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ネアンデルタール人の子ども、巨大な鳥に食べられていた ポーランド[10/11]
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0001しじみ ★
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2018/10/14(日) 19:39:35.54ID:CAP_USER
(CNN) ポーランドで数年前に発見された同国最古の人骨は、巨大な鳥の餌にされたネアンデルタール人の子どもの骨だったことが、人類学研究チームの調査で明らかになった。ポーランド科学・高等教育省が発表した。

見つかったのは長さ1センチほどの手の指の骨2本で、5〜7歳のネアンデルタール人の子どもの骨だったと推定される。発見時は動物の骨と一緒になっていたことから、人骨と判明したのは今年に入ってからだった。

年代は11万5000年前と特定された。それまでポーランドで見つかった人骨の中では、約5万2000年前のものが最古とされていた。

指の骨の表面は、多数の穴で覆われていた。研究者はこれについて、「大きな鳥の消化器官を通過した結果だった」と解説する。子どもは鳥に襲われて身体の一部を食べられた可能性も、死後に鳥の餌になった可能性もあるという。保存状態が悪かったため、DNA鑑定はできなかった。

骨は数十年にわたって発掘作業が続けられているキエムナ洞窟で、深さ約2.7メートルの地層から発見された。ネアンデルタール人が使っていた石器も一緒に出土しているが、ネアンデルタール人がこの洞窟に住んでいたのか、季節に応じて使っていたのかは分かっていない。

今回の発見は、年内に考古学会誌に発表される。

https://www.cnn.co.jp/storage/2018/10/11/e423faa014bf3913a17419da905dfea6/01-neanderthal-child-discovery-101018-restricted-story-tablet.jpg
https://www.cnn.co.jp/fringe/35126831.html
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/15(月) 17:19:26.28ID:W6XUByfH
>>6
モアは肉食ではないし人類の歴史に陸棲の
肉食の大型鳥は存在しない
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/15(月) 17:22:13.19ID:W6XUByfH
>>34
巨大な鳥とは猛禽類の事だろうが猛禽類がさらえるとしたら
せいぜい10kg以下の赤子レベルで5〜7歳だと
掴んで飛び上がる事のできる獲物としては大きすぎる

襲ったとしたらその場で子どもを殺して一部を食ったか
ハゲワシのような腐肉食の鳥が子どもの屍肉でも
食った可能性が高い
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/15(月) 17:27:06.50ID:W6XUByfH
>>37
行方不明の事件で鳥にさらわれたとか
言い出すのが定期的に出てくるが幼児以上の重さだと
地上から掴んで上空に飛翔するのが物理的に難しい
丸ごと運べないほど大きな獲物の場合は殺してから
解体して一部を運ぶのみ
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/15(月) 17:29:27.75ID:03Jnf9Gg
ペリカンに呑み込まれた?
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/15(月) 17:56:53.12ID:qgdc/5pq
>>39
>ハゲワシのような腐肉食の鳥が子どもの屍肉でも
>食った可能性が高い
ネアンデルタール人は葬式やるから、腐肉食の可能性があるとしたら
親から離れて行動した時に別の動物に襲われたあとかと
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/15(月) 18:10:16.05ID:GP2CmX90
>>27
お前自身が決めつけで語ってる定期
知的弱者が無理して書き込むなや
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/15(月) 18:19:03.52ID:QyD6xBu9
>>20
適当こくな。アフリカ人の一部だけが純粋ホモサピエンスで、他は皆数パーセントの
割合でネアン入ってる。
むしろアジア人の一部はそれに原人の血が一部混交している。
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/15(月) 19:37:10.63ID:03Jnf9Gg
大型の猛禽類ワシの仲間が高山に棲むヤギの仲間を襲っているシーンを
ユーチューブでは視たことがある。
体当りしてヤギもろとも崖を転がり落ちていたけど、
ワシはあれで致命傷を負って飛べなくなったりしないのかなあ?
あれだけの狩りは命がけなんだろうか?
ライオンがアフリカ水牛やアフリカゾウを襲うときのように。
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/15(月) 23:09:06.45ID:eQbGeVsL
ttps://i.pinimg.com/originals/73/8c/d8/738cd829fabd4aa2cd32c2e332af1e0d.jpg
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 03:48:15.03ID:G5Beu9kk
大きな鳥というロック鳥を思い出すよね
シンドバッドだっけ
日本でも
二歳のときに大きな黄金の鷲にさらわれ
寺の僧侶によって救われ
優秀な僧侶になって母親と再会するって昔話がある
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 10:43:39.59ID:dXN+5gEg
ネアンデルタール人が生きてた当時は恐竜の生き残りがまだいたとみている
少数の生き残りはかなり後代までいた
今の猛禽類前提で決め付けるべきでは無いな
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 11:03:23.90ID:bn6Xfa3w
11万年前に巨大な鳥が居たとは考えにくく
鳥葬だとおもうぞ
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 11:10:43.64ID:8+GIKq2M
>>31
人喰い鳥を人か動物が捕まえて洞窟で食べたのかいらない部分を洞窟に廃棄したとか?
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 11:17:09.96ID:Z9Jt0k7N
>>54
ネアンデルタール人は鳥葬じゃなく土葬だから違う
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 11:18:14.76ID:GvHBls7h
ホモサピエンス=黒人っぽい
ネアンデルタール=白人っぽい

