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【栄養学】医学会も非難、仏紙が検証「〇〇抜きダイエット」の落とし穴 グルテンフリーはまったく無意味、ヴィーガンで早死リスク増!
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0001しじみ ★
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2018/12/19(水) 19:01:24.71ID:CAP_USER
ライザップが取り入れている「ケトジェニックダイエット」に、キャサリン妃が実践する「ローフード」。短期間に痩せると評判の食事療法だが、じつは健康リスクが高く、医学界からも批判されている。フランスの栄養学者や食事療法士が、その問題点を指摘する。

ヒトは雑食である。好みや体質はあるものの、基本的には何でも食べる動物だ。しかし現代には、特定のカテゴリーに属する食品や成分を「摂らない」ようにする食事療法が存在する。こうした「○○制限」「○○抜き」ダイエットは、何らかの病気でないかぎり、またきちんとした処方がないかぎり、危険だと専門家は警告する。

■グルテンフリー

世界中に多くの信者を集めているグルテンフリーだが、これについては科学界ではっきりした見解がある。「セリアック病(グルテンに反応した消化器系の病気)などを抱えていないかぎり、グルテンフリーの有効性をきちんと証明した研究は一つもない」のだ。

グルテンとは、穀類(小麦・大麦・ライ麦・カラス麦)に含まれるタンパク質のこと。だがこれは、糖鎖と結合するさまざまなタンパク質のうちの一種にすぎない。食事療法士のフロランス・フーコーは次のように説明する。

「真珠のネックレスに、ちょっと黄ばんだ真珠が3粒だけ混じっているとしましょう。その3粒を取り除いたとしても、ネックレス自体に変化はほとんどありませんよね。そういうことです」

グルテンフリーを実践すれば消化が良くなったり痩せたりしたのは事実だ、と主張する人もいるが、フーコーはこれも一蹴する。

「グルテンを避けようと思って高カロリーのパンやケーキを食べなくなったら、そりゃ痩せるのは当然ですよ」

■ラクトースフリー

哺乳類の乳の中に含まれるラクトース(乳糖)。下痢やアレルギーを防ぐため、これを摂取しないようにするのが「ラクトースフリー」という食事療法だ。しかし、多くの人が「乳糖」と「乳製品」を混同していると栄養学者グレゴリー・ドブリュスは指摘する。この2つに対するアレルギーは、まったく別物なのだ。

たとえば、乳糖を摂ると必ず消化不良や下痢になるような、正真正銘の乳糖不耐症の人がいるとしよう(実際、アジア人には多いとされる)。そういった人々でも、熟成されたチーズなら食べられるということが少なくない。熟成チーズは製造過程で乳糖が分解されるため、ほとんど乳糖が含まれていないからだ。

ヨーグルトについても同じことが言える。発酵乳では乳糖は大幅に減少する。「ヨーグルトに含まれている乳酸菌が、乳糖をあらかじめ消化してくれるのです」と、食事療法士フーコーは説明する。

また最近は、乳糖を含まない製法の牛乳も市販されており、乳糖不耐症の人でも安心して飲むことができる。

したがって、乳糖と乳製品を混同してはならない。むしろ乳製品は、カルシウムの貴重な源なのだ。ここを混同して「牛乳は体に良くない」と主張する人々さえいるが、科学的な根拠はない。そうした極論のせいでリウマチ患者が増えるほうが問題といえよう。

■ケトジェニックダイエット

世界的なブームとなっている糖質制限ダイエット。フランスでも毎週のように「ケトン体」に関する本が出版されている。炭水化物を減らし、高脂肪と適度なタンパク質を中心に摂取することで、糖質ではなく「脂質」をエネルギー源とする体質に変えていくという方法だ。

内分泌学者ドミニク・カシュトは、「このダイエットを長期的に続けると心臓血管へのリスクが生じる」として、警鐘を鳴らす。

さらに、口臭の原因にもなると指摘されている。その臭いたるや、同氏いわく「腐ったリンゴのような悪臭」だとか。ケトジェニックダイエットが求めているはずの美意識からすれば、かなりの代償である。

