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【霊長類学】人間、チンパンジーと何が違う?心に愛を持つように進化[08/19]
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0001しじみ ★
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2018/08/19(日) 14:03:33.92ID:CAP_USER
「人は万物の霊長である」。中国の古典、五経の一つ「書経」には、ありとあらゆるものの中で人間が最も優れていると記されている。しかし、ヒトとDNAの塩基配列が約98・8%同じチンパンジー研究の第一人者、京都大学高等研究院特別教授の松沢哲郎さんは、「人間は特別だと思いたがる、自己中心的な世界観を持ちやすい生き物。どの生き物も特別です」とばっさり。では、人間らしさとは何か、ヒトとチンパンジーを隔てるものは何なのか。

――人間は特別な生き物なのでしょうか?

 「人間は、特別だと思いたがるんじゃないですかね。人間という2文字を取り去って、日本人と入れるとよく分かると思います。自己中心的な世界観を持ちやすい生き物なんです。一直線の進化のフロントランナーに人間がいるみたいな誤解をしているわけですよね。今生きているものはみんな約38億年の命をつないできたんです。どの生き物も特別ということが分かっていれば、人間も特別なんですよ」

 「私はチンパンジーも『1人、2人』と数えます。ヒト科だから。ゴリラ、オランウータンも含め、ヒト科は4属だということを、心に深く留めて下さい」

 ――しかし、秀でた知性があるのが人間ではないですか。

 「素朴な信念にとらわれていますね。野生のチンパンジーも種を石で割るなど道具を使いますが、それを知っても『上手ね』としかならない。驚きを持ってしか、人は理解できません。1977年に京都大学霊長類研究所に女性のチンパンジーのアイがやってきました。息子アユムはランダムに並んだ数字九つの位置を0・5秒で覚え、各数字を四角形で隠しても、小さい順から触っていきます。瞬間記憶は人間より高い力を持っている。人間中心的な世界観への決別となりました」

――なぜチンパンジーが研究対象なのでしょうか。

 「人間だけを見ていても、人間のことは分かりません。DNAの塩基配列が約98・8%まで同じで、約500万〜700万年前に共通祖先から分かれたチンパンジーとの比較で、人間が分かります」

 「例えば、人間の赤ちゃんの寝る姿勢のことなんて、誰も考えないでしょう。ところが、仰向けで寝るチンパンジーの赤ちゃんはいない。チンパンジーの赤ちゃんは、仰向けにすると、右手と左足が上がっちゃう。オランウータンもそうです。もがいているわけですね。樹上で暮らす霊長類は子どもを産み落としてはいけません。産むと同時に、子どもがお母さんに手でしがみつき、樹上でいつも母子が密着しています。人間は進化の過程で、木から地面に降りた。森を出てサバンナを歩くようになって、枝をつかむ四つの手から地上を歩く2本の足をつくった。地上で寝るようになり、お母さんと赤ちゃんが離れたのでしょう」

朝日新聞デジタル

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180804001812_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180804001859_comm.jpg

https://www.asahi.com/articles/ASL8H71R8L8HUCVL019.html
0111ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 01:35:11.99ID:2PsrVXL7
>>1
チンパンジーばかりだよ
0112ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 01:35:26.11ID:kQKtvVRn
>>12
先生!自己中心的な世界観を持ちやすい生き物がいます!
0113ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 05:41:53.80ID:cUSPsfgS
人類は万物の霊長

何かおかしい違うんじゃないのかって9歳くらいから謎だった。
学校教師のその語を引用しての説明も理解できなかった。級友の知ったかぶりも違和感だらけ。
やっぱり出典は中華思想だったのか。

