与は先着渡来人派か。福岡か。 卑弥呼霊視；イスラエル人、3回以上渡来か。
①1回目渡来；出アフリカ；約10万年前～6万年前、中東経由で渡来か。白人、黒人、以外の黄色人
として、中国、韓国等にも、世界にも稀なＤＮＡ；Ｄ1ｂを残したか。アイヌ88％、沖縄約60％、その他約40％か。
陸路、海路経由でいち早く日本に到着か。縄文人のルーツか。ＤＮＡ比率順に交雑度見えるか。
②2回目渡来；イスラエル滅亡；-700年頃から、シルクロード、海路等渡来か。
③３回目渡来；キルギス近辺に弓月国を建国したイスラエル人蓁氏一族が断片的に渡来か。故郷は、ヤマトｳ
（絹織物、鉱業等か）のの始皇帝の、万里の長城築造苦役で、新羅等経由で渡来、天皇と密接か。199年、283年等も渡来か。
④蓁の始皇帝の、長寿薬収集のため、イスラエル系徐福（ジョセフか）渡来か。伝説多いか。
⑤卑弥呼、台与以降、266年～413年空白時代か。渡来人間、天皇がらみの抗争か。
⑥邪馬台国の件はともかく、現代の盗用大国、中国のＡＩ盗用による世界征服は恐怖か。日本のＡＩ後進ぶり、いやだわな。 ①沖縄、奄美、琉球の人々は、政権、時代が変わっても数千年間、タマト（日本）、ヤマトンチュ（日本人）と呼称か。
②アジア、世界でも稀なＤＮＡ；Ｄ1ｂを琉球の人は保有。（イスラエル、アイヌ、沖縄、その他日本人、キルギス）
等にしか存在しないグループか。 こんな議論よりも
朝鮮半島がなんども日本の領地になってたこと
はっきりさせてほしい 半島、チューゴク、呂市阿の人と、会話、議論、批判しないほうが、得策か。
数倍返しに、あうわな。 >>947
常識で考えてなってないとみるべきだろう。
日本語も朝鮮語も孤立言語で交わった形跡が無い事や
古代においては明らかに朝鮮半島のが技術が進んでた
とくに日本が勝てる要素が無い。
神功皇后の話も明らかに神話だし。
(まともな事例があるなら、あんな神話にする必要が無い)
朝鮮側の記録が残ってないのがネックなんであって。
日本が支配して立ってソースは結局のところ、
日本がソースになってる場合だけだ。
倭王武の場合にしても。 >>939
その墓の以前にも墓はあって、
それには鉄の副葬が無かった、が事実だよ
つまり、鉄文化が来てない状態としか言えない >>939
九州は火災灰が降り注ぐ酸性の土壌。
畿内の鉄は解けて残っていない、などという話は畿内説の妄言。 北部九州形式に近い古いタイプの古墳は
畿内でも鉄器が副葬されてるのがあるよ。 >>949
まじわってないというが結構単語は日本語多いような現代だから？
別に支配はしてるかは別としてそもそも朝鮮半島の文字の普及は明のころからだから
あんまし歴史書に意味がない ①邪馬台国論争はともかく、皇室がらみの抗争は、約2000年後も継続中か。
②例えば、現在、皇位継承権第2位皇族ご子女ご結婚騒動は、皇室権威をおとしめており、史上最低
の騒動になっているわな。
③ご皇室ご子女の相手は、詐欺師的人物か。渡来人がらみか。一線超えたネタで、国民税金で留学し、
さらに、婚約者側の借金４00万円を税金で返済する予定か。納得する国民はいないわな。
④婚約者側の父、祖父共自殺の噂か。（保険金問題有るか）
⑤天皇家の品位は、最低レベルか。（歴史的にも、生死をかけた抗争あったか）
⑥卑弥呼の時代も、皇位継承等はもっと過激だったか。 ID:b/jAUZ7u
スレ違いだし邪魔だから消えてください >>950
＞その墓の以前にも墓はあって、
＞それには鉄の副葬が無かった、が事実だよ
どの墓のこと？
纏向石塚古墳よりも古いところはあまり意味がないだろう
纏向石塚古墳以降で箸墓よりも前なのは、例えばホケノ山古墳があるけれど、
ホケノ山古墳からは鉄鏃が60本ほか、鉄器もたくさん出てるよ 古いタイプの古墳には鉄器があって
箸墓古墳以降の古墳には鉄器がないんだね。 前方後円墳
御塚・権現塚古墳(福岡県久留米市)
