【栄養学】医学会も非難、仏紙が検証「〇〇抜きダイエット」の落とし穴 グルテンフリーはまったく無意味、ヴィーガンで早死リスク増！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ライザップが取り入れている「ケトジェニックダイエット」に、キャサリン妃が実践する「ローフード」。短期間に痩せると評判の食事療法だが、じつは健康リスクが高く、医学界からも批判されている。フランスの栄養学者や食事療法士が、その問題点を指摘する。
ヒトは雑食である。好みや体質はあるものの、基本的には何でも食べる動物だ。しかし現代には、特定のカテゴリーに属する食品や成分を「摂らない」ようにする食事療法が存在する。こうした「○○制限」「○○抜き」ダイエットは、何らかの病気でないかぎり、またきちんとした処方がないかぎり、危険だと専門家は警告する。
■グルテンフリー
世界中に多くの信者を集めているグルテンフリーだが、これについては科学界ではっきりした見解がある。「セリアック病（グルテンに反応した消化器系の病気）などを抱えていないかぎり、グルテンフリーの有効性をきちんと証明した研究は一つもない」のだ。
グルテンとは、穀類（小麦・大麦・ライ麦・カラス麦）に含まれるタンパク質のこと。だがこれは、糖鎖と結合するさまざまなタンパク質のうちの一種にすぎない。食事療法士のフロランス・フーコーは次のように説明する。
「真珠のネックレスに、ちょっと黄ばんだ真珠が3粒だけ混じっているとしましょう。その3粒を取り除いたとしても、ネックレス自体に変化はほとんどありませんよね。そういうことです」
グルテンフリーを実践すれば消化が良くなったり痩せたりしたのは事実だ、と主張する人もいるが、フーコーはこれも一蹴する。
「グルテンを避けようと思って高カロリーのパンやケーキを食べなくなったら、そりゃ痩せるのは当然ですよ」
■ラクトースフリー
哺乳類の乳の中に含まれるラクトース（乳糖）。下痢やアレルギーを防ぐため、これを摂取しないようにするのが「ラクトースフリー」という食事療法だ。しかし、多くの人が「乳糖」と「乳製品」を混同していると栄養学者グレゴリー・ドブリュスは指摘する。この2つに対するアレルギーは、まったく別物なのだ。
たとえば、乳糖を摂ると必ず消化不良や下痢になるような、正真正銘の乳糖不耐症の人がいるとしよう（実際、アジア人には多いとされる）。そういった人々でも、熟成されたチーズなら食べられるということが少なくない。熟成チーズは製造過程で乳糖が分解されるため、ほとんど乳糖が含まれていないからだ。
ヨーグルトについても同じことが言える。発酵乳では乳糖は大幅に減少する。「ヨーグルトに含まれている乳酸菌が、乳糖をあらかじめ消化してくれるのです」と、食事療法士フーコーは説明する。
また最近は、乳糖を含まない製法の牛乳も市販されており、乳糖不耐症の人でも安心して飲むことができる。
したがって、乳糖と乳製品を混同してはならない。むしろ乳製品は、カルシウムの貴重な源なのだ。ここを混同して「牛乳は体に良くない」と主張する人々さえいるが、科学的な根拠はない。そうした極論のせいでリウマチ患者が増えるほうが問題といえよう。
■ケトジェニックダイエット
世界的なブームとなっている糖質制限ダイエット。フランスでも毎週のように「ケトン体」に関する本が出版されている。炭水化物を減らし、高脂肪と適度なタンパク質を中心に摂取することで、糖質ではなく「脂質」をエネルギー源とする体質に変えていくという方法だ。
内分泌学者ドミニク・カシュトは、「このダイエットを長期的に続けると心臓血管へのリスクが生じる」として、警鐘を鳴らす。
さらに、口臭の原因にもなると指摘されている。その臭いたるや、同氏いわく「腐ったリンゴのような悪臭」だとか。ケトジェニックダイエットが求めているはずの美意識からすれば、かなりの代償である。
続きはソースで
https://courrier.jp/media/2018/12/14045528/GettyImages-1042105236.jpg
https://courrier.jp/news/archives/146169/ >>399
