日本の研究力低下、悪いのは…国立大と主計局、主張対立［10/16］
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日本の「研究力」の低下が指摘されている。その原因は何か。国が進める競争政策に、問題はないのか――。国立大学協会会長で京都大総長の山極寿一さん、国の予算をあずかる財務省主計局次長の神田真人さんに聞いた。山極さんは「研究費の『選択と集中』政策は間違いだ」と主張。これとは逆に、神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。
日本の研究力が低下している。２００３年～０５年と１３年～１５年のそれぞれ３年間の平均を比べると、日本発の論文数は減り、世界シェアは２位から４位に。影響力が大きい、他の論文への引用数がトップ１０％の論文のシェアも、４位から９位に後退した。
過去の日本人ノーベル賞受賞者を始め、多くの研究者が原因として指摘するのが、０４年の国立大法人化とともに始まった国の「競争政策」による影響だ。
■国立大協会長×財務省主計局次長、２人の主張は…
「国立大の法人化は失敗だった」と語る山極・京大総長。これに対し、「法人化は運営面の自由度を高めた」と主張する神田・財務省主計局次長。二人の考えは、様々な面で対立しています。研究費の「選択と集中」はいったい何をもたらしたのでしょうか。このあとのインタビューで読み解きます。
国は教員の人件費や研究室の維持などに使われる基盤的経費である「運営費交付金」を年に１％ずつ削減し、代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得する「競争的資金」を増やした。大学間の競争を促すさまざまな補助金も導入した。選ばれた少数の研究者や大学に多額の資金を投入し、効率良く成果を引き出そうとする「選択と集中」と呼ばれる政策だ。
その一方、例えば論文数の減少は法人化より前から始まっていたというデータもあり、統計上、因果関係は必ずしも明らかではないという指摘もある。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181015004448_comm.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBD56JXLBDPLBJ006.html >>67
大学で研究する以上、その概念は間違ってない。
社会貢献する気がないなら自費で研究したらいい。 >>70
＞俺は大学への寄付で節税できるように税制を変えて金の流れを変えるべきだと思うわ。
と思ったけどそのアイデアは良い >>54
自衛隊て質の低い人材ばかり
そんなところに金をつぎ込んでも
自衛隊関係者の酒池肉林に使われるだけ 講義、論文指導、ゼミ、基本的な教育の部分をやって
論文の書き方から、いろいろな事情から経験させ
学位もとらせて卒業まで持っていき送り出す、
これができればいいと思ふ 選択と集中で、常に当たりを引けるほど、私たちは賢くないと知るべきなのだろうなあ。
ことごとく、はずれを引く今の状況、笑えないわ。 社会の安定のためには文系が必要なものの、理系は社会の飛躍に必須。
社会は十分安定しているので理系学生を増やすべき。 >>71
詐欺師は粛々と追放したらいい。
そんなクズを中心に政策を考えることが間違いだと思う。
如何に有望な研究者を見出すか、その部分が政策の課題だと思う。
できるだけ多くの人に研究者として活動できる環境を整えつつ、
その中で競争させて優秀な人を見出し、そこへリソースを集中して
いくしかない。
直接国から金を配るよりも、金持ちに税制優遇を活用してもらって
彼らの目を通じて研究者を評価してもらう方が良いと思う。
国は一つしかないけど、金持ちは大勢いる。
その多様性が研究者にチャンスを与えることになると思う。 >>1