ざっくりこれで合ってる?
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 11:29:35.61ID:sO+RnSML
ビッグフット。
https://www.youtube.com/watch?v=Q60mSMmhTZU
195センチ(6フィート5インチ)ある映像の人物よりも一回り大きいんで、2m前後はある。
(前に「着ぐるみに入ってた」って証言してたおっさんよりずっと高い。
ほかにも証言の矛盾が多かったんで、おっさんは偽証でほぼ間違いない)
https://www.youtube.com/watch?v=fBhr-cZXTGk#t=2m40 s

よくみると、フォルムも人間より手が長めで、足が短め。
同身長の人間が着ぐるみに入った場合でも、関節の位置がズレてしまう。

着ぐるみが下半身にだけフィットする仕様になってて
腕や上半身の方が大きめの人工物だとしても、
振り返った際に腕の振りが大きくなってると言う不思議。
https://www.youtube.com/watch?v=3nQVEgcOScw#t=70
(それも腕の振りは、生身の腕の様に自然に見える。
作り物の振り子運動にしては振りの大きさが変わっているし。
内部で腕を操作できるような仕様だったとしたら、
振り子運動として自然すぎるんで、返っておかしい。
適度に柔らかく、適度に固い、ちょうど生身な感じ。
肘も筋肉で動いてる感じがする)

それと各パーツの質量の分布が自然そうだ。
どっかの部位だけスカスカとか、どっかだけキツキツな感じがしない。
『歩く』って事は適度な等速運動だけど、ちょっと加速もしている。
(減速分を補うためにもだけど。映像は実際、途中から早歩きにもなってる)

身体の質量分布が不均衡だと、もっと姿勢が崩れそうな気がする。
加速した際、スカスカな部位が進みすぎたり、置いていかれたり。
他、ゆるいつなぎ目がガタガタしたり。

「いかにも着ぐるみ」に見えるって人もいるけど、
現代の特撮の着ぐるみでも、これよりずっと動きは悪い。
思うに歩きが自然すぎる事が、かえって着ぐるみっぽいと
脳が誤認してしまうんだろう。そういう事は意外とある。

https://www.youtube.com/watch?v=1txX3tgqswA#t=12m22s
>専門家の肯定・否定意見
http://www.asios.org/revision9


やはり、もっとずっと不自然な事は……仮にこんな生物が居たとして
なんで、いまだにちゃんと発見されてないのか。常識で考えておかしい。
かなり多くの人間が探してるのにさ。人間を恐れて近づかないとしても
人間の出した食いもののゴミあさりすらしないのかと。
よほど個体数が少ないとしても、 過去の化石すら出ないのはなんでなのか?
……やっぱ不自然なんだよなぁ。
https://www.youtube.com/watch?v=BGrj9GsngUc
ものすごい臆病な生物で。
人間を本当に怖がってて近づかないとしたら
この映像だと、なんで悠長に歩いてるのかって謎もある。
仮に本物だという前提で考えたら、おっぱいもあるし、
ちょうど身重だったんで、走りたくても走れなかったのかも?