続きはソースで

https://courrier.jp/media/2018/12/14045528/GettyImages-1042105236.jpg

https://courrier.jp/news/archives/146169/
0370ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/13(日) 03:12:46.66ID:tjw97FsP
タンパク質抜きダイエットなんて無いよw
生命維持できないじゃん。
0373ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/13(日) 07:33:51.03ID:a1dJUIzo
俺おっさんになってから小麦アレルギー発症した
俺のあくまで推測だが、体を大きくしようとプロテインを摂りだしたのが原因だと思う
0375ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/13(日) 10:12:10.22ID:mSXJnEZt
>>363
あれ細く見えるけど全然細くはないと思うぞ
まぁ全体像はスリム系だけど。一般人と比べれば相当体格いいはず
0376ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/13(日) 10:17:58.14ID:mSXJnEZt
たんぱく質ってどのくらい取らないと筋肉落ちる?
家に食べ物がなくてもう2日ほどたんぱく源を摂ってない
ほとんど米しか食べてない。それまでは50-70g/日ぐらいとってた
今日は肉か魚食べる予定。
0377ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/13(日) 10:32:32.01ID:G5GGLH4J
ヴィーガンって健康のためじゃなく信念のためにやってるんだと思ってた
0378ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/13(日) 10:45:28.60ID:IKtgP8oF
ベジタリアンの一部は健康のためにやってる人もいるようだ
あと、個人的に適当で自堕落な食生活を送ってる人よりは健康考えてるベジの方が
マシだろうとは思う。特にお菓子や出来合いの総菜、カップめんなどのインスタント食品ばかり
常食して野菜や果物などはほとんど食ってない連中となら確実にそうだろう
残念なことにそういう奴が少なくない、だから彼らの言うことには一定の理はあったりするのだな
0379ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/13(日) 10:48:39.45ID:VCEP+lsU
>>346
セリアック病という疾患だから一般人には関係ない
ジョコには有効
0380ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/14(月) 03:47:50.34ID:RjkYLfhq
>>376
ニートかなんかなん?
働けとかそんなのは置いておいて、とりあえず安いタンパク源なら納豆のパックか鶏卵じゃないかね。
数十円はあるだろう…スーパーの特売品なら100円以下があるはず。
0381ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/14(月) 03:52:45.89ID:AX4F0r8Y
コスパ的に最強なのはタンパク質なら卵、食物繊維とビタミンなら人参かな
0382ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/14(月) 06:35:26.79ID:Fz1355W0
私年寄りだけど、肉食いたい。肉くれ肉! 百歳でなくなった母も肉好きだったわ
0383ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/14(月) 06:49:18.48ID:Vy+mPMxU
筋肉が落ち始めるのはどのくらいか聞いてるのに
安いタンパクの話じゃないだろう
0386ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/14(月) 10:31:09.68ID:Vy+mPMxU
>>386
国産大豆だと100g100円ぐらいだから大して安くはない
豆腐が安いかも。
ただ大豆イソフラボンのとりすぎがよくないとかそういう話も聞く
から大豆製品基本で組み立てるのはよくないんじゃないかな
0388ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/14(月) 11:21:40.82ID:AX4F0r8Y
>>386
何故か豆類の中で大豆のイソフラボンだけ摂りすぎると発癌性上がるんだよな人間の体は
小豆とかえんどう豆とかインゲン豆にもイソフラボンはあるけどこれらは大量摂取しても大丈夫らしい
0390ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/14(月) 15:17:30.37ID:AX4F0r8Y
>>389
すまん調べ直したらちょっと違った
大豆は他の豆類よりもイソフラボン含有量が桁違いに多いから摂取量の目安が設定されてるんだと
他の豆類に一々目安が設定されてないのは大豆に比べて含有量がめちゃくちゃ少なくて沢山食べてもイソフラボンの悪影響がほぼ無いかららしい
これ大々的に発表した方が良いと思うけどしてないのは大豆業界から圧力でもかかってんのかな
0391ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/14(月) 17:38:18.41ID:1qA+SYQ6
発ガンを取るか長生きを取るかだな
0392ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/14(月) 19:04:27.61ID:9ff335y2
結局ジャンクフードをやめればいいんだろうけどそれができないんだよなー
0393ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/14(月) 21:00:17.55ID:YU/RvWBo
>>372
ヒトは明らかに草食寄りの動物だよ
