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【宇宙開発】「現在の技術では火星をテラフォーミングすることは不可能」と科学者が結論を出す[07/31]
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0001しじみ ★
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2018/07/31(火) 23:32:16.60ID:CAP_USER
火星の環境を変化させ、気温を上げて人類がより住みやすい環境に変えるテラフォーミングの構想は、現代の技術力では実現性に乏しいことが研究者の調査により明らかにされました。

Inventory of CO 2 available for terraforming Mars | Nature Astronomy
https://www.nature.com/articles/s41550-018-0529-6

Mars cannot be terraformed so that we can live there because there is not enough carbon dioxide, scientists reveal | The Independent
https://www.independent.co.uk/news/science/mars-earth-like-terraforming-atmosphere-carbon-dioxide-space-nasa-red-planet-a8469981.html

人類が移住を目指している火星は、平均気温がマイナス43度と非常に低く、大気圧も地球の1%未満という環境です。そんな火星の環境を変化させるために考えられているのが、火星の土壌に含まれる二酸化炭素を大気に放出させ、温室効果によって火星の大気を温めることで氷を溶かし、生活に必要な水を得るというテラフォーミングの方法です。この方法は非常に長い時間がかかることが既に指摘されてきたのですが、今回はさらにその実効性に疑問を投げかける論文が発表されました。

By Kevin Gill

論文を発表したのは、コロラド大学ボルダー校Laboratory for Atmospheric and Space Physics(大気宇宙物理学研究所)のブルース・ジャコスキー氏と、北アリゾナ大学Department of Physics and Astronomy(物理天文学部)のクリストファー・エドワーズ氏の2人。両氏は、NASAの火星探査計画「MAVEN」とESA(欧州宇宙機関)の探査機「マーズ・エクスプレス」などから得られたデータをもとに分析を行いました。なお、ジャコスキー氏はMAVENプロジェクトの主要計画者に名を連ねています。

これまでに得られたデータをもとに火星の土壌に含まれる物質の成分を分析したところ、テラフォーミングに重要な役割を果たす二酸化炭素が必要な量の50分の1程度しか生成できないという計算結果が導き出されたとのこと。また、土壌に取り込まれている二酸化炭素はアクセス性が低い(=取り出しにくい)ために、やはりテラフォーミングのために大気に放出させることは容易ではないことも明らかになっています。

By European Space Agency

この状態でも火星の大気中に二酸化炭素を放出することは可能であり、温室効果は生じるものの、気温の上昇幅は10度程度にとどまるために氷の状態で存在している水を液体に変えることは不可能であると論文では述べられています。

このような状況を踏まえ、論文は「現代の技術では火星をテラフォーミングすることは不可能である」と結論付けています。もちろんこれは1つの科学的見地であるために、絶対的な答えというわけではありませんが、人類が火星に住むことが容易ではないことをまた新たに裏付ける内容といえそうです。