若手が非正規で、三年で研究分野変えてたら、いい研究なんてできないよ。 単純にこの２０年やってきたことと逆をやればいいじゃん 実際に役人が頑張れば頑張るほど落ち続けてるんだから，もう明らか．もちろん，日本の役人は今も昔も，理屈だけはこねるが要は同じことを破滅するまで繰り返すことしかできねーんだけどな．それ以外の行動原理を持ち合わせていないから． たとえばだ
東大を鳥取や島根に飛ばしてみたらどうなるだろう 論文数や引用数は水増しが多いから、額面通り受け取る必要はない
これらが評価基準として強調されるようになってから、互助会が一杯できてるからな
日本人は謙虚でシャイだから、国際的な互助会に中々参加したいと思わない >>1
それ以前に研究とは無関係な無駄な事務処理が多くて研究に時間を避けないのが問題だと思うがね。 学問は競争じゃないんだよ官僚くん
経済と切り離して考えてもらいたい。 どこが悪いとかいいからさっさと予算増やして上げてよ。 完璧に財務省の誤り
一から十まで財務省の誤り
東大出の役人に正しいか誤りかを判別する能力はない >>85
文科省の役人の目的は金で研究機関をコントロールし影響力を行使する事だから。
補助金一つで偉そうにする。馬鹿で研究内容が理解できないからそういうとこで優越感を感じたいのだろう。 研究というのは無駄が９割
その無駄を減らそうとすると
無駄でない１割も減ってしまうんだな
この理屈
東大出の木っ端役人には理解できないだろ
バーカ そもそもなぜ科学や研究に関係ない財務省が科学政策やってんだよ？
間違っているだろ
少子化が進んでいるなら 高等専門教育を充実させて
世界をリードする産業をおこして、高額納税できて
社会保障が無くても生きていける有能で強い国民をつくるべきだよ
大学なら教員や設備を多くそろえて少人数クラスで
丁寧に高度な科学教育を実施して、トップクラスの科学者を育成すべきだよ
それなのに 科学研究で日本は世界で一人負け、自爆状態
中国には完敗、シンガポールや韓国にもぬかれそうな状況
いますぐに元の国立大に戻せば復活するかもしれないが
財務省は失敗を絶対認めないだろな
日本は財務省で滅びます ありがとうございました 官僚の任命権は大臣にあるし最近は内閣人事局なんてのもあるし
システム的には政府は言う事を聞く官僚を据えれるんだよな
…まさか与党を支持する官僚なんて一人もいない筈はないよな？
内閣が選択と集中を徹底するって言ってるんだから官僚に文句言ってもしょうがないな
日本人の多数が選んだ政治家の決定だぞ 大体において
無駄遣いばかりやってる財務省が
無駄な研究をやめろとは言えないはず >>1
研究だけじゃなく投資が下手なんじゃね？
最近まで投資ってヤクザ者がやるものという意識だし 本能レベルの円高組織＝日銀に、日銀法改正でフリーハンドを与えた大蔵省（現財務省：主計局を内在する）がバカでしょう。 >>93
選択と集中という投資をやってるのは財務省。
しかも「ものになりそうな研究」に一点賭けでリスクヘッジもしてない。
競馬やってる奴の方がまともに見えてくる。 しょせん財務省の糞役人なんて文系脳のバカだろ
満足に算数もできない無能
頭が悪い癖になんで偉そうなの？
税金にたかることしか能がない糞バエが 選択と集中っていうか、「細かいものの切り捨て」ね。
で、集中した先がどういうのかっていうと、盛りを過ぎた研究者の、
耳当たりが良いわりに、実現困難な研究計画で。
若い芽を摘んで、枯れかけた大木に肥料をぶち込むようなもの。
コスト感覚が無い役人や研究者に、選択とか集中とか、無理。
誰がやっても、日本の組織ではこうなってしまうのかもしれんが。 2008年から民主党がずたぼろにしたやん。
簡単には戻らんよ。 あれで効果がすぐに得られない研究はできない風潮に変わったもの。 まず国立大学の交付金を毎年増やしていく事。
今は毎年減っている。
これではいい研究なんかできっこない。
財源は私学助成金を廃止して調達。
