【宇宙開発】「現在の技術では火星をテラフォーミングすることは不可能」と科学者が結論を出す［07/31］
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火星の環境を変化させ、気温を上げて人類がより住みやすい環境に変えるテラフォーミングの構想は、現代の技術力では実現性に乏しいことが研究者の調査により明らかにされました。
Inventory of CO 2 available for terraforming Mars | Nature Astronomy
https://www.nature.com/articles/s41550-018-0529-6
Mars cannot be terraformed so that we can live there because there is not enough carbon dioxide, scientists reveal | The Independent
https://www.independent.co.uk/news/science/mars-earth-like-terraforming-atmosphere-carbon-dioxide-space-nasa-red-planet-a8469981.html
人類が移住を目指している火星は、平均気温がマイナス43度と非常に低く、大気圧も地球の1％未満という環境です。そんな火星の環境を変化させるために考えられているのが、火星の土壌に含まれる二酸化炭素を大気に放出させ、温室効果によって火星の大気を温めることで氷を溶かし、生活に必要な水を得るというテラフォーミングの方法です。この方法は非常に長い時間がかかることが既に指摘されてきたのですが、今回はさらにその実効性に疑問を投げかける論文が発表されました。
By Kevin Gill
論文を発表したのは、コロラド大学ボルダー校Laboratory for Atmospheric and Space Physics(大気宇宙物理学研究所)のブルース・ジャコスキー氏と、北アリゾナ大学Department of Physics and Astronomy(物理天文学部)のクリストファー・エドワーズ氏の2人。両氏は、NASAの火星探査計画「MAVEN」とESA(欧州宇宙機関)の探査機「マーズ・エクスプレス」などから得られたデータをもとに分析を行いました。なお、ジャコスキー氏はMAVENプロジェクトの主要計画者に名を連ねています。
これまでに得られたデータをもとに火星の土壌に含まれる物質の成分を分析したところ、テラフォーミングに重要な役割を果たす二酸化炭素が必要な量の50分の1程度しか生成できないという計算結果が導き出されたとのこと。また、土壌に取り込まれている二酸化炭素はアクセス性が低い(＝取り出しにくい)ために、やはりテラフォーミングのために大気に放出させることは容易ではないことも明らかになっています。
By European Space Agency
この状態でも火星の大気中に二酸化炭素を放出することは可能であり、温室効果は生じるものの、気温の上昇幅は10度程度にとどまるために氷の状態で存在している水を液体に変えることは不可能であると論文では述べられています。
このような状況を踏まえ、論文は「現代の技術では火星をテラフォーミングすることは不可能である」と結論付けています。もちろんこれは1つの科学的見地であるために、絶対的な答えというわけではありませんが、人類が火星に住むことが容易ではないことをまた新たに裏付ける内容といえそうです。
https://i.gzn.jp/img/2018/07/31/mars-cannot-be-terraformed/00_m.jpg
GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180731-mars-cannot-be-terraformed/ >>449
だから>>432へのレスは優しいだろ
>>434でアホなこと言うから叩かれてるだけ >>455しつけーなｗ>>433がアホなこと言ったんだろうがｗｗ >>451
吹き抜けなら空気逃げてあっと言う間に真空になるだろ >>458
地下１００Kmならば地球の成層圏よりも深い >>459
どんな地下だろうと重力は低いんだから空気逃げるよ ワイのアナルに溜め込んだ空気は地下100キロではどうなるん？ 月に重力がないと思ってるのか？