http://www.kurume-hotomeki.jp/event/?mode=detail&;isSpot=1&id=402036000018 >>733
日本人こそ縄文系だ。
縄文時代人の血をひいている >>957
＞古いタイプの古墳には鉄器があって
＞箸墓古墳以降の古墳には鉄器がないんだね。
そんなことはない
箸墓の2/3サイズの椿井大塚山古墳でも、たくさん鉄器が出てるよ >>1
99.9%とやらのインチキ
・倭国一般、倭人一般の風習や産物として記述されているものを、邪馬台国固有のものであるように、すり替えるインチキ
・紀元前の出土品など、邪馬台国の時代とは関係ないものまで混ぜて水増しするインチキ
・伊都国や奴国の出土品まで含めて水増しして、九州の邪馬台国候補地で出土が多いように見せかけるインチキ
・九州で出土した後漢鏡を魏晋鏡にすり替えるインチキ
・同じ土器でも九州の年代と畿内の年代で100年近い差があることにするインチキ
・畿内で3世紀中頃に出土している鉄器をカウントしないインチキ
・畿内に多い魏鏡系統の画文帯神獣鏡や斜縁神獣鏡を除外するインチキ 【邪馬台国九州説】倉本一宏氏「３世紀に統一政権前提、おかしい」「天皇家につながっていると言いたい人たちに利用される危険」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548249849/ なにがビッグデータ？
邪馬台国は朝鮮由来の福岡と言いたいだけでしょ 天皇の金塊の奪い合いなのかな？
邪馬台国論争は・・・
ここまで潰される意味が分らなかったけど
世界一の金塊が
邪馬台国のモノだったとなれば
なるほど・・・
しかし 哀れよね～～～
小さなものなら 失敬してずらかれるのに
黄金の国の金塊がでかすぎて
三千年も居座って 迷惑かけながら
醜態をさらしてる。
握ったものを離さないと（執着を捨てないと） 逃げられないよ？
金塊より 正しい歴史と景観を返せと言いたい。 ①熊本 、弊立神社に約20万年前の超古代カタムカナ文字石板があるらしい。約9万年前の阿蘇カルデラ噴火に耐えた根拠ないわな。
①それにしても、現生人類の「出アフリカ」説は、発掘により、8万年前説～12万年前説等諸説有。いずれは20万年前～50万年前等まで遡るだろう。
①そもそも、出アフリカ説は滑稽だわな。人骨等は、酸性土壌発での発掘は少ないわな。しかし、10万年前以上前の石器が日本でも出土しているわな。
①-720年頃のイスラエル滅亡後、失われた10氏族が世界中に移動した。中国、キルギス、日本等に移住したわな。建国を特異とした、好戦民族か。
①イスラエル系は、秦の始皇帝、モンゴル匈奴騎馬民族、弓月国等 、複数建国後、日本にも複数氏族がアトランダムに渡来したわな。曽我氏、秦氏、物部氏等
①古代日本の神話、天皇等、高句麗、新羅、百済、秦の始皇帝（徐福）、等がらみで、特に+199年、+283年、卑弥呼の時代前後渡来した弓月国、秦氏一族の影響大か。
①渡来人同士の権力抗争激化、天皇、全国神社網、古事記、日本書記等編集で曽我氏関連をも抹消か。神話、一部天皇の欠史八代。山口県出身総理の多発（フリーメイソン、イルミナテｲー）
①そういえば、現総理、祖父岸氏、故佐藤総理等、どこか日本人離れした風貌、長期政権（ユダヤ系バック強大か。）秦氏一族の故郷キルギス近辺弓月国の都市、ヤマトｳ(養蚕、シルク；天皇家、鉱業；鉄器特異、都市計画設計施工；首都築造得意。20度道路）
①卑弥呼は、秦氏派に暗殺された、反秦氏、先着イスラエル渡来人派か。1国2制度で、外交、軍部担当の女王卑弥呼は中国に近い九州山口に居住、約1000人の女工にシルクを編ませ、中国に朝貢したか。秦氏は秦の始皇帝の万里の長城築造苦役から逃亡。反中国か。
①卑弥呼以後、秦氏渡来後の激動期の渡来人同士の天皇がらみの抗争で約150年の空白時代となる。