ずっとではないけど、完全に切って解糖系止めるのが強力だわ
ケトン臭にまみれるとすっと落ちる。すぐに止まるから、そこで低GIに移行 Robert Sikes 追っかければケトで筋肉付けられるって分かるのに 糖質制限というか炭水化物制限でガンと落ちる体重は水分が抜けるからでしょ。 ここ100年くらいで科学が急速に発達したし、
生活自体が変わりすぎたな
人類史からするとたぶん2000年くらいで急速に変わったんだろうけど 農耕が開始されるまでは人類はカスだったけだ以降急速に発展した 100万年くらい前ってほんと動物とほとんど大差なかったんだろうなぁ
ちょっと高度な猿って感じで
まぁ今も動物だし、サルレベルの人間もたくさんいるがｗ 横幅や筋肉を付けたりはできるけど、大人になったら
身長だけは変えられないって言うのは残酷だ
俺は175cmだけど、家庭の食事事情はあまり
よかったとは言えないから、もっと飯がよければ
177以上行ったのかなぁ
中学生〜高2くらいまでの食事ってめちゃくちゃ大事か >>139
グルテン以外にもアレルギーの発症原因になりそうなものは身近に溢れてるしなぁ >>393
昆虫主食の猿がいるからそれもどうかな
犬歯も生えてるしやっぱ肉食寄りだと思う 雑食だけど草食（つうか野菜食）やナッツ、果実食よりだと思うわ
ここ100万年ぐらいで肉食にもある程度適応してきたけれどまだ果実食ってた頃の特性が残ってる感じ
いわばパンダの逆的なイメージ 菜食のみが悪いのであって菜食を中心に取るのは問題ないというか所謂健康食ってみなそうだろ
少なくとも逆よりは遥かにましだし、一般論として健康な食事とされてるのは殆どがそのはずだが ヴィーガンって長生きしたくてやってる事じゃないだろう 菜食中心はカロリーオフになるからデブに合ってるけどガリがやると余計ガリになって病気になりやすい デブの言い訳
栄養豊富な食事で筋肉がそれなりにある標準体型が最高 >>410
ヒトの犬歯なんて肉食傾向の弱い霊長類の中でも
小さすぎて話にならんよ
http://ymd20hiro4.s akura.ne.jp/sub6_7.html
もう一つの「犬歯の縮小」について考えてみよう。
ヒト以外の他の霊長類ではオスの犬歯は歯列の
咬合面から外へ強く突出している。
しかし私たちの犬歯（糸切り歯）は他の歯の噛む面と
ほぼ同じ高さになっている。これが「犬歯の縮小化」という特徴である。
従来，ヒトの犬歯は近縁種であるゴリラやチンパンジーよりも
犬歯はかなり小さいことから、かつて大型の犬歯をもっていた
類人猿様の祖先から進化するにつれ犬歯はしだいに退化・縮小してきたに
違いないと考える所以である。 サルの犬歯は威嚇のため
ヒトになってからも道具で動物を狩るから犬歯は必要ないから退化する >>414
本人が早死にするのは勝手だけどブログとかSNSに健康的だの長生きするだの大嘘書いて他人を勧誘するアホがいるからな
あいつら全員反社会的行為で逮捕すれば良いのに ヴィーガンでそんなこと言ってるの見たことないけどな
大抵が動物殺すことに抵抗あるとか、肉自体が嫌いとかそんなんばかり
所謂野菜や果物中心で健康を語るやつはいるだろうがそれは試してガッテン的な
〇〇は健康に良いってだけで、全て菜食にするのが最も健康に良いとか言ってるのは見たことが無いな
万一いたとしても極めて例外的であって、ヴィーガンで問題なのはそんなのより動物に対する考え方だろうに ステーキ食うと長生きするって言うね
まあ年中ステーキ食える経済力あるから長生きしてるのかもだけど でもトサツも解体も知らず、スーパー行けば肉が手に入るって言うのも
すごい事じゃない？豚も牛も普段見る事もないし
ただ今は肉はｇ150〜200円ぐらいだから高くて買いづらい >>422
検索すりゃ腐るほどいるが？
おたく何か違うインターネット見てんじゃないの >>425
> 検索すりゃ腐るほどいるが？
では出してみろよｗ
どうせ俺の言う通り、見当はずれな物だろうがねｗ
一応言っておくが、俺の言ってる文章をよく読んでからやった方が良いぞｗ？
> おたく何か違うインターネット見てんじゃないの