しかし、それでもどっから来たかの謎が残る。
あるいはネアンデルタール人が新大陸に渡って、
なぜか巨大化した……なんて事でも在りえるんだろうか?
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 11:33:17.15ID:5KmqDSx+
>>57
ネアンデルタール人の遺伝子は
アジア系、つまり日本人にも入ってるよ
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 11:49:40.59ID:GvHBls7h
ホモサピエンス=黒人っぽい
ネアンデルタール=白人っぽい 、黄色人っぽい

ざっくりこれで合ってる?
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 11:51:38.39ID:GvHBls7h
大昔はホモサピエンス(黒人)が世界を牛耳って
ネアンを絶滅に追い込んだんだな
むねあつ
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 11:56:43.34ID:Ef3lrx1A
今の時代だって人の死骸を食べるでしょ鳥は
ハゲタカとかカラスとか
そんな感じでしょ
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 12:15:35.85ID:mn4suqGF
つまり、アフリカの人間が純粋なホモサピエンスに近く
それ以外の地域はネアンデルタールとの混血の痕跡が残るという事か
純粋なネアンデルタールと純粋なホモサピエンスの混血は馬やロバの混血
ラバとかと違い、その後も、子孫を残せ位は種としては近かった。
こんなところか?
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 12:17:26.31ID:XJZAYkIl
>>57
傾向としてはあってるが、やや違う

元ホモサピエンスに一番近いのは、アフリカ中南部の黒人
 アフリカでも北部は、古代から欧州人やアジア系のとの混血がある
 アフリカ以外のホモサピエンスは、ネアンデルタール他の
 ホモサピエンス近隣種との混血がある

欧州人には、ネアンデルタールの遺伝子痕跡がアジア人より多いが、
それでも確か5%未満で、ネアンデルタールが白人っぽいといえるほどではない
ただ、欧州人の中には例外的な先祖返りでネアンデルタールっぽい人が出る事もある
そもそも、体格が首1つ分以上違うガチムキ筋肉バカ
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 12:32:45.17ID:XbtRbHGH
ネアンデルタール人のDNAを最も多く引き継いでいるのが日本人
ウツ病や花粉症もその影響らしい。
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 12:37:26.00ID:4OK4YzS6
探せばクロマニヨンもあるんでないの?
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 12:38:58.20ID:tcj+uRhH
日本だって平安、鎌倉まで風葬。死体置き場に放置してカラス、野犬に食われてウジが湧く。
九相図のそれ。風葬してついばまれただけだと思うな。
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 13:16:06.20ID:5KmqDSx+
>>61
合ってるよ
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 16:02:19.16ID:DFFURDJJ
>>8
轢いてやれ
一匹車に轢かれれば車は危険だとわかる
高級車でやるなよ、カンガルーバーでもついてるボロの中古車でやれ
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/16(火) 16:21:38.81ID:UfOi8TY3
>66

ネアンデルタール人は白人そっくり
ジャップはイエローだぞ
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/17(水) 23:18:27.26ID:a/a2DlcE
洞窟に棲む竜にいけにえの子供をささげる
そんな感じかもよ
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/18(木) 00:27:59.50ID:IFMA/Tok
ホモ・ハイデルベルゲンシスの一部がヨーロッパに移動して
ネアンデルタール人に変化

一方のアフリカに残ったホモ・ハイデルベルゲンシスは
ホモ・サピエンス(黒人タイプ)に変化

6万年ほど前にホモ・サピエンスがアフリカを出て
イスラエル付近でネアンデルタール人と接触交配

これが白人と黄色人種に変化して世界に広まったってのが最近の説らしい
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/18(木) 07:43:40.94ID:fBs3y/j/
>>76
サピエンスがアフリカ出る前に
デニソワとネアンデルタールに分かれてる
東の人はデニソワの影響が大きい
とはいえ>>66の言うようにネアンデルタールのDNAも多い
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/19(金) 14:02:01.06ID:3Q0rtqkC
6万年前にホモ・サピエンスがアフリカを出たというのは古い認識だな
もっと早く出ている
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/19(金) 16:04:30.76ID:HUdiZRb8
    / ̄`Y  ̄ヽ、
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