①1国2制度、外交、軍部の女王卑弥呼の墓は福岡にあり、功績を称えた墓も近畿に建立されたか。 このスレ、早く埋めてチョー。
卑弥呼は、先着イスラエル系渡来人、顔を中東ベールで隠したか。
卑弥呼は、渡来人、タケウチスクネ関連か。
神功皇后、仲哀天皇は神話か。卑弥呼の時代か。 もともと畿内説なんて仮説の仮説だからね。
結局、正統派は九州説に落ち着くんだよ。 正統派と言っても作家とかだけだろ？
畿内説でモノ書きしても、面白くもなんともないからな 学者はもう少しまともに記紀を研究したほうが良いな
神話には真実が隠されている レヴィ・ストロース もっと魏志倭人伝以外の資料を出したほうがええ
山海経 世界最古の地理書によると、倭国は燕の属国。
蓋國在鉅燕南 倭北 倭屬燕」（山海經 第十二 海内北經）
蓋国（朝鮮）は鉅燕の南、倭の北にあり。 倭は燕に属す。
孫権が将軍の衛温・諸葛直らに兵1万を率いさせ、夷州および亶州沖縄へ歩兵集めに。
２３８年公孫淵が滅びて、そっこう卑弥呼が魏へ使いを出したのが、事実。
斉・燕や呉は倭国＝沖縄の認識。
斉・燕とも中央アジアの異民族国家。
簡単に言うと、馬超や呂布の騎馬民族。
属国倭は東テイ族で、沖縄～朝鮮～新潟～房総までイワシやアジを追う海洋民族
天皇家の隼人族の扱いは、属国そのもの。
犬マネをさせたり、暗殺させたりと使い捨て。
しかし、海洋族の久米氏は熱田神宮や熊野から奈良まで護衛隊とし神になった。
倭国＝邪馬台国でイワシやアジを追う卑弥呼たち。
五胡十六国時代に遼東ら匈奴・鮮卑・羯羌・氐らが北陸、東北、関東になだれ込んで大混乱。 日本中に 原住民 先住民
土着民の集落「山の国」が無数に存在していた。
中心が吉備邪馬台国だった。
文字があったからこその 金印だ。
前６００年ごろに 出雲族が侵略して来た。
倭国が乱れ始める。
続いて徐福 弓月君
四国南部に陣取っていた狗奴国（大和政権）が
東征を始める、大乱。
全員侵略者だから
内ゲバもあったろうけど
ほぼ結託していた。
黄金の国には 影が存在しなかった。
夜の闇も 輝いていた。
日本画の風景が黄金なのも
その名残だった筈。 >>2
学説が捏造だらけの古事記や日本書紀を盲信してるとは、驚きだな。
ムー以下のレベルだろ。 >>2
学者が捏造だらけの古事記や日本書紀を盲信してるとは、驚きだな。
ムー以下のレベルだろ。 福岡市で八咫烏の化石が発見されたらしい
公表はまだされてない >>976
学説じゃないよ
この人は心理学者であって、歴史学者でもないし、考古学者でもない
古代史に関してはアマチュア
アマチュアが珍説を披露してるだけ
専門家は誰もこの人の説に賛同していない 新羅第2代・南解次次雄(ナカツツノヲ)王＝中筒之男(ナカツツノヲ)命(住吉大社の御祭神と同じ名前)
新羅第7代・逸聖(イセ)王＝伊勢王
新羅第8代・阿達羅(アタラ)王＝新王
新羅第10代・奈解(ナカ)王＝中王(昔氏で先祖は倭人と『三国史記』に書かれている) 一国二制度か、
②約-660年；初代、神武天皇から明治天皇まで、陵墓はほぼ幾にあるわな。内政首都は古代から畿内。外交拠点は福岡か。日本人のＤＮＡ；Ｄ１ｂは世界最古（黄色人種の起源か）古代イスラエル、キルギス、日本等のみのＤＮＡ。
②代75代崇徳天皇の陵墓は、香川県、代81代安徳天皇の陵墓は山口県に存在しているわな。2件以外は畿内だわな。
②卑弥呼の時代、仲哀天皇（200年没）から、応神天皇（270年即位）迄男系天皇空白で、神功皇后(妊娠；卑弥呼げはない＝神話創作か
②イスラエル12氏族の一部、秦氏キルギス近辺に弓月国建国。その都市名＝ヤマトｳ（養蚕、絹織物、鉱業、都市計画設計施工、神殿＝神社建築、建国得意。相撲起源。言語；ハッケヨイ、ヤーレンソーラン、ミカド等。
②歴代陵墓； 陵墓所地を首都とすれば、機内は首都＝大和）邪馬台国は＝大和（機内）か。政務天皇（131年～190年）の時代、中国に近い福岡を大和支店と定め、下関。港戦略基地化か。
