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日本の研究力低下、悪いのは…国立大と主計局、主張対立[10/16]
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0001しじみ ★
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2018/10/16(火) 20:26:36.10ID:CAP_USER
日本の「研究力」の低下が指摘されている。その原因は何か。国が進める競争政策に、問題はないのか――。国立大学協会会長で京都大総長の山極寿一さん、国の予算をあずかる財務省主計局次長の神田真人さんに聞いた。山極さんは「研究費の『選択と集中』政策は間違いだ」と主張。これとは逆に、神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。

日本の研究力が低下している。2003年〜05年と13年〜15年のそれぞれ3年間の平均を比べると、日本発の論文数は減り、世界シェアは2位から4位に。影響力が大きい、他の論文への引用数がトップ10%の論文のシェアも、4位から9位に後退した。

 過去の日本人ノーベル賞受賞者を始め、多くの研究者が原因として指摘するのが、04年の国立大法人化とともに始まった国の「競争政策」による影響だ。

■国立大協会長×財務省主計局次長、2人の主張は…

「国立大の法人化は失敗だった」と語る山極・京大総長。これに対し、「法人化は運営面の自由度を高めた」と主張する神田・財務省主計局次長。二人の考えは、様々な面で対立しています。研究費の「選択と集中」はいったい何をもたらしたのでしょうか。このあとのインタビューで読み解きます。

国は教員の人件費や研究室の維持などに使われる基盤的経費である「運営費交付金」を年に1%ずつ削減し、代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得する「競争的資金」を増やした。大学間の競争を促すさまざまな補助金も導入した。選ばれた少数の研究者や大学に多額の資金を投入し、効率良く成果を引き出そうとする「選択と集中」と呼ばれる政策だ。

 その一方、例えば論文数の減少は法人化より前から始まっていたというデータもあり、統計上、因果関係は必ずしも明らかではないという指摘もある。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181015004448_comm.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBD56JXLBDPLBJ006.html
0192ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/17(水) 19:39:04.20ID:Tg253VVr
ネトウヨ「研究費を仕分けした蓮舫は売国チョン!2位じゃダメなんですニダ!」

ネトウヨ「研究費は金の無駄だね!安倍ちゃん、どんどん研究費を減らしちゃってね!」

↑あんなに研究費にこだわってたのに急に削減派になったのは何故?(´・ω・`)
0194ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/17(水) 19:50:48.79ID:OLVsERgf
>>186
ほとんど政治力で決まってるね。
私立大学文系に科研費は禁止。
100パーセント無意味。
0195ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/17(水) 19:53:40.67ID:Ta95VrDT
このスレ見て思うのは
ネトウヨにとって、この件は急所なんだと言うことだな
説得力が皆無なコピペしちゃって馬鹿みたい
0196ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/17(水) 19:54:24.66ID:dB2G3OUC
>>182
ド素人乙www
 
そそこの研究を行うのに必要な金はそんなに多くないw
 
だからそこそこの金額を広く浅く撒けば良いだけの話www
 
今の 「集中」 というのは使い切れない程の金を注ぎ込んでる状態w
 
挙げ句には、研究内容でなく金をどれだけ引っ張ったか自慢する馬鹿が出てくる始末www
0197ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/17(水) 19:59:41.20ID:Ta95VrDT
>>115

iPSも選択と集中の悪しき例になっちゃってる
iPSを使うことに優位性があるか否かが重要なのに
日本では使うこと前提の研究しか許されなくなっちゃった結果、世界のダイナミックな潮流から取り残されてる
0198ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/17(水) 20:20:23.28ID:X5r/ri34
このままじゃ二十年後は韓国なみになるんだな
0200よっちゃん
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2018/10/17(水) 20:23:25.64ID:zpYXFFvD
ゼロ除算(division by zero)1/0=0、0/0=0、z/0=0
2018年05月28日(月)
テーマ:数学
これは最も簡単な 典型的なゼロ除算の結果と言えます。 ユークリッド以来の驚嘆する、誰にも分る結果では ないでしょうか?

Hiroshi O. Is It Really Impossible To Divide By Zero?. Biostat Biometrics Open Acc J. 2018; 7(1): 555703. DOI: 10.19080/BBOJ.2018.07.555703
ゼロで分裂するのは本当に不可能ですか? - Juniper Publishers

https://juniperpublishers.com/bboaj/pdf/BBOAJ.MS.ID.555703.pdf

再生核研究所 ゼロ除算の発見と重要性を指摘した:2014年2月2日
0201よっちゃん
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2018/10/17(水) 20:24:17.25ID:zpYXFFvD
再生核研究所声明 453 (2018.9.28): The International Conference on Applied Physics and Mathematics, Tokyo, Japan, October 22−23
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12408098596.html
再生核研究所声明 452 (2018.9.27): 世界を変えた書物展 − 上野の森美術館
(2018年9月8日―24日 )
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12407864914.html