金魚ザリガニカタツムリに犬猫の飼育・観察、シートン動物記とか読むレベルでおかしいと分かった。

あんな義務教育か義務狂気みたいなもの、必要ない、廃止でいいと思う。
0114ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 06:13:32.46ID:j9XOIw4S
チンパンジーには愛がないの?
0115ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 10:08:58.74ID:FA1+Bsgx
チンパンジーよりも
ボノボが平和主義
0116ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 10:39:27.76ID:XaACyEB1
文化が違う
0117ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 15:30:24.02ID:EBnpXg2N
俺は人類だし言語能力も持ってない他の生物は見下してるよ
てか同じ人類でも大半が俺以下だから基本見下してる
0118ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 18:34:26.46ID:w2A1uFn3
まず愛の定義をだな
0119ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 18:46:51.88ID:9EwW4H8Y
ヒトの幼体と見た目が似ているのはチンパンジーよりもオランウータンの幼体だね。
オランウータンの赤ちゃんはヒトにそっくり。
0120ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 18:54:06.88ID:Mc7DNNtR
チンパンジーも愛あるだろ。
0121ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 18:55:50.04ID:Mc7DNNtR
>>119
まったく可愛くないという点において霊長類の赤ちゃんは共通してるな。
0122ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 18:58:02.06ID:Mc7DNNtR
>>1
>私はチンパンジーも『1人、2人』と数えます。
オレは心の中でヒトを「1匹、2匹」と数えることがあるよ。
0123ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 19:00:35.97ID:Mc7DNNtR
>>21
>ところが当のチンパンジーは動けないものの、いつも通り研究者や所員にジョークと
>イタズラを続けた。
研究者や所員に心配させまいと、いつも通り振る舞ったのかもしれない。
0124ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 19:01:05.09ID:sxbO9i2w
>>40
ためらわないことさ
0125ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 19:03:31.47ID:Mc7DNNtR
>>1 に「愛」って出てきてない。
0126ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 19:05:35.94ID:ssu8vU8Y
人は動物の知性すらマトモに理解できない浅薄な生き物だぞ
科学者が必死になって研究してやっと証明するぐらいバカなのが人間の知能
0128ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/21(火) 19:22:40.94ID:9j9NsiLm
愛という概念と愛を混同している記事
0129ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 19:23:01.38ID:9j9NsiLm
>>1
あほくさー。はよ大人になれよ
0130ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 19:26:00.96ID:9j9NsiLm
>>128 いやちがうな。修正だ。
愛を勝手に概念化して愛を混同している記事

概念の分かりにくい言葉を利用して他人を惑わす朝日か。
言葉に異臭を感じると朝日w

わかりやすいわw
0131ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 19:30:30.18ID:9j9NsiLm
                            ,,;|||||||||!!"
                   ||||||  ,||||"  ,,;;|||||||!"     ,,,;;;
        `||||||、  `|||、  |||||  ,||||"  ,,;|||||||"    ,,,;;;||||||
          `|||||、  ||||  |||| ,|||" ,,;;|||||"   ,,,,,;;;|||||||||||
.        ||ii、  `!||||、 `|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"  ,,,,,;;||||||||||||!!!!""
          !!|||||||ii、  `|||,,;||||||||||||||||||||" ,,,,;;;;||||||!!!""
.          ""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""
       .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
       ||||||||||!!!!!!""||||||||||||| 愛 ||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
          ,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,        """""
      ,,,;;iii||||||!!!"" ||||||||||||||||||||||||| `!!!!|||||||iii,,,,,
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  |||||||||"   ,,;;i|||||!'  ,||||" ||||  ||||、 `!!|||||i     `!!!!|||||||||
        ,,,;;i|||||||"  ,;|||||" ,|||||   |||||  `||||||||i、
0132ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 19:32:19.19ID:0jNwt1tw
>>1