https://i.gzn.jp/img/2018/07/31/mars-cannot-be-terraformed/00_m.jpg

GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180731-mars-cannot-be-terraformed/
0368ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/13(月) 20:52:20.25ID:3SqeIchl
>>367
そこが天才と凡人の違いなんだろうな
俺も凡人の一人だけど誰が見ても一見不可能な目標を掲げるのに天才が凡人と同じ尺度で考えると思うほどの池沼でなくてよかった
0369ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/13(月) 21:48:06.12ID:KH1tw0kb
火星に向けて
ミサイルを撃てよ
さすれば一酸化炭素が
0370ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/13(月) 22:09:45.78ID:rQ2Nhm9F
>>367
昔だと戦争で技術革新が起こり、戦後にその成果が民間で活用されるんだけど今は大戦争がないからね
テラフォーミングでもなんでもいいけど何か大義名分が必要なんだよな
0371ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/13(月) 22:23:17.27ID:DW1CFna+
>>366
代替フロンよりもメタンだな
二酸化炭素よりも温室効果が高い
みんな火星に行って芋食って屁をこきまくるんだ!
0373ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/14(火) 17:11:17.63ID:T0ZdVTde
イーロン・マスクは口が達者な詐欺師だから迂闊に信じないように
0374ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/14(火) 19:11:02.95ID:pKJuPk7q
詐欺でファルコンヘビーが打ち上がるんだからすげぇなw
0375ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/14(火) 21:55:32.17ID:ud8aXP1/
>>373
詐欺じゃない。周辺の知識を知らないだけだ。
0376ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/14(火) 22:13:35.72ID:Q329HeKX
知らなかったから結果的に過大広告という名の嘘をついてしまったってのは立派な詐欺ですよ
0377ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/14(火) 22:17:42.49ID:ud8aXP1/
つーか自動車製造業の全体を俯瞰で知ってて、既存の大手と渡り合える形でゼロから立ち上げることができる人間なんていないと思うぞw
0378ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/14(火) 22:28:46.77ID:dERkRJrQ
いーや出来る、やれ
0379ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/14(火) 22:30:02.35ID:LZ2UmScw
>>1
まず砂漠化を止めて緑化してから言ってくださいね^^
0380ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/14(火) 22:32:02.97ID:LZ2UmScw
理想 他惑星のテラフォーミング 
現実 地球の砂漠は広がりつつ
0381ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/14(火) 22:32:11.28ID:Q329HeKX
>>377
それが出来なきゃ起業なんて普通は出来ない
銀行が金貸してくれないからな
クラウドファンディングは一般人から金を集めるから出来るかもしれんが
0383ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/14(火) 23:33:37.76ID:ud8aXP1/
>>381
できないことをやっている。
いま投資は期待感で金集める側のゲームになってるんだよ。

実際のところ、大手自動車メーカーは、自分等の作った業界
の連携機構を簡単にはみ出させようとはしない。Industry4.0
をキーワードに、自動車産業の歴史、プロダクトライフサイクルの
仕組み、それから何故アメリカから製造業が消えたのかを調べてみろ。
0384ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/14(火) 23:34:09.18ID:ud8aXP1/
>>382
そのときの状況ももう少し勉強してごらん。
0385ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/14(火) 23:36:08.78ID:yu+55m5a
そもそも移住しないといけない時って地球の平均気温50℃とかの時代でしょ(数億年後?)。
その頃なら火星もかなり暖かくなってるのでは?
0386ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/14(火) 23:46:48.74ID:gATHun85
>>24
火星の重力で、太陽からの放射線を十分に弱めるだけの
濃い大気を保持できるかは疑問ではある
0388ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/15(水) 00:07:21.14ID:YkXX0RnJ
>>387
頑張って具体的に書いてみようぜ。
0391ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/15(水) 04:09:17.86ID:YkXX0RnJ
>>389
頑張って具体的に書いてみようぜ。
0393ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/15(水) 05:58:14.89ID:dYo1ogjy
イーロン

馬鹿ヤロウがー、まだ投資詐欺あつまってねえんだよ!
0394ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/15(水) 06:01:15.82ID:dYo1ogjy
>>352