Global Journal of Advanced Research on Classical and Modern Geometries ISSN: 2284-5569, Vol.7, (2018), Issue 2, pp.44-49 APPLICATIONS OF THE DIVISION BY ZERO CALCULUS TO WASAN GEOMETRY HIROSHI OKUMURA AND SABUROU SAITOH
http://geometry-math-journal.ro/pdf/Volume7-Issue2/1.pdf

岡山大学における日本数学会における講演要旨:
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12407517586.html
0202ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/17(水) 20:25:22.07ID:OLVsERgf
どの分野が重要か将来性があるか金を生むかということは、
実は誰にもわからない。
選択と集中は言葉で言われるその通りだが実際は政治力によって動かされる。

科学技術予算の総額をぐんとあげて、使い道のチェックと成果の確認を厳格にやればいい。
0204ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/17(水) 22:39:46.73ID:J1DEFOwJ
この分析器が欲しいとなっても、仕様入札にさせられたりで
糞みたいなカタログスペックだけの機器排除するのに労力使うとか
予算節約にメーカー新古品で良いのに、新品しか買えなかったり
初年度は書類と物品の購入で終わりだけど、成果報告出させられる
それが競争的資金w
0205ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/18(木) 00:08:15.26ID:2D6YGPy+
法人化以前の日本は 先進国との比較で  
政府支出の研究費の割合は最低レベルだが研究者数の割合は多かった
大学教員は雇用不安や雑用もなく 研究にたくさんの時間をつかっていた
つまりこれまで日本は、研究者一人当たりの研究費は少ないが 
多くの研究者・大学教員が自ら選んだ研究分野で時間をかけて
コツコツ地道に研究していたから成果が出ていたんだよ 
非効率に見えるが これが日本人に適した研究スタイルで
近年多くのノーベル賞を受賞する成果をだしたんだよ

ところが「国立大法人化」と「選択と集中」は正に逆のことをしている
官僚が研究分野を決めて、特定の研究者に研究費を集中投与する
大学の安定なポストも減り 雑用も多くなって 研究する時間が無くなった
腰を据えて地道にコツコツ好きな研究をできる状況じゃなくなったんだよ
だから成果が出ないのは当然

解決するには元に戻せばいいだけ 
文科省が主導のゆとり教育も完全に失敗、でも元に戻したら成績は上がったよ
0206ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/18(木) 00:47:14.31ID:vlWRQhri
>>1
偏差値バカの神田が主犯かw
研究を知らないど素人が、研究と試験を混同した結果、
ポスドク1万人計画で大量の失業者を大量に生み出し、競争力を低下させた責任は重い
失敗の責任を取らせないから、その場しのぎの愚策を繰り出し、さらに悪化させる悪循環
ちゃんと腹を切らせるべき
0208ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/18(木) 03:35:35.63ID:277iLo0U
>>1
神田のような愚か者が、ただの人間辞書の事務官が、一国の科学政策を指揮するだと?
この20年でアフリカ諸国より失墜した事に反省の念すら抱かんとは驚かされる
腐敗臭の漂う日本の大学で研究を続ける価値はもう無いな 国外に脱出だ
0210ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/18(木) 06:35:15.69ID:npC/o9BS
機材と施設ばかりに金を投じている感がある。
0211ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/18(木) 07:31:30.82ID:9Q5ZEaVO
低レベル私大を淘汰すべき

【総合理工分野】大学別科研費研究案件年平均本数
(2010年度〜2014年度内新規及び継続計)私大順位()内単位:本/年
 外部リンク[html]:tanuki-no-suji.at.webry.info

 1.慶応大  (16) 
 2.東理大  (12) 
 3.立命館★ (10) 
 4.早稲田  ( 9) 
 5.名城大  ( 6) 
 5.上智大  ( 6) 
 7.日本大  ( 5) 
 7.近畿大★ ( 5) 
 9.中央大  ( 5) 
10.明治大  ( 4) 
10.関西大★ ( 4) 
10.青学大  ( 4) 
10.豊田工大 ( 4)
10.東海大  ( 4) 
15.大阪電通★( 3) 
15.龍谷大★ ( 3)他2校             
19.成蹊大  ( 2) 
19.東洋大  ( 2) 
19.甲南大★ ( 2) 
19.関西学院★( 2) 
19.同志社★ ( 2)他7校(Fラン)