ナニソレ???
人間だからわかりません!!!
0135ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 20:10:14.94ID:DRoShZPy
>>2
オキシトシンだな
0136ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 20:42:27.28ID:z7jPUFzu
チンパンジーもヒトも共喰いするよね
0137ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 20:51:54.85ID:8dS1NaJ/
>>1
また、適当な事をw
生物みな兄弟とでも言いたいのかね、こういうの突き詰めてくとベジタリアン原理主義で、
子供が栄養失調で死ぬハメに、それでも飽き足らないやつは何も食えなくなって死ぬ、まである。
自我がぶっ壊れてるから、自分とその他、家族・仲間とその他、見方と敵の区別もつかないんだよ。
さも素晴しい事のように書いてるけど、他人の自我を曖昧にさせようとしてるこういう奴こそ、
セルフスタンダードで「オレが正しい!」を押し付けてきたりするから酷い。
0138ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 20:53:21.84ID:8ZY27uIW
チンパンジーは人に近いっぽいからナ。どちらも凶暴。
遺伝子操作して改良してできたのが、人間なんだっけ?
0139ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/21(火) 21:01:25.66ID:hUWGw+wd
朝日と人間どこがちがう?
0140ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 21:16:31.16ID:/FpCQSGD
ちんぷヤバい
人の顔食いちぎる!
0143ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/23(木) 06:52:43.38ID:iMunycr5
チンパンジーはすごいよなぁ〜

人類史に、愛なんてないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっぱ、チンパンジーの歴史のほうが凄いと思う
0144ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/23(木) 09:21:22.27ID:RaxTGBtN
>>31
これな。


人間のが規模大きいしな
0145ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/23(木) 09:27:26.20ID:RaxTGBtN
>>113
人間が特別って発想は、人間の男が生んだ思想

人間の男は、なぜか自分が非常に特別な存在でありたがる
空回りの自己愛。これが争いのもとなんだけど
0146ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/23(木) 09:36:44.65ID:RaxTGBtN
>>126
それほんとそう

人間って、ほんと考え方がすげえ異様
0147ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/23(木) 09:41:00.29ID:nHHkCxp+
>>1
アイちゃんはめっちゃいいヤツなんだぜ。
仲間と研究所から脱走したときに、
オラウータンの檻の鍵まで開けて逃してやったんだぜ。
0148ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/23(木) 09:49:30.26ID:3JJ7v0vH
>>1
>人間という2文字を取り去って、日本人と入れるとよく分かると思います。

この文脈が全く意味がわからない
0149ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/23(木) 10:06:52.21ID:RaxTGBtN
>>148
日本人は特別って入れると、人間は特別って
発想の異様さが鮮明になるからでは
0150ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/23(木) 15:35:31.64ID:2lpXl5Rq
島国の日本だと特に自分たちの文化や常識が普遍的であるかのように錯覚してる人多いからじゃない?
まぁ最近は昔よりグローバルな感覚が養われてると思うけど未だに古い世代が声を大にしてたりするし
0151ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/24(金) 11:35:21.92ID:vlISc106
チンパンジーとかオラウータンが動物をいたぶってなぶってる動画観てゾッとした覚えが。ゾウが暴れて人間をなぶってる動画もあったな。所詮はケダモノだよ。
0152ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/24(金) 14:38:27.21ID:duVGKC26
>>1
例えば、人間の赤ちゃんの寝る姿勢のことなんて、誰も考えないでしょう。」

考えますよ。考えないのはあなたが男性視点なだけですわ。
0153ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/24(金) 14:47:13.51ID:duVGKC26
>>34
愛って
相手を生かすことだよ。
庇護したり励ましたり手放したりまぐわったりするの。