国立大学文系への科研費廃止。
これしかない。 財務省は意図的に日本を弱体化させてるだろ。
ものになる研究は一握りなんだろ？んで、どれがモノになるか予測困難なんだろ？
あやふやな状態の研究から新しいものが生まれるんだろ？
じゃ、成功率とか、確率論みたいなものだろ？
じゃ、研究内容がある程度重複してたりするほうがいいし、
広く予算ばら撒いたほうが確率上がるだろ。
このまま選択と集中を続けてさらに弱体化した場合、この財務省のヤツらは責任取れ。 >>84
医療介護も書類多すぎ
日本はIT化進んでなさすぎ
役所の仕事も縦割りだらけのまま TOP500をとるために莫大な金額を投じて計算機システムを入れて、
利用率が少ないと問題にされるからと民間に使わせてたりするからな。 定員割れが酷くて留学生ひっかき集めてるような私大への補助金カットすれば相当浮くだろ
子供減っていくのに無駄な私大が多すぎ 予算総額増やさなくてもいいから使い道に口出しするのだけはやめてほしいわ
官僚が考えてる上手くいく方法ってだいたい「四角い車輪」なんだよ
もうとっくにプロが検討済み(多くの場合は失敗が実証済み)の素人考えばっかり 文系は遊びほうけている。そして企業に就職するだけ。これは、極めて個人的なことであり、
そんなことに税金を投入する必要ない。「大学」ではなく「専門学校」がやればいい。
選択と集中は、まず、文系をやり玉にあげることからやるべき。
税金を投入する国立大学は理系だけでいいのだ。 よりコストのかかる費用が必要なら、大学自体が寄付を集めるべき。
基礎研究だろうが何だろうが大学自体が自分の研究の必要性を世に訴え、資金を確保すべき。
使いきれない金を持つ大金持ちはいる。
そういう人の資金が世の中に還元されるべきなのだ。 スポーツでも芸術でもそうだが
優れたものを生み出そうとすれば
裾野の広がりが必要なんだな
そこを頂上だけしかいらないというのは
わがままというか阿呆というか
不可能なことを要求しているわけ
成果を上げるためにはその１００倍の
成果の上がらない研究が必要なんだが
わからんだろな東大出のアホ官僚には >>100
仕分けショーで山中教授のプロジェクトを蓮舫は以下のようにあざけって減額した。
「趣味の研究がそんなに大切でしょうか？
本当のお医者さんなら目の前で苦しんでる患者さんを今すぐ助けることの方が
ずっと大切だと思うんじゃないでしょうか」
★ノーベルをとれないどころか
★日本人の邪魔ばかりする「朝鮮人民主党（民進党 リッケン）」
2009-11-26 00:00:00
京大・山中教授「希望奪わないで」事業仕分けの科学予算削減で テーマ：iPS細胞(研究支援)
京都大ｉＰＳ細胞研究センター長の山中伸弥教授は、ｉＰＳ細胞の特許に関する会見で「研究費を減らし、
若い研究者や学生から希望を奪わないようにしてほしい」と訴えた。
ｉＰＳ細胞研究の草創期を支えた「戦略的創造研究推進事業」などが削減対象となっていることを挙げ
「これらの研究費がなければ、ｉＰＳ細胞は生まれていなかった」と若手研究者支援の必要性を強調した。
「小さな支援を多くの研究者にすることでｉＰＳ細胞のような技術が生まれ、日本の発展につながる。
10年後の日本がどうなるのか心を痛めている。日本が科学の後進国にならないように」と注文した。
（京都新聞）http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009112500214&;genre=G1&area=K00
■野豚や前ﾅﾝﾄｶやR4に政治献金した後藤組のﾌﾛﾝﾄ企業ﾒﾃﾞｨｱ21と、吉本興業の株主の株式会社CELLの住所が同じ件
■ﾒﾃﾞｨｱ21 →東京都千代田区麹町4-2-2
■株式会社CELL →東京都千代田区麹町4-2-2
↑日本人の足を引っ張ろうとする闇の勢力はつながってる ↑反日極左バカチョンマスゴミはこれを取材に行けよ >>106