2chスレ:kouri
0212ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/18(木) 11:22:14.49ID:+0WQwpeQ
>>210
これ。お上は日米貿易不均衡是正(海外の高額機器を割高で買う)のと公共工事(建物をつくる)
ためのモノとしか思ってない節がある。大学が本気なら、企業のように購買部を事務主導で作る
0213ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/18(木) 12:11:02.78ID:tWLhJ/pE
>>1
財務官僚がルールを決めているというのがそもそも間違いで人選ミス
科学政策の指揮を執るのは科学者であるべき
素人が国を動かすという異常なシステムが存続しているのが日本の未熟な所
0214ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/18(木) 12:21:03.98ID:lJkxg27U
「選択と集中」・・・・選択され退場させられた学部ってあるの?
個人的には教育大学とか必要なのかいな?
0215ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/18(木) 12:45:33.20ID:qyuBlp7C
文科省なんかに教育研究所管させるからだよ
あの利権にしか興味のないアホ官庁に
0216ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/18(木) 14:39:59.35ID:DtuAAx60
>これとは逆に、神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。

これは酷い

研究者は研究資金じゃなく研究結果について競争するんであって、そのために必要なのは機会の平等

その機会の平等のために必要な研究資金を「選択と集中」したから、競争がなくなり日本は廃墟になっちゃったわけだ
0217ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/18(木) 17:42:53.04ID:ypheJ74T
官僚を選び使うのが大臣や内閣の仕事だから
今の官僚は国民に選ばれた与党により選ばれた官僚であり
ノイジーマイノリティが騒いでも何も変わらない
0218ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/18(木) 20:27:58.03ID:hV3gMKeO
>>217
モリカケのおかげでw
 
政治家は官僚に対して出来ることは限られててw
 
アホ厄人どもはかなり好き勝手やってるw と言うのが明らかになったからなwww
 
そもそもw 日本の官僚は誰にも選ばれてないw
 
アメリカの官僚は政権に選ばれててw 政権が変わればゴッソリかわるだろうけどw
 
日本のは民主だろうが自民だろうが基本的に変わらんwww
 
0219ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/18(木) 20:42:17.41ID:gT6nvrf1
>>218
安倍が強引に導入した内閣人事局制度も知らない馬鹿か
0220ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/18(木) 21:07:23.56ID:6mR5TXt0
>>5
その通り
0221ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/18(木) 21:30:51.08ID:cLr438z9
中国は
理系の学生数>文系の学生数
文系でも数学必須
この2点だけで中国人のが日本人より能力も民度も上である事を証明してる
0222ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/18(木) 21:58:26.79ID:beiKwe/v
>>221
文革までの反省が痛烈だからね

日本はぬるすぎ
0224ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/18(木) 23:13:00.60ID:beiKwe/v
文系は害悪。
AならBという単純なことを、いろいろ理屈をこねて
複雑なルールを作り出す。
社会の効率を悪くてしてるのは文系。
官僚とか企業の管理部門ね。
0225ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/18(木) 23:29:31.41ID:HC5GDpQa
研究費の増額より身分保障を求めるとか
研究自体が目的な人が少ない。
0226ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/19(金) 00:20:44.14ID:Yr+bUq9C
財務官僚がアホすぎる
0228ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/19(金) 00:56:40.06ID:f4xyZb66
>>224
商社や地方公務員、国、都道府県、市町村の議員みたいな存在する
必要が無い無駄飯食いが未だにのさばってるからな
こいつらに流れてる金を研究につぎ込まばいいだけなのによ
わざわざ無駄なものを作り出すのが文系
挙句の果てにコミュ力w
賢い人間からしたら虫唾が走る
0229ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/19(金) 00:56:48.56ID:f7CtVSFO
めちゃくちゃ書類書いて会議ですったもんだして
やっとこさ予算入るの第3四半期後半
そこから年度末までに消化しなきゃなんないし
半年未満でも初年度成果報告しなきゃだし3月決済に偏ると事務に怒られるし
持ち越させてくれないかなあ
0230ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/19(金) 01:48:29.41ID:KoEtWN1f
効率を悪くしてる役立たずがいる!
効率悪くする役立たずを排除する為に審査しよう!
審査の為に書類が必要!
効率が悪くなった!効率を悪くしてる役立たずがいる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0232ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/19(金) 02:46:34.71ID:HI9R3gVi
>>225
イスに座らんかったら研究もクソも無いがな
そんで数年の任期で異動してたらロクに研究を深められずに実験準備だけで終わるがな
0233ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/19(金) 08:28:54.03ID:50ZwKuql
1990年頃から日本の大学は変質し始めていたからな。
なんといっても大学院を大きくしすぎた。その後の
定職も確保されてはいないのに。
0234ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/19(金) 09:24:12.83ID:+f8eY33Q
不満ならアメリカに行けよ
博士なんだからそれくらいの知能はあるだろ
日本の事を考えるのは政治の仕事
0236ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/19(金) 12:10:56.31ID:jaXqn5Qx
数学や化学式はノートとペン