月面上の気体は真空宇宙に向けて抵抗もなく自由に希薄すると思っているのか？
気体でも月重力圏からの脱出速度2.38km/sを超えないと月に溜まり続ける >>465
何が言いたいのかワカらん
気体でも固体でも月重力圏から離れるには脱出速度2.38km/s以上が必要 まあそもそもが、地球上でフロンティアが無くなったから次は火星だ！ってのが冷戦時代の夢よな
現実は地球上であっても、気象学的な大雑把な分類でさえも耕作不適地が5割もある
何らかの方法でそれを耕作地として利用できるようになったら、今度は新たなる経済国の台頭とそれに伴う経済軋轢という、第二次大戦と同じ構図が待っている
科学技術で躍進した先進国は、科学技術によって軍事的脅威になりかねない国が身近にある、ということを身をもって知ったわけだし
世界大戦を知る老人たちとしては、途上国の躍進を一番恐れた結果が、火星開拓という現実逃避なんだろう 太陽の光が強くなってきて、
あと10数億年後には地球に液体の水は存在できなくなり、後は灼熱地獄化するから
10億年〜数十億年のオーダーで見たら火星に移住しなきゃいけないのは確実。
その頃には人類はみんな攻殻機動隊に出てくるサイボーグみたいになって不死になってるかも。
少々の放射線には耐えられるんじゃないの 言ってる事はあってるけど、
気体分子の速度には分布があるので、
非常に速い速度を持った分子は月の脱出速度を超えてしまう。これは地球の大気の場合も同じ。
すると残った分子の平均速度は小さくなる（温度が下がるといっても可）が
太陽からの輻射とかで分子の運動エネルギーは常に供給されているはずなので
（常に温度がある一定値位になっているかもしれない）
その中でまた脱出速度を超える分子が出てくる。
だから、非常に長い時間で見れば、地表とかから分子の供給がない限り、
大気は少しずつ減っていく。
月の場合は重力が小さいとかの理由で他の惑星なんかより短期間で
大気が無くなったのかもしれん。専門家じゃないので詳しくは知らないが。 なんか勘違いしてそうな奴が多そうだから指摘しときますね
重力ある月面真空では気体だからといって自由に空を飛ばないんだよ
月地面に適正な体積だけ広がるだけ
気体の量が多く星を覆うようになればそれが大気となんだよ
仮に地下１００Kmの竪穴がありその底が一気圧近くになるように
竪穴だけに空気を溜める事も可能 >>470
＞気体分子の速度には分布があるので、
＞非常に速い速度を持った分子は月の脱出速度を超えてしまう
そんな話をはじめて聞いた!!!
月表面太陽光による気体の加熱だけでそこまでの速度が出るのか？にわかに信じれないわ
興味津々 同じ温度でも速度の速い
水素分子の脱出速度を議論してる話を見たことあるけどな￥。
地球からも大気の流出が続いてるのはホントだよ。 >>472
気体の流出の計算式
ttp://phys.koshigaya.bunkyo.ac.jp/~masa/lecture/meteorology/html/node6.html 細かいけど
×水素分子の脱出速度
○水素分子の脱出の話 実際問題、地球でも、水素やヘリウムはどんどん逃げて行ってる そもそも100キロの竪穴なんて地球でも掘れてないのに月で掘れるわけないだろ
しかも掘ってもそこで持続可能な環境が作れるのか？
水や空気の循環が出来るのか？
植物を育成して光合成しないと空気は循環しないが地下では太陽光が望めない
太陽熱がないと水も循環しない
それらを人工的に循環させるならエネルギーがいる
エネルギーが必要ならコストがかかるので水や空気か有料になる
そんな環境では食料の生産もおぼつかない どんどんと言う程ではない
高空では水分子が短波長の紫外線で分解したり再結合したりしているので
水素でも盛大に出て行くと金星のように水がなくなる
出て行くのはごく一部 >>472
月面の引力に逆らう速度で外側に移動する粒子はでるとしても、
月面に向かってその速度で移動すれば月面に落ちるだろう、
何割かは失われる力になるだろうが、月面で速度が減衰せずに全反射
されるとか、その人の言いたいことかな？もしかしてｗ >>462
ﾋｪｯ・・・Σ(ﾟﾛﾟ｣)｣
ワイのアナルで星がヤバい >>471
ならワイが霧散してもワイが溜めてたおならとかガスはテラフォーミングに役立つやんな？
つまり人間数十億人を送り込めば数十億人分の体内ガスと有機物によって
火星をあちあちに出来そうやんけ
よっしゃ！いっちょやったろ！ >>480