②卑弥呼は女王。天皇ではないI。（神功皇后、仲哀天皇後年編集、神話化か。）功績をたたえて、福岡と機内に卑弥呼の墓を建立か。）竹ノ内宿祢（勇者）300年生存でたらめ＝複数存在か。
②マクモニグル透視（ニセ超能力者＝超調査能力者、嘘透視家か。）卑弥呼の顔ブス透視したわな。卑弥呼を、超調査後、山口県出身と嘘透視か。山口県；総理多発。フリーメイソンか。
②卑弥呼は超美人だったわな。宗教、占術上、顔は見せない。又はブスか、傷か。中東女性の顔面ベールか。聖徳太子、平清盛；ゾロアスター教か。キリスト＝聖徳太子、馬小屋生誕不思議か。
②古代イスラエル、12氏族、秦の始皇帝（徐福渡来、不老長寿薬探訪）、曽我氏、物部氏、海部氏、秦氏、平家、藤原氏、源氏、島津、織田、 豊臣、徳川、フリーメイソン、山口県総理多発、イルミナティか。12氏族の種族存続精神、すさまじいわな。 全然ビッグデータじゃないじゃないか。
言葉だけビッグデータといってる。文系無知の典型。 天皇は朝鮮から来たんだろ
だから、日本人はほぼ、朝鮮人の子孫なんだよ >>981
＞日本人のＤＮＡ；Ｄ１ｂは世界最古（黄色人種の起源か）古代イスラエル、キルギス、日本等のみのＤＮＡ。
古代イスラエル人がD1bという証拠は存在しない
存在するならその論文を提示よろしく ネアンデルタール人
③現生人類、黄色人種最古のＤＮＡ；Ｄ1ｂ所有、とされる日本人（古代イスラエル、キルギス、日本等のみの特異ＤＮＡ）は、
③ネアンデルタール人のＤＮＡも所有する特異な民族か。うつ的要素で自殺率の高さも遺伝か。約12万年前（仮説）「出アフリカ」か。
③中東からの分散過程で、ネアンデルタール人と交雑後約7万年前には、日本に渡来か（仮説）。そのため最古のDNAを所有したか。
③ＤＮＡ；Ｄ1ｂ；アイヌの約88％（厭交雑主義か）、沖縄；約60％、日本本土；約40％が保有。世界的に特異、黄色人種最古的ＤＮＡか。第1波渡来か。
③第2波渡来；-720年頃、古代イスラエル滅亡で、イスラエル12氏族が世界に拡散、日本にも第2波渡来か。-600年頃到着可能か（仮説）。
③第3波渡来；+199年頃、弓月国の秦氏一族、功満王渡来後、断続的に渡来か。延べ数万人渡来か。当時日本の人口は数十万人か。渡来人比率高いか。
③渡来人は天皇に金銀財宝等奉納か。養蚕、絹ハタ織技術、神社建築、首都都市計画設計施工（北西20度ずらし）。鉄器、鉱業、言語、文化（祭り相撲等）影響増大か。
③秦氏の渡来は、卑弥呼以後の日本史を変えたか。平家、源氏、徳川がらみか。長期政権か。現 総理、故祖父岸総理、大叔父佐藤総理等、どこか日本人離れの風貌か。長期政権か。山口県総理多発。ロスチャイルド、西郷さえ菊池「菊」がらみか。中東「菊のご紋」か。 出アフリカ 説の疑問
④発掘化石ミトコンドリアＤＮＡ等での考古学は正論だわな。だから「出アフリカ」説も6万年前～12万年とか変遷するわな。数十万年前まで遡るか。
④そもそも、約2.5憶年前、地球はパンゲア大陸で、一体的だったわな。
④大陸分離後、数百万前の猿人化石（アフリカ）や、各地の猿人化石も発見されたわな。④数千万年前まで遡るか。
④したがって、約12万年前のアフリカの現生人類化石が最古だとしても、アフリカ以外にも、数十万年前に現生人類の祖先は存在したはずだわな。はい終了。 数万年前のことと数百年前のことを同列に語っても無意味 ましてや数億年前のことを根拠に数十万年前がどうとか病気。 1000まで行っても次スレは立てなくていいよ
しじみ氏は邪馬台国スレを乱立させすぎ 安本美典氏のハッタリのインチキベイズ推定で99.9％って言われてもなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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