お前がそうだと思うねｗ >>425
あと、腐るほどあるというからには最低5件は出せよ、例外の一つだけで済まされたら適わんからなｗ
せいぜい、大量にありそうな、〇〇が健康に良い、といった試してガッテンみたいな
意味のないサイトでも見つけてくるがいい、そんなものでは意味はないけどねｗ >>43
結局、シンプルにしてやるのが一番なんだよな。
自分は昼をアミノバイタルにしてみた。
2日目に間食してしまったが、水分多めにとればもう少し続けられそうだったな。 何かが流行るとすぐ反論の記事だとかソース作りをやるよな
まあお互いそれで儲けてるんだからいいのかｗ パン、パスタ、小麦業界は必死だろうけど、セリアック病の人はグルテンを止めるべき。
日本にもグルテンが原因の病気の人は多いよ。
小麦を止めて、肉と野菜にするのがいい食事。
ちなみに米も炭水化物（糖質）を摂りすぎになるので控えた方がいい。 グルテンもヴィーガンもダイエット目的じゃないのに
この記事はなんか勘違いしてないか？
糖質制限だってもともとは炭水化物不耐症の人が
体調改善の為にやってたのが
後にダイエット目的として広まった感じだし 美容目的か、アトピーや皮膚病の人で肉を徹底的に食わない人いたな。
共通してマヨネーズも食わなかった。またまたかもだけど。
酢の物やナマ物、辛い物、キノコがダメとか好き嫌いはほとんどの奴がもってるね。
俺はニンニクがダメ。まぁなんでも食った方が良いね。食種制限は宗教的で怖いわ。 金ない生活だとタンパク源が不足しやすいんだが・・・
食費2万だと十分な栄養を摂るのにキツキツ。
一日の中で多めに食べたら（それは一般人の普通なのかも知れんが）
その次は軽くするとかお菓子だけとかそんな感じが多い
金の問題だけじゃなくて、面倒とか時間がないとかもあるけど。
国が定める栄養基準に届かない人って結構いると思うんだけどなぁ。 逆に金があると今までケチってる部分に手が届いたり、
栄養の知識がない場合無自覚にたんぱく質摂取量が上がると思う
栄養に無知な場合、最近なんか調子いいなぁとか無意識レベルで
作用するわけだ。
自分で栄養管理できなくても、誰かに監修された食事を
してれば多分自分に知識はなくても好調を保てるはず
子供とかは家庭によって栄養レベルに差があるから
生活だけじゃなくて、貧乏人はそこでも不利なわけだ 手間をかけるのが面倒なので最近食材をほとんど
そのまま食べてる。原始時代みたいな生活だわ
料理って言うのも一種の文化である。逆にちゃんとした料理を
食べると違和感があるｗ 卵で賄うとすると一日10個ぐらい食べないといかんぞ
鶏肉も今は110円ぐらいしない？
増税で生活レベルは明らかに下がってるな 大豆や豆腐は安上がりだけどな
小豆も最近よく食ってる
一番安いのがおからｗ場所によってはタダ同然で手に入る 大豆は食べ過ぎるとよくないという話だが
納豆も食べ過ぎない方がいいらしい。といっても一日3パックぐらい
しか食べれんよな。うんざりする。毎日食べるだけでも嫌気が差すのに >>41
ブッダがベジタリアンとかあり得ない
ブッダの教団に菜食主義を持ち込もうとした弟子はブッダにより破門されました
菜食主義はヒンドゥーの教えなんで大乗仏教(ヒンドゥー仏教)になってから菜食主義を始めた宗派があるだけ ちなみに糖質を減らすダイエットは理にかなってるよ
人類はずっと飢餓と闘ってきた歴史があるので太るために糖分を美味しく感じるように身体が出来ている
で、近代社会において好きなだけ糖分を手に入れられる環境が出来たらどうなる？
好きなものを食べていたら即糖尿病などになって身体が保たなくなる
君の周りにも糖尿予備軍の巨大なデブがいるだろう
>>1のようにあらゆる食品に対する知識を否定して好きな物を好きなだけ理性もなく食べている人は巨大なデブであらゆる病気を持つであろう
○○制限とは人類が耐えれるべき量を食べようというものであって××を食べない、という非科学的なオカルト(ベジタリアン)などとは違う ブッダが無くなったのは「柔らかい豚肉」を食べての食中毒なんだが、菜食主義者には都合が悪いので「豚が探したトリュフ」と読み替えている
これこそ歴史歪曲なんだけどね