お前リンク貼るならまず自分で読めよ
月には大気がありませんので、ヘリウム3は月の表面の砂(レゴリス)に吸着されます。 月に持続可能な環境作るならやはり地下都市しかないだろう
だけど100キロも掘る必要はない
数百メートル
クレーターや峡谷を利用しても良い
地表にガラスや氷で蓋をしてその下に五層くらいに分けて計100メートルくらいの深さの運河を作る
その水と氷とガラスの層で有害な宇宙線を防げばその下に居住空間を作れる
更に下層部には層に分けてプランクトンやシアノバクテリア、海藻や魚介類などを養殖すれば食料源にもなるし酸素も生産して循環することができる
もちろん保温効果もあり都市の重要な交通機関にもなり得る >>484
昼夜どうすんだよ
15日くらい昼が続くぞ >>485
昼は上部に遮光幕みたいなの作って12時間ごとに塞ぐしかないかな
逆に夜はミラー衛星みたいなので12時間ごとに光をあてる それだとテラフォーミングと関係なくない？
ただの宇宙ステーションですやん 月なんてそもそもテラフォーミング無理だよ
少しでも持続可能な住環境整えるならそんなもんだろ 地下100キロよりはだいぶ現実味あると思うけどね
空気の再生とか食料とか問題多過ぎる 月震って小さい隕石の衝突が原因でいいのかな？
あんまり脆い素材で天幕を作ると万が一が怖いよね
表側なら滅多に落ちないのかね 地下１００キロの開放空間で酸素生成するほどの植物が自生すれば
植物自体の進化も手伝い自然と月に大気が生成される可能性はあるが
閉鎖空間でいくら植物を育てても人の手助けが永遠に必要になり
外が真空なので一度の事故で全てが破壊 >>491
まだ言ってんのか？
地下100キロでも開放してたら空気は散るよ
そもそも光合成出来ん >>477
重力が違うから、密度も違うって事で
地球では未だに達成出来ないけど
月なら100kmのボーリング調査は出来る気はするな! >>495
１日のリズムを作るなら12時間日光を入れて12時間塞げばいいだろ？
動植物や人間にも生活のリズム必要だからな >>492
何も反論しないの？
そのおつむで処理出来ない話をされるのが不満？ >>471
重力が小さいから気体の脱出速度が遅くても投げられるんだよ
合わせて月には磁気圏がないから太陽風がバンバン押し寄せてどんどん大気を剥ぎ取ってしまう
地下に掘っても蓋をしなきゃ同じ
ランダムに運動しても地表に出た気体は太陽風に剥ぎ取られて二度と降りてこない
上に出て行くだけでどんどん薄くなってあっという間に真空に近くなる >>496
笑止。誰が生活リズムの話をしろと言った？ >>498
＞投げられる
ナニを？？おまえが月から気体を投げるのか？
それに太陽風をカメハメ波かナニかと勘違いしてそうｗ
太陽風の密度なんてわずかだぜ、地球周辺で気体粒子５個/cm3
それに太陽風による岩石侵食なんて聞いたことないだろ
もしパワーあれば月のクレーターなんて無くなってるし
そもそも月表面にあるヘリウム３が太陽風そのものだし
という事で地下にある大気は太陽風により吹き飛ばされる可能性はナイ 物理の法則無視した基地外が暴れてんな
お前の素晴らしい100キロの穴掘って月をテラフォーミング理論をNASAに教えてやれよ
メールでもするといい >>501
反論出来ないくらいでなんで駄々こねるんかな？
知らない事や想像つかない事は質問するか、黙って聞くだけって出来ないのか？
皆がおまえのレベルに合わせるなんてありえないよ。意味ないし無駄だし >>500
＞>>498
＞それに太陽風による岩石侵食なんて聞いたことないだろ
＞もしパワーあれば月のクレーターなんて無くなってるし
いやそれどっから出た話なんだよ？
誰も太陽風で岩石侵食されるなんて話ししてない
妄想レスにレスしてんのか？ 【ヒトラーも、ユダヤ】 トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50
ほら、やっぱり陰謀論は本当じゃん >>502
駄々？
普通にそう思っただけだぞ
そんな理論聞いたこと無いからお前の言う通りに月のテラフォーミング出来たらノーベル賞ものだと思うよ >>503
＞誰も太陽風で岩石侵食されるなんて話ししてない
誰も？？？オレがしてんだけど、、、新しい話題を作られるのナニか不満か？ >>505
物理法則無視した基地外なんだろｗｗ
駄々はまだまだ続くんかい？ｗ （俺のまだ知ってる）物理法則無視した基地外（つまり新しい物理法則を発見した天才）なんだろ