少なくとも歯の構造は明らかに
草食を重視している
0396ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/15(火) 00:35:02.76ID:Fw86z/Yl
ゴリラはうんこ食うだろ
ヴィーガンもうんこ食った方がいいと思う
0397ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/15(火) 01:18:22.55ID:srJsB1Sf
でも糖質制限は食っても太らないからやめられないんだよなあ…。
体が軽くなるから運動しやすくなる、更に体脂肪落ちる、運動して腹減るけど糖質以外の食事制限はないから普通に食える。
ポテチがわりにマヨディップキャベツとか、マヨラーには天恵のようなダイエットメソッド。
0398ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/15(火) 01:22:14.97ID:Fw86z/Yl
>>397
マヨやってたら日焼けしない?
リノール酸制限すると日焼けに強くなるぞ
0399ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/15(火) 01:44:04.34ID:8cAfwNZp
>>397
きちんと適切な量の糖質を摂取すればな
そうでなければ、筋肉が落ちて、やつれて、2型糖尿病コースよ
市販のプロテインに糖分が入ってるのは、それがないと逆に筋肉が落ちるからだし
糖分はきちんと制限して摂取しないといけない
0400ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/15(火) 01:53:58.61ID:ughxHqGL
>>65
フフ
思わず笑っちゃった
0402ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/15(火) 02:33:54.21ID:Fw86z/Yl
Robert Sikes 追っかければケトで筋肉付けられるって分かるのに
0403ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/15(火) 04:02:03.59ID:6ufriKfs
糖質制限というか炭水化物制限でガンと落ちる体重は水分が抜けるからでしょ。
0404ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/16(水) 12:06:34.92ID:XUaHKBt1
ここ100年くらいで科学が急速に発達したし、
生活自体が変わりすぎたな
人類史からするとたぶん2000年くらいで急速に変わったんだろうけど
0405ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/17(木) 00:48:29.42ID:/lIwW1iD
農耕が開始されるまでは人類はカスだったけだ以降急速に発展した
0406ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/17(木) 01:30:51.40ID:NX2a6uxi
100万年くらい前ってほんと動物とほとんど大差なかったんだろうなぁ
ちょっと高度な猿って感じで
まぁ今も動物だし、サルレベルの人間もたくさんいるがw
0407ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/17(木) 01:41:48.90ID:NX2a6uxi
横幅や筋肉を付けたりはできるけど、大人になったら
身長だけは変えられないって言うのは残酷だ
俺は175cmだけど、家庭の食事事情はあまり
よかったとは言えないから、もっと飯がよければ
177以上行ったのかなぁ
中学生〜高2くらいまでの食事ってめちゃくちゃ大事か
0408ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/17(木) 01:48:43.63ID:LzKUNii9
>>403
どういう事?
0409ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/17(木) 02:12:45.13ID:5Qg0Fin9
>>139
グルテン以外にもアレルギーの発症原因になりそうなものは身近に溢れてるしなぁ
0410ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/17(木) 02:15:17.24ID:5Qg0Fin9
>>393
昆虫主食の猿がいるからそれもどうかな
犬歯も生えてるしやっぱ肉食寄りだと思う
0411ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/17(木) 05:13:16.30ID:27fzqtkc
雑食だけど草食(つうか野菜食)やナッツ、果実食よりだと思うわ
ここ100万年ぐらいで肉食にもある程度適応してきたけれどまだ果実食ってた頃の特性が残ってる感じ
いわばパンダの逆的なイメージ
0413ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/17(木) 21:07:18.14ID:27fzqtkc
菜食のみが悪いのであって菜食を中心に取るのは問題ないというか所謂健康食ってみなそうだろ
少なくとも逆よりは遥かにましだし、一般論として健康な食事とされてるのは殆どがそのはずだが
0414ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/17(木) 21:50:30.62ID:MXbYmXww
ヴィーガンって長生きしたくてやってる事じゃないだろう
0418ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/18(金) 00:08:15.38ID:+n5sdy9P
穀物メジャーの回し者
糖質制限が流行ると困るんよ
0419ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/18(金) 00:20:20.49ID:tOarVMbd
>>410
ヒトの犬歯なんて肉食傾向の弱い霊長類の中でも
小さすぎて話にならんよ