まあ、ブッダに献上するために好物を用意したんだろうって所です
ちなみにダライ・ラマはステーキが大好き 大豆イソフラボンのリスク考えたら大豆以外の豆類の方が良いぞ 炭水化物抜きダイエットは減量に効果ある。ソースは俺。
体重が１５キロ減って高血圧が標準域まで下がり、膝の痛みからも解放された。
だが、健康になったかと言われると疑問。
以前には考えられないくらい冷え性になったし、重い物を持つのが苦痛になった。
たぶん、人間は小太りくらいが一番長生きするんじゃないのかな。
通勤時に毎日４キロほど歩いているが、この程度では筋力アップにはほど遠い。
まあ日々基礎代謝を上げるべく地道な努力を続けますわ。 >>453
体が慣れると寒くなくなるし
カロリー次第で糖質制限したまま太れる
俺も冬の糖質制限はきついと感じたこともあるが
今は冬の水風呂大好き >>455
小豆とかえんどう豆とかいんげん豆とか
この辺を乾燥で100g（茹でて戻したら大体250g）食べれば1日に必要な食物繊維の7〜8割は摂れるしビタミンミネラルも豊富 胃腸が強くないなら豆はほどほどにしとけよ
消化悪いから腸内環境悪化させるぞ 4kmって一時間だぞ。それだけ歩けば最初は筋肉つくけど
慣れるとダメだろう。4km走ればもっと頑丈になるはず
ただマラソン体型は痩せてるから、マラソンやると筋肉落ちるのかな？ >>447
> ブッダがベジタリアンとかあり得ない
いや殺生禁じてるんだからあり得るに決まってるし
そもそもベジタリアンって言っても色々あるんでな、いわゆる戒律を真面目に守ってる坊さんは勿論、
江戸時代までの日本人も多くは広義のベジタリアンなんだぜ
> ブッダの教団に菜食主義を持ち込もうとした弟子はブッダにより破門されました
そんな話は知らんがソースあるのかね、大体、それが事実としてもだから理由が不明なうえ、
だからベジじゃないとか関係ないと思うが
てかよ、ブッダがベジタリアンじゃないってのはお前がベジタリアンを否定したいだけ
或いは権威に弱くてブッダを否定したくないだけじゃないのかねｗ
ブッダはクソ、という状況になったら途端に肯定しだす人じゃないのかねえｗ >>449
真偽怪しいけど、それ全然都合悪くないと思うｗ
むしろ連中的にはだからこそ菜食主義者、となる事例じゃないのかなｗ >>459
仏教全く知らなく無い？書く前に検索も出来ないのかな
そもそもタイのお坊さんも肉を食うし菜食主義など全くないが、そこから疑うのかな？
大乗仏教が菜食主義を採り入れているだけで、ブッダの頃の仏教は全く菜食主義ではない
>てかよ、ブッダがベジタリアンじゃないってのはお前がベジタリアンを否定したいだけ
いやいや。恥ずかしすぎる発言する前にお前は何でここに書き込んでいるんだ？
調べる気はないのか？ >>461
> 仏教全く知らなく無い？書く前に検索も出来ないのかな
知ってるよ、一般常識としてねｗ
ちなみに検索には俺の言う通りの話もあるしそっちは無視なんだろうね
> そもそもタイのお坊さんも肉を食うし菜食主義など全くないが、そこから疑うのかな？
いや日本の坊さんも肉食ってるのはいっぱいいますが？バカなの？
食わない坊さんもいるってだけでね、そもそも原則的には食っちゃいけなくても
戒律破って肉食ってる坊さんがいるのは馬鹿でも知ってることですｗ
だから戒律を真面目に守ってる、といったでしょ？初めからそんな協議は無い
宗派がいるのは馬鹿でもしってますよｗだが食わない宗派もあり、その中で真面目に守ってる人がそうだ、
と言ってるだけ
> 大乗仏教が菜食主義を採り入れているだけで、ブッダの頃の仏教は全く菜食主義ではない
それは説による上に菜食主義の定義によるでしょうねｗ
定義によっては魚食ってもベジタリアンなんですよｗヴィーガンみたいなのばかりじゃないからｗ
> いやいや。恥ずかしすぎる発言する前にお前は何でここに書き込んでいるんだ？
つまりは図星ですかｗ
ていうかバカをさらす前に少しは自分の知識不足を知れとｗ相手を愚弄する事しか考えないから
こういう事になる。もしかしたら相手は色々知ってて言ってるかも、と思わないバカは死んだ方がいいねｗ 破門されたアーナンダの兄であるデーヴァダッタがブッダに提唱した「五事の戒律」の五つ目