自信持てよ
少なくとも聞いたことのない話だから実現可能ならNASAも乗ってくるだろ
認められればイーロンマスクより有名になれるぜ ここで論議してることってとっくに科学者なんかが論議検討してるでしょうね。
やれることはやってるし出来そうなら実行に移そうとしているはずだし。 火星テラフォーミングを研究する前に、地球上の過酷地域を直してやれよって思う。 まぁ普通に穴掘るの大変だし、地上を全く利用できないしで費用対効果が少なすぎるから検討もされてないんだろう てか、常識的に考えて
外が気圧ほぼ0で穴が1気圧だと、真空中で空気入った試験管開けるのと変わらないから
ものすごい勢いで圧の低い地表に逃げていくのはわかるよね
100キロの穴も地表も重力なんてほぼ変わらないんだから >>513
てか、常識的に考えて
港区お台場１Ｇ：1気圧
富士山山頂１Ｇ：0.64気圧
なぜ気圧が同じにならないかを考えてみて
ちなみに
地球で地下１００キロ掘ったとすれば気圧は１００００気圧
しかし、その穴からものすごい風が吹き上がるかといえば、ＮＯ >>514
バカだな
気圧ってのは地下に下がれば勝手に上がるわけでは無い
例えば地上の1気圧の大気圧がかかってるということは、1平方メートルあたり1.01325×105Nすなわち1.01325×105Paかかっている
普段は感じないが、重さにすれば1平方メートルあたり約10トンの大気圧がかかってるわけ
それはその上にかかってる空気の重さなんだけど、月はほぼ真空で百兆分の1以下の大気しか存在しない
そうすると単純に言うと百兆倍の地下深くまで下りてもかかる大気圧は地球の地上の気圧に満たないし、そもそも地球より小さい月で百兆倍下るのは不可能
よく勉強しとけ
気圧とは空気な重さ
百兆分の1を何百万倍しても全然1には届かない >>515
だから>>514のどこがバカなの？
それに意味のない数字羅列しても仕方ないだろ >>516
高さとか関係ないって話
台風見りゃわかるだろ
空気は気圧の高いところから低いところに流れる
いくら穴の中に空気詰めてもまわりがゼロ気圧なんだから空気は上へ吹き出して終わり
月全体を満たせるほどの空気があるんなら話は別だけど >>516
何百兆分の1しか大気がないんだから空気の絶対量が少ないんだよ
大気圧とは上に乗っかってくる空気の量で決まる
いくら地下にもぐって何百兆分の1が何兆分の1になってもほとんど真空と変わらない >>517
だから、おめーは>>514を全否定すんのかと聞いてんだよ!!
誤魔化すなよｗあほ >>5
それをやって温度だけ上げても十分な量の大気や水が無いから難しい。
昔はあったかも知れないが火星の小さな重力では地表にとどめきれずに大半が逃げてしまった >>519
そりょ地球と月は空気の量が全然違うからね
地球
お台場でお前の上に乗ってる空気:10トン
富士山でお前の上に乗ってる空気:約6トン
だから気圧が変わって当たり前
月
地上でお前の上に乗ってる空気:原子5個分
地下でお前の上に乗ってる空気:原子15個分
もっと深い地下でお前の上に乗ってる空気:原子100個分
あんまり変わらねー
1気圧とかコアまで行っても届かねーんだよ >>521
真性の基地外かよｗ
誰が月の話をしたんだ？
おめーが月の話に摩り替えてんだろうが!!
それにナニか？月の大気だけを集めると思っちゃった池沼かい？ｗｗｗ
自分の都合だけでおいしい所とりしたら
おめーみたいな無意味な基地外になんだな
意味ある事を語って相手を論破するなりすれば？ >>522
何テンパってんだ？
>>513は正しいだろ
外が気圧ほぼゼロってんだから月の話だろ >>523
そもそも>>513は全く正しくないからｗｗｗ
例えば下のどこに間違いがあるか言ってみｗ
空気が詰まったビンを重力真空中で開けたら…
１．
おあほさん達 → 空気は爆発的に飛び回りどこかへ消えて消滅すると思っている
２．
狭い真空空間 → 空間に気体が満たされ希薄し空間は真空でもなくなる
広い真空空間 → 最初は爆発的に拡散するが気体粒子は重力に捕らえられ空間の底へ広く薄く溜まるだけ 地下１００キロ掘った穴は１万気圧ね
１００００気圧の世界から見れば1気圧なんて真空と同じだろうが
でも、１万気圧の世界と１気圧の世界は連続し繋がっている
にも関わらず１万気圧の世界は吹き飛び１気圧になろうとしない？？？
おあほさん達にとってはかなり衝撃を受ける話なんだろうなｗｗｗ 地球の気候すら操れないのに他の惑星の気候なんか変えられるわけねえだろ >>524