人を責める蔑む潰すしかできない人は愛を築けてないでしょ。
0154ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/24(金) 15:05:17.19ID:fLkHjQk6
愛とは理性の前駆的精神性の発露
カントかじった奴なら全員知ってるよね
0156ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/24(金) 19:55:24.86ID:uG9HK92I
サルより人間のほうがずっとバカで冷酷だと思ってる
0157ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/25(土) 00:43:04.61ID:y5nKpFnI
道具(機械)を作ること
木の枝でシロアリ取ったり石で木の実砕いたりとはわけが違う
どっちも身体を進化させれば代替可能だけど機械の作成だけは無理だから人間にしかできない
0158ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/25(土) 00:54:21.15ID:y5nKpFnI
鍵を解いて飴を取り出す箱を透明にして鍵がただのダミーってバラす実験がすごい面白かった
チンパンはダミーって分かったら鍵を解かずにいきなり蓋開けて飴出したけど人間の子供は無意味な解錠作業を繰り返してた
他の実験でも子供の頃はチンパンのが知能高そうな行動するらしい
0159ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/25(土) 01:15:10.78ID:aIB+coPI
>>43
ネオテニーでぐぐれ
0161ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/25(土) 16:22:18.96ID:XKRqhQPk
綾瀬コンクリ事件


100 名無しさん@1周年[sage] 2018/08/25(土) 09:50:27.44 ID:ADujhQr6O

湊がやった、女子高生レイプ殺人】
裁判記録から抜粋
◆アルバイト帰りの女子高生をバイクではね、不良仲間4人で輪姦。
◆湊の家に監禁し暴走族仲間十数人で女の子をレイプ、妊娠させられる。
左記を知る関係者は100人に及ぶ。
◆長袖ブラウスをはだけて、女の子の乳首をペンチで潰す。
◆長袖ブラウスを剥ぎ取り、上半身裸、吊りスカートだけで真冬のベランダに一晩放置
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、オロナミンCのビンを挿入。
◆女の子の性器や肛門に入れたオロナミンC瓶に釘を打ちつけ、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打され腫れ上がり、変形した女の子の顔面を見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆共産党の親は腫れた女の子を見て、湊の部屋に戻るよう指示。警察には知らせず
◆女の子は、度重なる暴行に耐えかね「もう殺して」と哀願した。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立て、女の子の顔面を燃やす。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず、糞を食べさせ、飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、女の子の顔が崩れ、火傷の傷から膿が出、血肉が室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆性器と肛門は完全に破壊され、原型をとどめておらず繋がってしまっていた。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを1メートル以上の高さから妊娠した女の子の腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆小泉今日子の「なんてったってアイドル」の曲中の
「Yeah!Yeah!」に合わせ、全裸で立たせた精液まみれの女子高生に飛び蹴りを加え爆笑。
◆あまりの恐怖に女の子の頭髪が抜け落ち、ハゲ頭になった。
◆女の子は、あまりのストレスで脳が萎縮し、アルツハイマーのような痴呆になった。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがてほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。糞も尿も垂れ流し。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しか出来なかった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆女の子の乳房には数本の裁縫針が刺さったまま入っていた。
◆女の子の性器にオロナミンCの割れた瓶が2つ刺さったまま、膣に傷があった。
◆女の子の子宮には妊娠させられた子供の死体が
◆女の子の歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった
◆女の子の最後の言葉は「苦しいです」
◆女の子の墓を湊の母親が「あんたのせいで息子の人生が!」と、逆ギレして破壊
0162ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/27(月) 22:10:42.03ID:IkgIHdo/
500年後には猿の惑星になってるのに
0163ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/27(月) 22:15:02.00ID:STEfIP+6
どうせなら心に星を持つ男になろうぜ
0164ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/28(火) 00:36:41.41ID:EXmyzNRE
愛などいらぬ!
0165ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/31(金) 00:20:26.18ID:vC9jUKIR
韓国人と九州人の遺伝子が70%も一致するという笑い話がありましたね
 
専門外の韓国教授がメジャーな論文を誤読して発言したらしい
0166ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/01(土) 03:26:44.57ID:0ZcnuLhX
なんでサウザー様がちょいちょい出てくんだよ
0167ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/01(土) 14:41:46.78ID:ksjESyMF
愛は一見利他的にみえるが、人の為ならずである。
愛情は婉曲なる利己的行動やその原理である。
つまり偽善なのだ。
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