「生涯魚と肉を食わざるべく。食わば罪となす」
ブッダの回答は「不見不聞不疑の三事清浄ならば魚肉を許す」
(ここの魚肉とは、魚と肉の事)
これは仏教の基本なんでタイでもミャンマーでもお坊さんは肉を食う
日本の大乗仏教が肉を食わないのはヒンドゥーの影響。ヒンドゥーを信じているインド人は肉を食わない。 >>462
知っていますよ？
これを典型的な無知と呼ぶ 自分が挙げたのはパーリの律蔵小品(7・3・14)の部分です
ブッダは快楽主義と同様に苦行も排し中庸を旨としたので、当然菜食主義なんかは採用しないわけです >>464
> 知っていますよ？
いや知ってないからああいうレスをしたんでしょ
それに、一番知るべきなのは相手が知っているかもしれない、ってことですよ
君は自分に反論するやつは全員俺より無知だ、と思いあがってる人でしょ、徹頭徹尾
そういう考えしかできない奴は死んだ方が世のためですわ
> これを典型的な無知と呼ぶ
君がねｗ >>463
文章が解りづらいが「高僧アーナンダの兄でありブッダに破門されたデーヴァダッタ」ね
大乗仏教ではブッダの妻の兄弟であるとされる
私は知っている、と言いながらその実何も仏教について知らない。これを典型的な知ったかぶりといいます。恥です >>467
> 私は知っている、と言いながらその実何も仏教について知らない。これを典型的な知ったかぶりといいます。恥です
言いませんｗ
それに俺は全てを知っているとは言ってないし、君の話は一説である上にその定義でもベジタリアンではない
とは言えない、さらに言えば俺の言う無知と言うのは特に君の思いあがった精神を言ってるんですよｗ もう一つ有名な経典から
この意味を調べてから反論してください
スッタニパータ(経集) 第２章 第２節 なまぐさの頃
〜肉食することが＜なまぐさい＞のではない ヴィーガンが早死するのが悪いこととは思わんから連中の影響力だけ遮断して好きに死なせてやれよ。
あいつら言っても聞かないどころか迷惑やん。宗教まで混じってるともうやたら攻撃的な組織ばかりだし。 >>462
>知ってるよ、一般常識としてねｗ
これに対して
「知っていますよ」？？
と書きました。あなたは何を知ってるの？ブッダの死は豚肉の食中毒だし菜食主義者を教団から破門もした
私は仏教に無知だがあなたよりは知っているようだ どうやら大乗仏教という中国経由のヒンドゥー教混じりにしか肉食の戒が無いことを知らないらしい
タイやミャンマーの仏教では高僧でも肉や魚を食います。なぜならそもそも禁止されていないので
ここのベジタリアンは無知でした >>471
> 「知っていますよ」？？
意味不明
> と書きました。あなたは何を知ってるの？ブッダの死は豚肉の食中毒だし
ソースはない上にそもそもそれはベジタリアンではないという意味にはならんが
何度も言ってるが何度言えばわかるのだろう >>472
> どうやら大乗仏教という中国経由のヒンドゥー教混じりにしか肉食の戒が無いことを知らないらしい
それ自体は一応知ってますよ、だが全く関係ないのよねそれｗ
俺の話にはまるで影響しない。そうであっても先の発言は言えることです。
何度言えばわかるのやらなｗ ていうか、お前さんを見てるとかつて俺がジョブズはヴィーガンだった、と言ったら
必死に違うと反論してた人がいるのを思い出すよｗまあ確かに後年はヴィーガンではなかったけど
一時期殆んどそうだったし、何と言うか例え一時期でもそうであるのを認めることはできず、
都合が悪かったんだろうね、と思わざるを得ない訳よ
ブッダの話も必死に否定したがる奴がいるが根本的なところとして、ブッダが菜食主義では困る、
という感覚があるんだろうね、としか思えないのよね、こういう人は権威に弱いし、状況次第では
それが都合が良ければ途端にベジタリアンだった、と言い出すだろう。ジョブズの場合は現代の人物だし
否定できないが、ブッダの場合は古すぎて正確な情報も少なく、右にも左にも言えるからだ。
ジョブズも案外、100年ぐらいたったらベジタリアンではない、むしろ嫌悪していた、という人が出てくるだろうなｗ ID:q/TEjlO+