http://ymd20hiro4.s akura.ne.jp/sub6_7.html
もう一つの「犬歯の縮小」について考えてみよう。

ヒト以外の他の霊長類ではオスの犬歯は歯列の
咬合面から外へ強く突出している。
しかし私たちの犬歯(糸切り歯)は他の歯の噛む面と
ほぼ同じ高さになっている。これが「犬歯の縮小化」という特徴である。

従来,ヒトの犬歯は近縁種であるゴリラやチンパンジーよりも
犬歯はかなり小さいことから、かつて大型の犬歯をもっていた
類人猿様の祖先から進化するにつれ犬歯はしだいに退化・縮小してきたに
違いないと考える所以である。
0421ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/18(金) 00:34:06.19ID:Olj21HMy
>>414
本人が早死にするのは勝手だけどブログとかSNSに健康的だの長生きするだの大嘘書いて他人を勧誘するアホがいるからな
あいつら全員反社会的行為で逮捕すれば良いのに
0422ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/18(金) 05:52:37.31ID:eMnNyrM0
ヴィーガンでそんなこと言ってるの見たことないけどな
大抵が動物殺すことに抵抗あるとか、肉自体が嫌いとかそんなんばかり
所謂野菜や果物中心で健康を語るやつはいるだろうがそれは試してガッテン的な
〇〇は健康に良いってだけで、全て菜食にするのが最も健康に良いとか言ってるのは見たことが無いな
万一いたとしても極めて例外的であって、ヴィーガンで問題なのはそんなのより動物に対する考え方だろうに
0423ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/18(金) 20:21:40.94ID:CKazm5ic
ステーキ食うと長生きするって言うね
まあ年中ステーキ食える経済力あるから長生きしてるのかもだけど
0424ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/18(金) 20:41:06.13ID:vytq7y/K
でもトサツも解体も知らず、スーパー行けば肉が手に入るって言うのも
すごい事じゃない?豚も牛も普段見る事もないし
ただ今は肉はg150〜200円ぐらいだから高くて買いづらい
0426ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/18(金) 21:49:46.48ID:eMnNyrM0
>>425
> 検索すりゃ腐るほどいるが?
では出してみろよw
どうせ俺の言う通り、見当はずれな物だろうがねw
一応言っておくが、俺の言ってる文章をよく読んでからやった方が良いぞw?

> おたく何か違うインターネット見てんじゃないの
お前がそうだと思うねw
0427ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/18(金) 21:51:53.74ID:eMnNyrM0
>>425
あと、腐るほどあるというからには最低5件は出せよ、例外の一つだけで済まされたら適わんからなw
せいぜい、大量にありそうな、〇〇が健康に良い、といった試してガッテンみたいな
意味のないサイトでも見つけてくるがいい、そんなものでは意味はないけどねw
0428ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/18(金) 22:01:56.29ID:QDBvHE+E
>>43
結局、シンプルにしてやるのが一番なんだよな。

自分は昼をアミノバイタルにしてみた。
2日目に間食してしまったが、水分多めにとればもう少し続けられそうだったな。
0430ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/18(金) 22:23:23.14ID:QLFNXPb2
何かが流行るとすぐ反論の記事だとかソース作りをやるよな
まあお互いそれで儲けてるんだからいいのかw
0431ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/18(金) 22:28:03.79ID:TizEIrFB
パン、パスタ、小麦業界は必死だろうけど、セリアック病の人はグルテンを止めるべき。
日本にもグルテンが原因の病気の人は多いよ。
小麦を止めて、肉と野菜にするのがいい食事。
ちなみに米も炭水化物(糖質)を摂りすぎになるので控えた方がいい。
0432ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/18(金) 23:01:01.36ID:y/ysqH2z
グルテンもヴィーガンもダイエット目的じゃないのに
この記事はなんか勘違いしてないか?
糖質制限だってもともとは炭水化物不耐症の人が
体調改善の為にやってたのが
後にダイエット目的として広まった感じだし
0434ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/19(土) 00:43:47.07ID:LD/4c6x8
美容目的か、アトピーや皮膚病の人で肉を徹底的に食わない人いたな。
共通してマヨネーズも食わなかった。またまたかもだけど。