カルテをいちいち紙で打ち出させるのが理解に苦しむ
500床以上の病院だと、三日三晩かかる >>112
【池田信夫】
今はまだ豊かさのなごりがあるから、非生産的な大学に毎年4000億円も私学助成を出したり、原発を止めて
10兆円以上をドブに捨てたりしている。そういう豊かさは、もうすぐ昔話になる。
なくなってから気づいても遅い。
大学教育は私的収益率は高いが社会的には浪費なので、世界的に大学への公的助成を削減する動きが進んでいる
大学より幼児教育にバウチャーを出したほうがいい。教育の効率は、幼児のほうがはるかに高い。
大学教師という非生産的な仕事に高学歴の人材が浪費されているのも問題。文系の学部は私学助成をやめるべき。
大学教師という非生産的な仕事に高学歴の人材が浪費されているのも問題。文系の学部は私学助成をやめるべき。
GDPと同じでしょ。
横這いのうちに世界シェアが落ちた。
二番ではいけないんですかっ！
とニワトリ女が鳴いたから
奴は三歩あるくとものを忘れるから気をつけろ 海外の大学と競っているような研究大学の交付金を減らすのはヤバかった
もう手遅れかもしれん 政府も議会も承認しないから増額案出しても意味が無いってことだろ、実際は。
だって、日本人滅ぼすために造られたシステムなんだし。 >>116
遅いプリンター使ってるからだよ
霞が関界隈の某病院とか段ボール3箱小一時間位で終わるから 過当競争で優秀なやつみんな企業か公務員に行っちゃうんだが 民間活力の利用とかいって
大学に研究費用が集まらないのは
単に
「軍事研究」をしないから
馬鹿でもわかる >>カネを与えのんびりとやらせれば無駄が生まれる。
競争させればねつ造が生まれる。
国として、国民として無駄を受け入れるか、ねつ造を受け入れるか。
どっちかでしょ。 >>1
> 論文数の減少は法人化より前から始まっていた
この一文が興味深い。
研究力低下の根本原因は、もっと別の場所にあるのかもしれないね。 >>63
財務省は財政均衡論と云う信仰盲信してるカルトだから説得なんて無理だろ 経団連が大好きなキーワード：
選択と集中
充実化より効率化 >>1
アホか
レンホー某を筆頭に元フルアーマーE野などが進めたクッソ事業仕分け忘れたんか？
金になりそうな応用化学や機械工学の分野にのみ予算を充てて
基礎科学研究部門の予算をガッツリ削ってくれたよな
そのおかげで一体どれだけの研究室が閉鎖したりや際研究プロジェクトが頓挫したと思ってんだ
その後どうなったかの追跡調査もまともにせずやったらやりっぱなしじゃねーか
糞が！
俺たちは絶対に忘れんぞ
あの当時の愚策が今になってボディーブローのように効いてきてるだけだろ
そりゃあ今後5年ないし7年ほどは学会に出す論文も減るだろうよ
それも覚悟して事業仕分けやったんだろ？
ならもういいじゃねーか
気が済んだら議員バッジ外してとっとと消えてくれ
永田町からじゃない、日本国内からだ > 論文数の減少は法人化より前から始まっていた
学長らが引責辞任すべき事態や >>134
＞ちょうせんじん民主党のソーラー促進法整備は乱開発と防災破壊を生んだ、
常総市若宮戸の鬼怒川越水地点に関して、坂東市の吉原英一市長は11日、
政府調査団として県庁を訪れた赤沢亮正内閣府副大臣に対し、
岸辺に太陽光発電パネルが設置された際に土地が削られたことの影響を指摘、
「この災害は人災だと考えている」と語った。
吉原市長は橋本昌知事らとともに赤沢副大臣と面会し、越水現場を1年前に撮影した
写真と、10日午後の被害状況を上空から捉えた写真を提示。
開発によって越水被害が広がる可能性を指摘してきたと述べ、「大きな事業をやるときには
自治体の意見を聞いてからにしてほしい」と要望した。
赤沢副大臣は「詳細な分析を持っていないのでコメントできないが、同じことを
繰り返さないためにどういった注意が必要か調べたい」と答えた。
副大臣との面会後、吉原市長は「民地が削られ、堤防面が低くなった。