無駄に分離結合を検証してどうするの?
0238ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/19(金) 21:07:35.61ID:cM/LUEJ7
か…主計局
0239ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/20(土) 06:25:41.37ID:S9VZI9Vl
競争を激しくしたと言ってるが、実際には一握りの既得権益グループが、自分たち
だけにお金が集中するようなシステムになっただけで、それ以外の研究者は実験環境が
貧弱で、競争に参加することも出来ない。一方、お金がある既得権益者たちは、大量の
ポスドクを雇い、論文は審査の緩いオープンアクセス系を利用して、コンスタントに
大して意味の無い研究論文を量産している。まあ、金のある方も研究以外の仕事に忙殺されて
結局研究者人生を無駄に浪費してるだけだが。
0240ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/20(土) 07:28:20.18ID:S9VZI9Vl
役人と対峙してるのが京大の総長であって、東大じゃないのが面白いな。
東大は今のシステムで最大の恩恵をこうむってきた大学だから、政府の方針に
反対しないんだな。文科省の番犬といったところか
0242ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/20(土) 12:23:42.94ID:D2navq+O
>>240
競合ラボの論文を剽窃し実験データをねつ造して、成果を繰り返し「創出」してきたのは、東京大学医学部だからなあ

京大総長の批判はまだまだ生温い方だと思うよ
0243ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/20(土) 14:03:01.72ID:Bm5UDt1T
銭勘定しか能のない文系官僚が無能ということ
0244ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/20(土) 14:58:34.29ID:c9g7AW2K
>>240
以前、東大総長の発言記事があったけど中身がゴミだったろ?
格が違い過ぎて相手にならないから記事にもならん
正直、あの東大総長の発言にはビックリ仰天した こんなバカでいいのかと
0245ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/20(土) 15:42:52.39ID:qsCRKHIe
>>244
kwsk
0247ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/20(土) 19:09:20.92ID:TNZH3gi+
元東大総長が法人化決定時の文部大臣
だから目立った反対もなかった
0248ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/20(土) 19:20:41.70ID:Z4w5xIar
有馬か
物理学者のくせに政治なんかに関わるから、いいように利用されるのだ
当時は小渕か
0249ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/20(土) 19:32:43.61ID:qsCRKHIe
>>248
有馬朗人…、物理学者にしてはたいした研究実績はなく、
ノーベル賞はおろか、海外からのロクな褒賞も無く、お情けで国内から表彰状を貰ってるような、
科学者としては三流のシロウトだったね…
0250ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/20(土) 19:38:40.77ID:BcJfxWtg
内海 聡



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その他
今後の日本はどうなるか?

滅びます。
なにやってもムダです。
放射能と自民だがトドメ。
滅びます。
絶対滅びます。
資格もムダ。
資産もムダ。
土地もムダ。
子どもは病気だらけになる。
ハッパかけてるわけではありません。
0251ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/20(土) 19:57:40.42ID:i3XkWa+G
>>1
神田は国賊
家族もろとも
0252ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/20(土) 20:51:29.29ID:7dR+W9ye
>>240
山極寿一は人類学者だからな
人類学には、社会の学問、社会学よりも根源から社会の成り立ちを考えるという部分がある
法人化のもたらした根源的な問題をお見通しなんだろう
0253ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/20(土) 23:06:13.22ID:Z8QxKf83
>>1貧すれば鈍する。
 
研究費削減したお陰で学者が倉庫の仕分けやペットフードの
ダンボール作り、冷凍食品の品だしなどのバイトをするようになった。
 
日本で価値があるものは
倉庫の仕分け>>>>>>研究
 
そしてもうひとつの価値は
お金(円)>>>>>>>>>日本人
0254ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/21(日) 05:58:09.59ID:iPXzoeQb
>>239
既得権益グループは、基本ポスドクが全部実験をするので、教授の方は研究にタッチ
しなくなる。優秀な研究者に研究費を渡したはずなのに、その研究者が研究をしていないという
おかしな構造が出来上がってる。優秀な研究者ならまだましだが、実際には教授のイエスマンをして
いただけの准教授あたりが、ポスドクの仕事を自分の業績とし、簡単に教授になれるような構造が
出来上がっている。こういう腐った研究室が増えていると思う。
0255ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/21(日) 06:28:22.25ID:r3zWjRrd
やはり、「ホソボソとでも自由な研究を行える金」 ってのは必要なんだよなw
 
「革新的な研究」 と言うのは、得てして同分野の研究者にさえ重要性が理解できないw
直ぐに理解できる程度のものなら、とっくに誰かが思いついてやってるんだよなwww
例えば、一流プロ同士の将棋では、素人には 「なんでそれで勝負ついてるの?」 てな局面
で投了したりするが、それと同じwww
それにひたすら打ち込んできた一人の研究者には先が見えてても、周りの人間には
「詰み一歩手前」 レベルまで研究を進めてやっと重要性が理解できるようになるwww
 