5年後、350万の利息を受け取ったところで銀行が破綻とかって落ちもあるw
0395ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/15(水) 09:19:40.73ID:wKtcUYmc
>>374
そう。凄いだろ
詐欺師にもランクがある。チンケな詐欺師と偉大な詐欺師
マスクは偉大な詐欺師のほうだ
最近の情報を追ってたら完全に馬脚を現していて詐欺師なのははっきりしてるんだけど
よく知らないやつはまだ信じてるんだなw
この辺も一流の詐欺師の証と言える
0397ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/16(木) 20:46:25.77ID:fDlsu4Dc
そら
(現在の技術でも火星をテラフォーミングできるなら)
そう
(バイオスフィア2計画とか、あんな簡単にはコケない)
0398ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/16(木) 23:18:16.31ID:ecoTs+55
>>19
マーズワンという計画がある。
オランダの富豪が火星に片道キップで人間を送り込もうとしている。
20万人ほど応募者が殺到しているようだ。
なお、この富豪は乗組員としては参加しない。
0399ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/17(金) 06:17:58.90ID:vSPkQWg1
>>398
これ
2020年目指して無かった?
0401ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/17(金) 13:49:04.58ID:6twsBBMT
>>400
どうにかなる根拠を言えよ
現状では100億人送り込んでも全滅なわけだが
人数の問題ではないんだよ
0403ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/17(金) 15:05:30.02ID:FiIVRqYp
月は条件が違いすぎて、火星の予行にならない
0404ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/17(金) 20:29:51.52ID:ypfpG8e5
テラフォーミング云々より完全循環可能な閉鎖系の技術確立からだよな
その次は部品その他の自給も視野に入れる。3Dプリンタで結構いけるのか・・・な
0406ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/18(土) 01:38:29.52ID:rVTa+pbX
人類は火星から来たのにわざわざまた戻るとか馬鹿なのかね
0407ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/18(土) 02:29:23.14ID:zAXgtkSy
>>401
有機物が増える
0408ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/18(土) 05:20:09.44ID:W7PvZDot
>>405
諸星大二郎の短編で、そんな話あったねぇ
「商社の赤い花」だったかな?
0410ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/18(土) 12:39:59.99ID:v723yN4K
>>405
豊かにはならない
0411ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/18(土) 13:25:17.63ID:fAMgX1W2
>>403
どうせ火星の大気なんて真空とそんなに変わらんから与圧した宇宙服いるし宇宙線も危険なレベルには変わらない
対して重力は月は地球の6分の1で火星は3分の1、月で訓練すれば火星の方が若干マシだからちょうどいい
逆に火星の不利なところは圧倒的な距離の遠さ
月なら地球へ数日でいける
なので月で訓練して技術上、健康上の問題が出ても比較的地球へ戻ったり応援を呼んだりするのは容易
そこで問題点を煮詰めれば火星へのミッションがやりやすくなるので充分役に立つと思う
0412ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/19(日) 00:44:49.04ID:0N8E7eDa
まあ今の人類には無理や
地球さん相手でも環境の変化や異常気象でアップアップなわけやし
まずは地球をコントロールできるレベルに達しないと
0413ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/19(日) 07:48:02.24ID:VURQ54fb
まずは地球の砂漠化や温暖化、異常気象をどうにかして下さい。
自然には勝てないとかではなく、何とか頑張って下さい。
0415ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/19(日) 08:14:06.04ID:gb+3orh7
温暖化は良い作用をもたらしてるんであって敵視するのは間違いだよ
本当は氷河期に近付いてるわけだが温暖化のおかげで氷河期入りが阻止されてる
このまま氷河期に入るのをスルーできれば恩恵は大きい
0418ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/19(日) 13:51:29.00ID:lmCaaY1w
まあー採算がーとか言ってたら永遠に無理やな
0422ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/19(日) 21:42:53.87ID:lmCaaY1w
>>421
200年後の移住民「クッセ」
0423ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/20(月) 10:20:24.94ID:ziw3NTtB
>>421
ワイも投棄されるんか?かなわんなぁ
0424ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/20(月) 12:39:57.85ID:RGU5tZEE
>>419
なんかお宝があるとか噂を流せばゴールドラッシュの頃のアメリカ西部みたいに人が押しかけるよ
0425ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/20(月) 14:06:22.08ID:E4xGgY3I
宝田明
0426ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/20(月) 15:01:31.37ID:3RSuiorq
火星を弄る前に、月をテラフォーミングすれば?
0427ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/20(月) 15:27:01.02ID:E4xGgY3I
仮性のアラフォー?
0430ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 01:10:13.39ID:tT9Wfd6B
>>429
高重力高温高圧高腐食性の地獄だぞ?
0431ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 02:17:59.70ID:dSQEGUbU
>>426
重力小さ過ぎて大気を維持できないから無理
0432ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 11:23:36.80ID:rTD/bUJg
月の地下100Kmも行けば重力も1G位になるんじゃねえ?
そこに大空間を作り大洋と大気を充満させ
太陽光をファイバースコープで運べば
あら不思議地球環境の出来上がり