気体は運動エネルギーあるから留まらないよ
留まるのはレゴリス（砂のような堆積物）の中
月の大気の発生源の1つは、ガス放出であり、地殻やマントル中の放射性崩壊によってラドンやヘリウム等のガスが放出される。
もう1つの発生源は、流星塵や太陽風等の月面への衝突であり、スパッタリングとして知られる[2]。
スパッタリングによって放出されるガスは、大気になる他、次のような経過をたどる。
月の重力によって、再びレゴリスに埋め込まれる。
粒子の上向きの速度が、月面の脱出速度2.38km/sよりも早ければ、月から逃げ出す。
太陽の放射圧や、ガスがイオン化していれば太陽風の磁場によって、宇宙に逃げだす。
By wiki >>527
なんでシンプルに考えないんだろ？
月環境の話なんてしていないだろ
実験室での話しとして考えてみれくれ
その上で月での話しがしたいなら月での話しすりゃええｗ 【ヒトラーも、ユダヤ】 トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50
ほら、やっぱり陰謀論の言う通りだ >>528
実験室での話なら尚更重力に引かれて広く薄く留まるとかあり得ん
大気層作っちゃうとかどんだけ上下に広い真空の実験室なんだよ
普通の実験室ならどんなに広くても希薄に広がって終わりだ >>532
>ワロスワロス
本当に書くやついたんだ
ある意味凄いなお前 >>530
シンプルに考えない言い訳
＞ 相手を煙に巻いて勝った気になりたいだけ。実に無意味 >>527
真空で気体粒子が重力無視し飛び回る
新推力発見か！！？
ノーベル賞確実の新物理法則
＞月の重力によって、再びレゴリスに埋め込まれる。
もしかして
これって気体は運動エネルギー無くし＜溜まってる＞だけって事は？
まさかまさか物理の法則無視した基地外が暴れてただけ？
…無いよね？ｗｗｗ 気体粒子 「俺は自由だ！無限の運動エネルギー！真空でも飛んじゃうぞ」
レゴリス 「久しぶりのエサ」(パクッ)
気体粒子 「やられた運動エネルギー喰われた」(ガクッ)
レドリス 「もっと喰わせろガオーッ」 火星にテラフォーミングするって
死ぬつもりですか
地球全滅ですよ 結局火星全体テラフォよりも月地下１００キロ都市国家が楽？ 火星片道キップだけでもまだまだ現実的ではないよな
イーロン・マスクでも１-２回ロケット飛ばしたら現実を知るレベル 行くだけなら軌道計算さえしっかりすれば行けるやろ
スピードに乗れば減速しないわけで
ただし船内環境は維持出来ないので死体をミサイルで撃ち込むようなもんだけどな >>539
地球でも12キロぐらいしか掘れなかったと聞いた気がする
熱くて無理なんだっけ？
火星の核は冷えてるらしいから熱は大丈夫かもしれんが もし火星に都市国家が出来ても
通信ひとつとっても電話黎明期の長距離電話よりも高額請求され、低額なモールス信号電報が復活？
地球行きの切符は江戸時代に米国へ渡るよりも大変だろうし
火星で落ちぶれホームレスになればトンでもない事になりそう高額な空気に水に食料
そのうち確実に起こるであろう
火星独立政府と地球連邦の全面戦争を防ぐことは人類にはまだまだ無理だろうな 地球は12キロまでしか掘れなかったわけじゃない
変な叫び声みたいのが聞こえてくるようになったからそこで掘るのを中止したんだ
掘る気ならまだやれた その場合不毛な大地に無理矢理送り込んでおいて
十分な物資を与えない地球に対しての反乱やろな
地球からしたら火星側には物資がないから
宙路封鎖ですぐに根をあげると思ったら
裏で星間連合と繋がってて地球があっという間に征服されて
奴隷となった地球人がガンダム奪って
平和と共存を主張しながら戦って
最後にはサイド7が落下しそう >>539
10mでじゅうぶん
その深さの地圧はほぼ1気圧
広い空間でも気圧が天井を支えるので月震等を見越した支えだけで良い >>547
＞10mでじゅうぶんその深さの地圧はほぼ1気圧
くわしく
＞現在の技術では
これほど無意味な前提を垂れる学者って暇？ｗ
大気ない月なら大量のAI重機持ち込みは楽勝だし、天気も安定している(爆)
365日24時間10年も掘り進めれば地下100Ｋｍ都市は可能だろ
地下に大量の氷もあるらしいし
火星に無理して夢を求めなくてもいいのかも？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