だから、「詰み一歩手前」 の段階までは研究費もつかないしw
逆に 「勝負がついた時点」 で大量の金がついて使い道に困ることになるwww 
 
だから、「他人が理解できない研究」 を自由に行える環境は重要で、
それを行うには必ずしも多くの金も設備も必要ないwww
 
以前は、講座ごとに大学から渡される金で出来ていただろうが
今はそれが不可能だからなwww
 
以前にような制度か、研究用 「ベーシックインカム」 みたいな形で支給でもしないなら
日本の研究界も終わりだろwww
0256ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/21(日) 06:54:13.31ID:mx+83QpA
どっちが、じゃなくて上層の世代の問題だからどっちともなんだよ。
解決できる人間が現場におらんし解決できる人間を保身のために身内に入れないからどうにもならんわ
0257ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/21(日) 07:15:39.85ID:r3zWjRrd
>>255
>だから、「詰み一歩手前」 の段階までは研究費もつかないしw
 
もっともw 
これは 金がつかなくても幸運にも 「詰み一歩手前」 まで研究を行えた場合であって
多くはその段階までも進めずに中断されるwww
 
「他人が理解できない研究」 には本当に箸にも棒にもかからない
無意味な研究や実現不可能なアイデアも有るだろうが仕方ないw
 
研究費の審査員に、革新的研究と無意味な研究を区別する能力があれば良いが
論文数・雑誌名・ポジション・施設名が重要な日本の科研費審査の現状を見る限りそれは期待できないwww
0258ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/21(日) 08:13:07.76ID:KB6EDkll
決裁文書を省ぐるみで改ざんする財務省の連中に国としてまともな金の遣い方が出来るわけない
0259ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/21(日) 09:26:35.86ID:qV9QVEg9
>>253
>そしてもうひとつの価値は
>お金(円)>>>>>>>>>日本人


いくらカネがあっても、日本人が弱体化して全面的に外国に依存するようになったら無意味だな。
技術を外国に依存しないとやっていけなくなったら、その分野で外国のいいなりになるしかない。
燃料も食糧も防衛力も技術も、そして移民よろしく人間までも、外国に依存する、
つまり、主体性・主権の放棄だな。
0260ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/21(日) 09:53:53.31ID:g0yrScTl
ノーベル生理学・医学賞

大隅栄誉教授の研究「オートファジー」
本庶佑教授の研究「オプジーボ」

国立大学が独立行政法人化する前の豊富に研究予算があった時代に
基礎研究スタートしてじっくりやっていた
今の体制だったら最初からやれていない

「オプジーボ」は基礎研究から実用研究レベルになったときに独立行政法人化
したので、製薬会社に応援を頼む羽目になった
0261ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/21(日) 10:15:41.45ID:y4TgyiT6
オプジーボの免疫療法なんて
当時専門家にだって芽の出ない胡散臭い分野と思われてたからな
海外で研究が進むまで日本の企業も全然協力してくれなかったし
ほんとに何が金になるかなんて理系にも企業にも誰にもわかりゃしない
0262ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/21(日) 12:06:04.68ID:Wl3ipMF8
生物学の研究なんて、むかしは本当に趣味の延長のようなものだったらしいからね。
標本を採集して分類して、特性や生態を調べたり観察する。
カビの培養だとか、ウィルスの研究とかも。
0265ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/21(日) 12:51:20.84ID:g0yrScTl
山中教授のIPS細胞は京都大学医学部でずっと研究して成し遂げられているかの
ように思われているが、基礎研究は奈良先端科学技術大学院大学で生命工学の分野
で行われた
生命工学レベルでIPS細胞が完成したから、実用医学レベル研究開発で京大に行けた

国立大学が独立行政法人化する直前でまだ未知の分野に豊富な研究予算が下りた
という時代の最後のギリギリのタイミング
0266ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/21(日) 13:44:23.85ID:hQ9toStE
>>265 当時誰も相手にしなかった山中先生の研究を
ピックアップしてイスを与えた奈良先端大と、予算を与え続けた外部審査の大御所がグッジョブ
今だったら「結果の出ない研究に金を出すな」で、任期も切れて終了
0268ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/21(日) 17:06:08.65ID:y4TgyiT6
>>267
協力的だった小野薬品もアメリカベンチャーと手を組むまで
開発進められなかったのが世知辛いな…
まー創薬はどうかしてるくらい金掛かるけど
ともかく逆風の中信じ続けた成果を得てなにより
0269ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/21(日) 17:35:33.04ID:8Vnprk0y
査読論文一本につき報奨金出せばいいよ
研究者と大学で折半で
0270ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/21(日) 18:14:43.56ID:IqGOxqG5
>>269
そんかわり捏造論文だしたら実刑な
0272ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/21(日) 19:54:19.49ID:nkhfFKy8
こういうニュースの度に思うけど研究者って頭いいんでしょ
株・為替や競馬をちょこっと研究したら研究費くらい自前で簡単に稼げるんじゃないの?
0273ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/21(日) 20:01:02.34ID:U+4OYZ8T
日本の研究技術低下の三大要素