酢の物やナマ物、辛い物、キノコがダメとか好き嫌いはほとんどの奴がもってるね。
俺はニンニクがダメ。まぁなんでも食った方が良いね。食種制限は宗教的で怖いわ。
0435ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/19(土) 00:54:02.13ID:OHoGSIV+
爆食いダイエット法はまだか
0436ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/19(土) 02:25:50.67ID://grPLu7
揚げ物は油の高温でカロリーが飛ぶからゼロカロリー
0437ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/19(土) 13:55:21.03ID:80Xf87fV
>>142
ご飯取られる同僚が可哀想
0438ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/19(土) 15:33:16.41ID:6A+cFhO/
金ない生活だとタンパク源が不足しやすいんだが・・・
食費2万だと十分な栄養を摂るのにキツキツ。
一日の中で多めに食べたら(それは一般人の普通なのかも知れんが)
その次は軽くするとかお菓子だけとかそんな感じが多い
金の問題だけじゃなくて、面倒とか時間がないとかもあるけど。
国が定める栄養基準に届かない人って結構いると思うんだけどなぁ。
0439ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/19(土) 15:39:28.75ID:6A+cFhO/
逆に金があると今までケチってる部分に手が届いたり、
栄養の知識がない場合無自覚にたんぱく質摂取量が上がると思う
栄養に無知な場合、最近なんか調子いいなぁとか無意識レベルで
作用するわけだ。
自分で栄養管理できなくても、誰かに監修された食事を
してれば多分自分に知識はなくても好調を保てるはず
子供とかは家庭によって栄養レベルに差があるから
生活だけじゃなくて、貧乏人はそこでも不利なわけだ
0441ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/19(土) 16:05:37.20ID:6A+cFhO/
手間をかけるのが面倒なので最近食材をほとんど
そのまま食べてる。原始時代みたいな生活だわ
料理って言うのも一種の文化である。逆にちゃんとした料理を
食べると違和感があるw
0443ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/19(土) 17:25:42.85ID:6A+cFhO/
卵で賄うとすると一日10個ぐらい食べないといかんぞ
鶏肉も今は110円ぐらいしない?
増税で生活レベルは明らかに下がってるな
0445ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/20(日) 01:17:46.48ID:z/WWMXJq
大豆は食べ過ぎるとよくないという話だが
納豆も食べ過ぎない方がいいらしい。といっても一日3パックぐらい
しか食べれんよな。うんざりする。毎日食べるだけでも嫌気が差すのに
0446ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/20(日) 03:57:39.29ID:jxh0RoEw
卵は6個までにしとけ
アレルギーになる
0447ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/20(日) 10:56:30.93ID:+cljKSxM
>>41
ブッダがベジタリアンとかあり得ない
ブッダの教団に菜食主義を持ち込もうとした弟子はブッダにより破門されました

菜食主義はヒンドゥーの教えなんで大乗仏教(ヒンドゥー仏教)になってから菜食主義を始めた宗派があるだけ
0448ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/20(日) 11:06:09.56ID:+cljKSxM
ちなみに糖質を減らすダイエットは理にかなってるよ
人類はずっと飢餓と闘ってきた歴史があるので太るために糖分を美味しく感じるように身体が出来ている
で、近代社会において好きなだけ糖分を手に入れられる環境が出来たらどうなる?
好きなものを食べていたら即糖尿病などになって身体が保たなくなる
君の周りにも糖尿予備軍の巨大なデブがいるだろう