ブッダがベジタリアンであるソース出して
違うという話ならオレがいくつか揚げたから君の番だ
逃げるなよ お前さんと同じく明確なそんなものがあるわけないでしょ、そもそも菜食主義者だったとしても
当時にそういう言葉があったとも思えないしね。 例えばオウム真理教は菜食主義を教義としているから麻原は菜食主義者のはずだが、
実はこっそり肉を食ってた、という話がある。ヒトラーについても同様な話を聞く。
ベジタリアンな人は肉を食ってたことを肯定したがり、ベジ否定な人は逆に否定したがるのよねｗ
要は悪人なら自分の考えと反対であってほしい、というわけだ >>478
個人の事は聞いていない。仏教の教義に菜食主義はあるのか？
大乗にはある
原始仏教と上座部には無い
これだけの簡単なことをなんで誤魔化すんだ >てかよ、ブッダがベジタリアンじゃないってのはお前がベジタリアンを否定したいだけ
>或いは権威に弱くてブッダを否定したくないだけじゃないのかねｗ
>ブッダはクソ、という状況になったら途端に肯定しだす人じゃないのかねえｗ
この無知蒙昧な発言はいつになったら撤回してくれるのかな？ 最近結構肉を食べてるけど、ヴィーガンを半年やってたときは健康だったよ。ただ、3ヶ月目に鉄、亜鉛、ビタミンBが不足してるような症状が出た。
サプリで補給して改善されたからやり方次第かと思う。
筋肉痛、打ち身、打撲の治りはかなり早かったから何かありそう。 サプリで補給しないとそうやって栄養不足になるから菜食は不自然で不健康な食事ということ 人間は雑食なんで、輪廻とかを理由に動物を食べないのは宗教 酒抜きダイエット
タバコ抜きダイエット
パチンコ抜きダイエット >>484
麻薬抜きダイエットもいれとけ
というか依存症になるものは全部廃止
砂糖もまったくとるなってんじゃなくとりすぎが問題って話だろう とりむね肉をビール蒸しにして（上手く出来たか不明）
200gぐらい食べた。不味い・・・
マックスバリューでg50円でさらに安くなってた
もともと肉が悪いのか俺の調理の仕方が悪いのか不明だが ヴィーガンって健康のためでなくて
人類の罪を少しでも減らすためにやってる人の方が多いのでは？
だからこそ化粧や衣類にまで言及して行動してるんだし
副次的に健康になった人もいるけど、あくまでサブ目的だ >>487
動物性資源の活用を罪と言われても知らんがな、勝手にやってこっちには来ないでくれ……と、ヴィーガン以外からは言われるわな 人の罪を減らすのはいいけど自分の身体大事にしろよ
お前を大事に思ってる人もいるだろ 二日でとりむね肉380g食べた。もうしばらく食べたくない・・・ >>489
動物性資源の活用ではなく、家畜の活用が罪
まあこの辺は進化心理学や行動科学とかやってる連中が色々言ってるから、それ読んだ方が彼らの行動を知るのに照っとり早い >>493
ヴィーガンは野生の猪の肉も食わないだろう
精神過敏というか、精神的なアレルギー性に近い
かわいそうな人たちだ >>492
お前の体はチキンソテー2食分くらいで過ぎるのかよ 要するに好きなもんくっていいってことだろ
それが一番幸せ >>494
ん？食うし、狩猟による食事は問題ないとしてる人が多くね？
意識のもののように扱うのが問題であって、野原にいる連中を堂々と対峙して食すのは構わないぞ
出来るかどうかは別として
つか進化心理学と書かれてるのきちんと読めとしか……知らなかったのかもしれんが >>497
カナダでシビエのレストランにヴィーガンが突撃かましているんだが？
あれは何なのかな？ >>498
悉く、 全員とは書いてないのに
数件だけで判断する君は科学に向いてないよ
あとすごい勘違いをしてそうだが
俺はあくまで彼らの一般的な行動原理或いは発想を書いてるだけで
ヴィーガンどころかベジタリアンにさえなろうと志したこともない
棘のある書き方をされても、俺はそのようなことを実践しようともしなかったわけで
検討違いというか、彼らへの反感を向けたいのならQuoraやRedditに突撃してくださいとしか…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