・ゆとり世代の名残
・民主党政権時代の予算削減の影響
・技術情報の無断流出
0274よっちゃん
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2018/10/21(日) 20:20:11.43ID:5pvneVV8
神の数式で ゼロ除算を用いると どうなるのでしょうか という質問が 
寄せられています。
神の数式:
神の数式が解析関数でかけて居れば、 特異点でローラン展開して、
正則部の第1項を取れば、 何時でも有限値を得るので、 形式的に無限が出ても 
実は問題なく 意味を有します。
物理学者如何でしょうか。

計算機は 正しい答え 0/0=0 を出したのに計算機は何時、1/0=0 
ができるようになるでしょうか。

カテゴリ:カテゴリ未分類
そこで、計算機は何時、1/0=0 ができるようになるでしょうか。 
楽しみにしています。 もうできる進化した 計算機をお持ちの方は おられないですね。
これは凄い、面白い事件では? 計算機が人間を超えている 例では?

面白いことを発見しました。 計算機は 正しい答え 0/0=0
を出したのに、 この方は 間違いだと 言っている、思っているようです。
0/0=0 は 1300年も前に 算術の発見者によって与えられたにも関わらず、
世界史は間違いだと とんでもないことを言ってきた。 世界史の恥。 
実は a/0=0 が 何時も成り立っていた。 
しかし、ここで 分数の意味を きちんと定義する必要がある。 
計算機は、その意味さえ知っているようですね。 
計算機、人間より賢くなっている 様が 出て居て 実に 面白い。
https://steemkr.com/utopian-io/@faisalamin/bug-zero-divide-by-zero-answers-is-zero
2018.10.11.11:23
https://plaza.rakuten.co.jp/reproducingkerne/diary/201810110003/
計算機は 正しい答え 0/0=0 を出したのに
カテゴリ:カテゴリ未分類

面白いことを発見しました。 計算機は 正しい答え 0/0=0
を出したのに、 この方は 間違いだと 言っている、思っているようです。
0/0=0 は 1300年も前に 算術の発見者によって与えられたにも関わらず、
世界史は間違いだと とんでもないことを言ってきた。 
実は a/0=0 が 何時も成り立っていた。
しかし、ここで 分数の意味を きちんと定義する必要がある。 
計算機は、その意味さえ知っているようですね。 
計算機、人間より賢くなっている様が 出て居て 実に面白い。


https://steemkr.com/utopian-io/@faisalamin/bug-zero-divide-by-zero-answers-is-zero
2018.10.11.11:23
0275ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/21(日) 20:20:37.13ID:qfkq+tw2
ゆとり教育批判してる人て
誰かの受け売りを語ってるだけの無能だよね
何のエビデンスも無しに批判してる
0276よっちゃん
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2018/10/21(日) 20:21:24.86ID:5pvneVV8
ゼロ除算、ゼロで割る問題、分からない、正しいのかなど、 良く理解できない人が 
未だに 多いようです。そこで、簡潔な一般的な 解説を思い付きました。 
もちろん、学会などでも述べていますが、 予断で 良く聞けないようです。
まず、分数、a/b は a  割る b のことで、これは 方程式 b x=a の解のことで
す。ところが、 b がゼロならば、 どんな xでも 0 x =0 ですから、
a がゼロでなければ、解は存在せず、 従って 100/0 など、
ゼロ除算は考えられない、できないとなってしまいます。 
普通の意味では ゼロ除算は 不可能であるという、世界の常識、定説です。
できない、不可能であると言われれば、いろいろ考えたくなるのが、
人間らしい創造の精神です。 基本方程式 b x=a が b がゼロならば解けない、
解が存在しないので、困るのですが、このようなとき、従来の結果が成り立つような
意味で、解が考えられないかと、数学者は良く考えて来ました。 
何と、 そのような方程式は 何時でも唯一つに 一般化された意味で解をもつと
考える 方法があります。 Moore-Penrose 一般化逆の考え方です。 
どんな行列の 逆行列を唯一つに定める 一般的な 素晴らしい、自然な考えです。
その考えだと、 b がゼロの時、解はゼロが出るので、 
a/0=0 と定義するのは 当然です。 
すなわち、この意味で 方程式の解を考えて 分数を考えれば、ゼロ除算は 
ゼロとして定まる ということです。ただ一つに定まるのですから、 
この考えは 自然で、その意味を知りたいと 考えるのは、当然ではないでしょうか?初等数学全般に影響を与える ユークリッド以来の新世界が 現れてきます。
ゼロ除算の誤解は深刻:
0277よっちゃん
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2018/10/21(日) 20:23:35.61ID:5pvneVV8
最近、3つの事が在りました。