>>1のようにあらゆる食品に対する知識を否定して好きな物を好きなだけ理性もなく食べている人は巨大なデブであらゆる病気を持つであろう

○○制限とは人類が耐えれるべき量を食べようというものであって××を食べない、という非科学的なオカルト(ベジタリアン)などとは違う
0449ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/20(日) 11:10:09.99ID:+cljKSxM
ブッダが無くなったのは「柔らかい豚肉」を食べての食中毒なんだが、菜食主義者には都合が悪いので「豚が探したトリュフ」と読み替えている
これこそ歴史歪曲なんだけどね

まあ、ブッダに献上するために好物を用意したんだろうって所です
ちなみにダライ・ラマはステーキが大好き
0450ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/20(日) 11:37:55.28ID:Yn4e5bhf
健康になられると困るのが医学会
0451ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/20(日) 11:45:15.57ID:jxh0RoEw
>>448
飢餓とは関係ない天皇は米不味いの?
0453ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/20(日) 12:15:23.97ID:OmKAdFc2
炭水化物抜きダイエットは減量に効果ある。ソースは俺。
体重が15キロ減って高血圧が標準域まで下がり、膝の痛みからも解放された。

だが、健康になったかと言われると疑問。
以前には考えられないくらい冷え性になったし、重い物を持つのが苦痛になった。
たぶん、人間は小太りくらいが一番長生きするんじゃないのかな。

通勤時に毎日4キロほど歩いているが、この程度では筋力アップにはほど遠い。
まあ日々基礎代謝を上げるべく地道な努力を続けますわ。
0454ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/20(日) 12:26:39.49ID:xdHNyEZg
>>453
体が慣れると寒くなくなるし
カロリー次第で糖質制限したまま太れる

俺も冬の糖質制限はきついと感じたこともあるが
今は冬の水風呂大好き
0455ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/20(日) 13:11:45.46ID:jxh0RoEw
>>452
大豆以外で日本で普及してる豆教えて
0456ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/20(日) 13:51:58.25ID:tGWIn36p
>>455
小豆とかえんどう豆とかいんげん豆とか
この辺を乾燥で100g(茹でて戻したら大体250g)食べれば1日に必要な食物繊維の7〜8割は摂れるしビタミンミネラルも豊富
0458ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/20(日) 14:38:00.90ID:z/WWMXJq
4kmって一時間だぞ。それだけ歩けば最初は筋肉つくけど
慣れるとダメだろう。4km走ればもっと頑丈になるはず
ただマラソン体型は痩せてるから、マラソンやると筋肉落ちるのかな?
0459ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/20(日) 18:50:07.56ID:q/TEjlO+
>>447
> ブッダがベジタリアンとかあり得ない
いや殺生禁じてるんだからあり得るに決まってるし
そもそもベジタリアンって言っても色々あるんでな、いわゆる戒律を真面目に守ってる坊さんは勿論、
江戸時代までの日本人も多くは広義のベジタリアンなんだぜ

> ブッダの教団に菜食主義を持ち込もうとした弟子はブッダにより破門されました
そんな話は知らんがソースあるのかね、大体、それが事実としてもだから理由が不明なうえ、
だからベジじゃないとか関係ないと思うが
てかよ、ブッダがベジタリアンじゃないってのはお前がベジタリアンを否定したいだけ
或いは権威に弱くてブッダを否定したくないだけじゃないのかねw
ブッダはクソ、という状況になったら途端に肯定しだす人じゃないのかねえw
0461ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/20(日) 19:02:35.98ID:+cljKSxM
>>459
仏教全く知らなく無い?書く前に検索も出来ないのかな
そもそもタイのお坊さんも肉を食うし菜食主義など全くないが、そこから疑うのかな?
大乗仏教が菜食主義を採り入れているだけで、ブッダの頃の仏教は全く菜食主義ではない

>てかよ、ブッダがベジタリアンじゃないってのはお前がベジタリアンを否定したいだけ

いやいや。恥ずかしすぎる発言する前にお前は何でここに書き込んでいるんだ?
調べる気はないのか?
0462ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/20(日) 19:15:02.11ID:q/TEjlO+
>>461
> 仏教全く知らなく無い?書く前に検索も出来ないのかな
知ってるよ、一般常識としてねw
ちなみに検索には俺の言う通りの話もあるしそっちは無視なんだろうね