越水の原因の一つになった思っている」と述べた。
国土交通省下館河川事務所によると、鬼怒川が越水した常総市若宮戸付近には
民有地の自然堤防を掘削する形で、民間業者が太陽光発電パネルを設置した。
同事務所は応急対策として大型土のうを積み上げ、それまでの高さは維持していたと
説明、「削る前の状態でも水は越えていた」とした。
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=14419864204966
774 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 11:54:32.49 ID:eiM/pw2e0
姫路市香寺町溝口の駅近辺の山にもすごい急斜面にパネルが設置してあるよね。
>>1よちも急傾斜でパネルの数も多いぞ。
あれ、下に住宅地あるのに大丈夫なのか？ >>135
おれは、イランとはいってない
憲法違反の疑いあるし↓これだからやめろと
■速報：「韓国軍蛮行は日本のせい」立命館大の徐勝教授に研究費2000万支出を杉田議員が問題視 ２０１８年２月２７日
「ベトナム民間人虐殺という蛮行を犯した韓国軍は日帝残滓であり日本軍の分身」
発言の立命館大学・徐勝教授に研究費が2,000万円も支出されていることを杉田水脈議員が問題視し、国会で取り上げた。
「誰が審査をしているのか公表してほしい」
http://anonymous-post.com/archives/20128 で、財務省に選択と集中って出来てるの？
GDP下げるのには100%成功している様だけど、
それ仕事じゃ無いからね。 ここで書き込んでる連中で主計官より頭いい奴いるのか
いないなら任せるしかないだろ 選択と集中を行う官僚や大学に目利きが少ないのが問題。 どっちにしても、お花畑平和主義やってるから衰退し続けるのは避けられないんだよw
だって、財政法4条で戦争の反省を元に政府の負債を否定してるんだからw
同じ穴の狢だろこいつらw >>140
ただの経理さんの主計官に日本最高の頭脳は必要ない
エクセルシートで充分 1% ずつ減らした
国立大は助教のポストを凍結した
若手が大学に残らなくなった
教授は雑用が増えた
...
研究費を選択と集中で配れば済むという訳では無い 公文書を改ざんして責任も取らない財務官僚たちにまともな判断力があるわけないんだよな >>46
>みんな近寄らなくなって質の低下という面もありそうだな
既にそうなってる
「博士が百人いる村」が流行った頃から、
優秀な人間は博士に行かない、博士に行ってもアカデミアには残らない傾向になってる >>59
生憎だが研究については自民党も左巻きの野党も馬鹿である点は同じ
強いて言えば自民は口先では研究力向上と言いながらやり方をてんで間違えているのに対し
左巻きの野党はハナから研究なんてブルジョアの遊びにカネを呉れてやる必要はないと思ってる 片足つっこんだ人間から見た問題点
・くだらん私大を増やしすぎ、また潰さない文科省利権による予算の希薄化
・あまりにも行き過ぎた実用化研究偏重の政策
・競争的資金獲得のための研究者への多大な事務負担 北陸新幹線 小浜京都ルートのせい。
米原ルートのほうが便利で利用者も多く、建設費も5900億円の税金ですむのに、
わざわざ不便で利用者も少なく、
建設費も2兆1000億円（実際は2兆5000億円以上）も税金がかかる小浜京都ルートにする自民党。
京都―新大阪間に幅7㎞ほどの距離に2本も新幹線は不要。
消費税上げときながら、一方で無駄な税金を非生産的なことに何兆円も浪費してんじゃねえよ。
馬鹿自民党。 腐りきった三流官庁の文科省
トップがJK援助交際の助平野郎だった
弁護士会など日本のあらゆる組織に
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）が
影響力を拡大している 無能な働き者って言葉が思い浮かぶ