私の簡単な講演、相当な数学者が信じられないような誤解をして、全然理解できなく、
目が回っているいるような印象を受けたこと、
相当ゼロ除算の研究をされている方が、基本を誤解されていたこと、1/0 の定義
を誤解されていた。
相当な才能の持ち主が、連続性や順序に拘って、4年以上もゼロ除算の研究を避けて
いたこと。

これらのことは、人間如何に予断と偏見にハマった存在であるかを教えている。
まずは ゼロ除算は不可能であるの 思いが強すぎで、初めからダメ、考えない、
無視の気持ちが、強い。 ゼロ除算を従来の 掛け算の逆と考えると、
不可能であるが 証明されてしまうので、割り算の意味を拡張しないと、
考えられない。それで、 1/0,0/0,z/0 などの意味を発見する必要がある。 
それらの意味は、普通の意味ではないことの 初めの考えを飛ばして 
ダメ、ダメの感情が 突っ走ている。 
非ユークリッド幾何学の出現や天動説が地動説に変わった世界史の事件のような 
形相と言える。
2018.9.22.6:41
ゼロ除算の4つの誤解:
1.ゼロでは割れない、ゼロ除算は 不可能である との考え方に拘って、
思考停止している。 普通、不可能であるは、考え方や意味を拡張して 
可能にできないかと考えるのが 数学の伝統であるが、それができない。
2.可能にする考え方が 紹介されても ゼロ除算の意味を誤解して、繰り返し
間違えている。可能にする理論を 素直に理解しない、 強い従来の考えに縛られて
いる。拘っている。
3.ゼロ除算を関数に適用すると 強力な不連続性を示すが、連続性のアリストテレス
以来の 連続性の考えに囚われていて 強力な不連続性を受け入れられない。
数学では、不連続性の概念を明確に持っているのに、不連続性の凄い現象に、
ゼロ除算の場合には 理解できない。
4.深刻な誤解は、ゼロ除算は本質的に定義であり、仮定に基づいているので 
疑いの気持ちがぬぐえず、ダメ、怪しいと誤解している。数学が公理系に基づいた理論
体系のように、ゼロ除算は 新しい仮定に基づいていること。 
定義に基づいていることの認識が良く理解できず、誤解している。
George Gamow (1904-1968) Russian-born American nuclear physicist and
cosmologist remarked that "it is well known to students of high school
algebra" that division by zero is not valid; and Einstein admitted it as
{\bf the biggest blunder of his life} [1]:1. Gamow, G., My World Line
(Viking, New York). p 44, 1970.
0278ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/21(日) 20:24:29.89ID:KB6EDkll
>>272
馬鹿だろお前
0279ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/21(日) 20:25:03.14ID:qfkq+tw2
>>272
あらゆる知性を総動員した結果が今の株価だよ、市場とはそういう物だ

インサイダー情報を得るか、莫大な額を投資するかしか、市場平均以上に儲ける術は無い

莫大な額を投資できる人はリスクを余計に取れるので少額投資の人より期待リターンが少し有利になる
0280ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/22(月) 05:27:14.00ID:a0KSrfW5
何が悪いかって、インターネットと自分の頭だろ
0281名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 09:06:43.94ID:DO0XypCa
>>1
神田ってのは自分が間違っている事を認めたくないのか?

2005-2015年までの科学の発展を示した世界地図↓
https://worldmapper.org/maps/science-growth-2005to2015/
日本はどこ?ってくらい土地が潰れており、アフリカ諸国より酷い惨状。
金云々というより日本の科学政策がよほど有害で、紛争国レベルの人災を引き起こしている。

これを引き起こしたのが神田って事だろ? 反省どころか、認識すらできないバカなのか?
もう国賊というか、犯罪者かテロリストというレベル
0282名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:02:44.33ID:MCH07APL
>>255
あとね、年1回というのは如何にも少ないんだよ
ぱっと思いついたアイデアを形にするには
0284ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/23(火) 10:56:47.16ID:aOpmN4wI
>>243
ここ数年の財務省の成績は・・・

消費税増税と緊縮財政政策で日本銀行の大規模金融緩和の効果を打ち消しGDPマイナスにする
決裁文書の隠蔽で1年間国会を空転させ財務省ぐるみで改ざんしてたことが明るみになる
事務次官のセクハラが報道され新潮社を訴える準備中で被害者に名乗り出ろと言った非常識な
財務省の体質が明らかになる
週刊文春に片山さつきの口利きに共犯してたことが報道される
0285ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/24(水) 07:00:13.61ID:6YWj+0GW
研究の選択と集中は間違っていない。運用に問題がある。
目利きがいないのでボス教授が蔓延る。
忖度のないAIによる差配を急ぐべき。
0286ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/24(水) 08:46:36.70ID:DSqcDYz3
>>285
ワラタwww