火星包茎弄るよりも安全安心
0434ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 11:45:36.13ID:rTD/bUJg
>>433
遠ざかれば遠ざかるほど重力は強くなるのか!!!
0436ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 12:04:46.85ID:ZXJClPNl
>>435
まず>>433が間違ってる
0440ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 12:15:27.89ID:mOpmX6ey
そもそも、ほぼ1Gの金星には着陸するのも離脱するのも困難だって話なわけだが。

居住環境の話がしたいなら、まず灼熱高圧の大気をなんとかしろ。
0442ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 12:29:18.94ID:XHpRxI/9
1GBは心許ない。
俺は3GB契約。
0443ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 12:29:52.78ID:CwCRZyXx
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/地球内部物理学

これは地球のモデルだけど、マントルの中はほとんど重力は変わりません。
核との境界でちょっとだけ強くなるくらい。
なんで月の場合も100キロ掘ったくらいだとほとんど変わらない、でいいかと。
0446ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/21(火) 12:37:11.15ID:yTi4M2bh
そもそもの問題
>>431 (月の)重力小さ過ぎて大気を維持できないから無理

だから例え0.16Gだとしても、論点はそこでは無いんでないかい?
地下なら大気が吹き飛ばされないのだからテラフォーミング可能
0448ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/21(火) 12:38:37.95ID:FdOE7eFO
銃夢では超巨大な天蓋(ドーム)で火星全体を覆うことで、その内部環境を保護するような感じだったが、
銃夢世界は高度発達したナノテクが前提だからなぁ
0449ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/21(火) 12:40:48.08ID:oJlXuhnS
>>447
なるんじゃねえ?と言っただけだよね
皆、ツッコミひでーなww
0450ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 12:41:39.04ID:mOpmX6ey
>>446
>地下なら大気が吹き飛ばされないのだからテラフォーミング可能

それを閉鎖環境都市と言うんだが。
0451ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/21(火) 12:44:48.10ID:NH+Lh00V
>>450
閉鎖してる前提は無いよ
地下ってだけで空は吹き抜けでもいいと思うし
0453ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/21(火) 12:57:25.56ID:ee/4uZSS
まずは海を作り出さないと湖も。
0454ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/21(火) 12:58:34.36ID:ee/4uZSS
温室で植物生成。
0456ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/21(火) 14:50:40.85ID:HYnJ41Hr
>>455しつけーなw>>433がアホなこと言ったんだろうがww
0458ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/21(火) 15:45:39.04ID:dSQEGUbU
>>451
吹き抜けなら空気逃げてあっと言う間に真空になるだろ
0459ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/21(火) 16:00:27.32ID:HYnJ41Hr
>>458
地下100Kmならば地球の成層圏よりも深い
0460ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/21(火) 18:16:42.00ID:dSQEGUbU
>>459
どんな地下だろうと重力は低いんだから空気逃げるよ
0462ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/21(火) 19:54:41.10ID:9ITT/HrW
>>461
気圧ゼロだから破裂するよ
0464ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/22(水) 00:26:53.40ID:OPklXGm3
月に重力がないと思ってるのか?
月面上の気体は真空宇宙に向けて抵抗もなく自由に希薄すると思っているのか?
気体でも月重力圏からの脱出速度2.38km/sを超えないと月に溜まり続ける
0465ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/22(水) 00:42:23.74ID:ympTg8G0
>>464
地球の6分の1
0467ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/22(水) 01:03:09.06ID:XJXpW3rH
まあそもそもが、地球上でフロンティアが無くなったから次は火星だ!ってのが冷戦時代の夢よな
現実は地球上であっても、気象学的な大雑把な分類でさえも耕作不適地が5割もある
何らかの方法でそれを耕作地として利用できるようになったら、今度は新たなる経済国の台頭とそれに伴う経済軋轢という、第二次大戦と同じ構図が待っている
科学技術で躍進した先進国は、科学技術によって軍事的脅威になりかねない国が身近にある、ということを身をもって知ったわけだし

世界大戦を知る老人たちとしては、途上国の躍進を一番恐れた結果が、火星開拓という現実逃避なんだろう
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