地獄に向かって加速続けるのにリソースを割いているみたいな
研究内容だって数年経てば潮流が変わるのに
適した選択と集中なんてできるものなのかね >>150
三つともそのとおりなんだろうな
基礎研究に「競争原理」とかw
研究者に研究を促すのはおそらく知的好奇心だけだろうとは思う
研究論文のひとつも書いたことない役人風情、ましてや世襲政治屋程度が文部行政
やっちゃってるのがそもそもの間違い
カネがないなら減らすべきところはもっとあるだろうに
なにもかも亡国まっしぐらって感じ 理化学 ＣＤＢで分るように研究費で受け取り 雑費に当てていたことが判明した
自殺した所長と雑費が表に上がった
大元は 研究費ではない >>129
バブル崩壊だろ
たぶんリーマンショックでも論文は減ってる
理系研究はカネが掛かるからな
カネと論文数を比較すれば分かるだろうしその分析を財務官僚がやってないとは思えないが
あくまで別種の統計をもってくるはずだ
私学の増え過ぎと国立大学の授業料高騰、この二つもある
あとは日本に流入してくる外国人留学生に掛けてるカネ
もう一つが日本から流出する学生
これを見ると学生に掛けたカネが国内で回収できない
例えば卒業後にアメリカにいってアメリカに税金を収めるなら初期の教育コストが全く回収出来て無い
仮想水の概念と同じで、人材を通じて仮想カネをやりとりしてる
ただの一個の人間だが、そこには数千万のコストが掛かってる
それを何も考えずに『輸出入』してるから貿易収支が釣り合わない
要するに、アリストテレスクラスの高級奴隷を売買してると考えると分かりやすい
貿易品目『高級奴隷』の経済収支が釣り合って無い
財務省がこの貿易品目の趣旨を理解してないかわざとみてないかのどちらかだ 広大の被曝関連研究なんか全部廃止でいいぞ
３・１１で内部被ばくについての明確な知見も持ち合わせず
ろくな研究していなかったのがばれて、あわてて粉塵による内部被曝の研究とかしはじめたからな
そんなんやるならチェルノブイリの時にやっとけば３・１１の時にちゃんと答えれたわけで
いかにのんべんだらりと税金に寄生してきたかがはっきりした
被曝関連研究の連中は引退したのも含めて研究費と給与返還でもいいくらいだ 予算獲得の活動に時間取られて研究できませんからね。 現代日本の問題の99%は反日勢力と財務省が悪い
国立大はアカ教授に無駄遣いをさせている問題があるし
財務省は間違った財政政策で教育を破壊してる 【原発事故責任⇒自民＝民主＝立憲】 放射能が消えたのは私たちの心の中からだけ。街からは消えてない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539743455/l50
死刑候補は、安倍、菅、枝野、細野、清水社長、班目委員長、中曽根の７名。 >>104
デフレで税収落ちても、経済成長しない失われた20年でも、失業率上がってもコイツらが責任とった事はありましたか? 理系には金を使うべきだね
その意味で法人化は国がそうしないってことを具現化した
だから大学からしたら失敗、国としても失敗だわな -お役人様の責任回避のための各種対応や書類作成にパワーを浪費する
-研究用部材なども気軽に買えない、写真たくさん撮って調達レポート集作成
-お役人様は購買管理を下請けに丸投げしてたりで、その下請けが自らの責任回避
のために、異様なまでに詳細の調達根拠説明書類を求めてくる
-商社などから買おうとすると、全く関係ない他の研究者がその商社から
既に買ってるので分割発注とみなされるので買ってはダメとかしょっちゅう
ハイ、中国共産党の大勝利！！ 財務省は1回廃止でいいよ
予算は各省庁の青天井な要求をそのまま本予算にして
足らずは印刷したらいい >>22
文科省は科研費を
韓国の御要望に沿った結果を出す
慰安婦研究に予算付けてるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