> そもそもタイのお坊さんも肉を食うし菜食主義など全くないが、そこから疑うのかな?
いや日本の坊さんも肉食ってるのはいっぱいいますが?バカなの?
食わない坊さんもいるってだけでね、そもそも原則的には食っちゃいけなくても
戒律破って肉食ってる坊さんがいるのは馬鹿でも知ってることですw
だから戒律を真面目に守ってる、といったでしょ?初めからそんな協議は無い
宗派がいるのは馬鹿でもしってますよwだが食わない宗派もあり、その中で真面目に守ってる人がそうだ、
と言ってるだけ

> 大乗仏教が菜食主義を採り入れているだけで、ブッダの頃の仏教は全く菜食主義ではない
それは説による上に菜食主義の定義によるでしょうねw
定義によっては魚食ってもベジタリアンなんですよwヴィーガンみたいなのばかりじゃないからw

> いやいや。恥ずかしすぎる発言する前にお前は何でここに書き込んでいるんだ?
つまりは図星ですかw
ていうかバカをさらす前に少しは自分の知識不足を知れとw相手を愚弄する事しか考えないから
こういう事になる。もしかしたら相手は色々知ってて言ってるかも、と思わないバカは死んだ方がいいねw
0463ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/20(日) 19:21:46.83ID:+cljKSxM
破門されたアーナンダの兄であるデーヴァダッタがブッダに提唱した「五事の戒律」の五つ目
「生涯魚と肉を食わざるべく。食わば罪となす」

ブッダの回答は「不見不聞不疑の三事清浄ならば魚肉を許す」
(ここの魚肉とは、魚と肉の事)

これは仏教の基本なんでタイでもミャンマーでもお坊さんは肉を食う

日本の大乗仏教が肉を食わないのはヒンドゥーの影響。ヒンドゥーを信じているインド人は肉を食わない。
0465ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/20(日) 19:27:24.58ID:+cljKSxM
自分が挙げたのはパーリの律蔵小品(7・3・14)の部分です
ブッダは快楽主義と同様に苦行も排し中庸を旨としたので、当然菜食主義なんかは採用しないわけです
0466ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/20(日) 19:34:02.72ID:q/TEjlO+
>>464
> 知っていますよ?
いや知ってないからああいうレスをしたんでしょ
それに、一番知るべきなのは相手が知っているかもしれない、ってことですよ
君は自分に反論するやつは全員俺より無知だ、と思いあがってる人でしょ、徹頭徹尾
そういう考えしかできない奴は死んだ方が世のためですわ

> これを典型的な無知と呼ぶ
君がねw
0467ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/20(日) 19:35:06.52ID:nAsOIuUM
>>463
文章が解りづらいが「高僧アーナンダの兄でありブッダに破門されたデーヴァダッタ」ね
大乗仏教ではブッダの妻の兄弟であるとされる

私は知っている、と言いながらその実何も仏教について知らない。これを典型的な知ったかぶりといいます。恥です
0468ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/01/20(日) 19:37:36.67ID:q/TEjlO+
>>467
> 私は知っている、と言いながらその実何も仏教について知らない。これを典型的な知ったかぶりといいます。恥です
言いませんw
それに俺は全てを知っているとは言ってないし、君の話は一説である上にその定義でもベジタリアンではない
とは言えない、さらに言えば俺の言う無知と言うのは特に君の思いあがった精神を言ってるんですよw
0469ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/20(日) 19:50:17.45ID:nAsOIuUM
もう一つ有名な経典から
この意味を調べてから反論してください

スッタニパータ(経集) 第2章 第2節 なまぐさの頃
〜肉食することが<なまぐさい>のではない
0470ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/20(日) 19:51:50.62ID:K+LMOkqW
ヴィーガンが早死するのが悪いこととは思わんから連中の影響力だけ遮断して好きに死なせてやれよ。
あいつら言っても聞かないどころか迷惑やん。宗教まで混じってるともうやたら攻撃的な組織ばかりだし。
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