「選択と集中」こそが間違いの元凶なんだよwww

未来予知できる超能力者かタイムスリップしてきた未来人ならともかくw
どんな人間にも何がブレークスルーになるか当てることは出来ないw

AIに夢見過ぎてるようだがw

与えられた情報からしかアウトプットできないのだからw
今の無能査読者と変わりないだろwww

AI が競馬で100発100中出来るようになれば少しは使えるかも知れんがwww
0287ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/24(水) 08:55:22.38ID:efNSr65C
>>285
と言うか、AIは「学んだ事しか予測出来ない」。

新規性の高い、もちろん未学習の成果があげられるかを予測したいのに、内挿しか出来ないAIにはムリムリ
0288ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/24(水) 09:37:47.55ID:KLEWuB1Y
>>285
優秀な官僚様と同じレベルの脳みそだなオマエは
0289よっちゃん
垢版 |
2018/10/24(水) 09:53:00.14ID:9Z9mSYGE
割り算のできる人には、どんなことも難しくない

世の中には多くのむずかしいものがあるが、加減乗除の四則演算ほどむずかしいものはほかにない。

ベーダ・ヴェネラビリス(アイルランドの神学者)

数学名言集:ヴィルチェンコ編:松野武 山崎昇 訳大竹出版1989年
P199より

Please look the papers:
Reality of the Division by Zero z/0=0
http://www.ijapm.org/show-63-504-1.html
DOI:
10.12732/ijam.v27i2.9.

Albert Einstein:

Blackholes are where God divided by zero.
I don’t believe in mathematics.

George Gamow (1904-1968) Russian-born American nuclear physicist and
cosmologist remarked that "it is well known to students of high school
algebra" that division by zero is not valid; and Einstein admitted it
as {\bf the biggest blunder of his life} [1]:
1. Gamow, G., My World Line (Viking, New York). p 44, 1970.
無限遠点は、実は数で0で表されていた。

地球平面説→地球球体説
天動説→地動説
1/0=∞若しくは未定義 →1/0=0(628年→2014年2月2日)

リーマン球面における無限遠点は、実は、原点0に一致していました。

地球人はどうして、ゼロ除算1300年以上もできなかったのか? 
2015.7.24.9:10
意外に地球人は知能が低いのでは? 仲間争いや、公害で自滅するかも。
生態系では、人類が がん細胞であった とならないとも 限らないのでは?
Einstein's Only Mistake: Division by Zero
http://refully.blogspot.jp/2012/05/einsteins-only-mistake-division-by-zero.html
何故ゼロ除算が不可能であったか理由

1 割り算を掛け算の逆と考えた事
2 極限で考えようとした事
3 教科書やあらゆる文献が、不可能であると書いてあるので、みんなそう思った。

Matrices and Division by Zero z/0 = 0
http://file.scirp.org/pdf/ALAMT_2016061413593686.pdf
0290よっちゃん
垢版 |
2018/10/24(水) 09:54:13.50ID:9Z9mSYGE
もし1+1=2を否定するならば、どのような方法があると思いますか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12153951522
#知恵袋_
一つの無限と一つの∞を足したら、一つの無限で、二つの無限にはなりません。
2つの0を足しても一つのゼロです:

『ゼロをめぐる衝突は、哲学、科学、数学、宗教の土台を揺るがす争いだった』
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12089827553.html … … 
→ゼロ除算(100/0=0, 0/0=0)が、当たり前だと最初に言った人は誰でしょうか
・・・ 1+1=2が当たり前のように、

1/0=0、0/0=0、z/0=0

ゼロ除算(100/0=0, 0/0=0)が、当たり前だと最初に言った人は誰でしょうか
・・・・ 1+1=2が当たり前のように

地球平面説→地球球体説 地球が丸いと考えた最初の人−ピタゴラス
地球を球形であることを事実によって証明しようとした人−マゼラン
地球を球形と仮定して初めて地球の大きさを測定した人−エラトステネス

天動説→地動説:アリスタルコス=ずっとアリストテレスやプトレマイオスの説が
支配的だったが、約2,000年後にコペルニクスが再び太陽中心説(地動説)を唱え、
発展することとなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%82%B9

何年かかったでしょうか????

1/0=∞若しくは未定義 →1/0=0
何年かかるでしょうか????


ゼロ除算の証明・図|ysaitoh|note(ノート)
https://note.mu/ysaitoh/n/n2e5fef564997
0291ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/24(水) 10:25:49.51ID:FtWsoMuA
我々の政府はむしろAIが研究を選ぶどころかAIに発明して貰うぐらいの勢いだぞ
Society5.0とかいう笑える…栄光ある社会を目指してるそうだから安心して欲しい
AIの力でみんな必要なものが手に入り貧富の格差問題も解消するらしいぞ(共産主義かな?)
その為にAIに「選択と集中」してるから喜ぶといいぞ
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