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【法医学】「トリノの聖骸布」は偽物の可能性、血流などの最新分析が示唆［07/18］
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0001しじみ ★
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2018/07/22(日) 01:42:27.97ID:CAP_USER
［ローマ　１８日　ロイター］ - キリストの遺体を包んだ布である可能性が注目されている「トリノの聖骸布」について、
新技術による法医学的分析の結果、中世に製作された偽物とみられることがあらためて示された。
調査結果は、Journal of Forensic Sciencesに掲載された。

今回の調査では、ボランティアやマネキンを駆使するとともに、血痕分析（ＢＰＡ）などの洗練された技術を採用。
左手、前腕、および聖書によれば槍で突かれたわき腹の傷から出た血液の流れと、胴付近の血痕に限定して分析を試みた。
具体的には、ボランティアの手首に細いチューブを挿入して十字架に打ち付けられる際に釘が挿入したときの流血を再現、
槍の傷についてはマネキンを使用した。

これらを最新機器で測定したところ、血液の流れる方向と流れ方が高解像度カメラで撮影した布から検出されたものと一致しなかった。

１９８８年に布の一部を使用して行われた放射性炭素年代測定法による分析では、布は１２６０─１３９０年ごろのものと判断された。
しかし熱烈な信者らは、過去数百年にわたる修復で結果がゆがめられたと主張している。

聖骸布の歴史は議論の的となっているが、カトリック教会は真贋に関する公式見解を示していない。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Shroud_positive_negative_compare.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Shroudofturin.jpg/320px-Shroudofturin.jpg

Reuter
https://reut.rs/2Lj3VHR
0003ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 01:49:48.35ID:mAo6u0Lh
で？
キリストの血液はＢ型か？
0004ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 01:51:37.43ID:UZMncw+x
そもそも、具体的な処刑方法の詳細が判明してるわけないだろうに・・・と素朴な疑問
0006ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 01:56:49.32ID:UZMncw+x
バチカンの解釈を裏付けるための歴史考古学だからなぁ
結論ありきの学問は・・・・
0008ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 01:57:42.28ID:kCxLdiHD
ダビンチの暗号の方が信じられるな。
0009ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 01:58:56.13ID:VNMDHjkE
キリスト教と聖書は、キリストが死んで１０年後に出来たし
0010ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 02:03:45.29ID:kCxLdiHD
ユダヤ教徒のキリストが新興宗教を興しただけで、邪教排斥に成功した排他教に過ぎない
0011ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 02:06:48.32ID:czhWeOYW
検証はアダムとジェイミーの担当か？www
0012ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 02:07:21.48ID:mAo6u0Lh
「失われた福音」
イエスになんと妻子供がいた！
それともホモなの？
0013ブサヨ
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2018/07/22(日) 02:09:51.23ID:v8oNrO0Q
当時現場を見てた僕の記憶が確かならw
処刑は十字架じゃなくて柱だった様な覚えがあるんだが…w
記憶違いかなw
0015ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 02:30:04.30ID:ULq2Pw3l
麻原死刑囚をつった縄は、東京ロープとしてターミナルドグマに保存される。
0017ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 02:43:05.02ID:Xgfot2ZU
>>13
あなたもしかして、、、


池田大作先生が日蓮の生まれ変わりであることはあまり知られていない。
それについてこんなエピソードがある。
昭和52年に池田先生が千葉の清澄寺（日蓮が幼少の頃に修学した寺）を訪れた際
千年杉に向かい木肌を撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」と呟いた。
（※この千年杉の樹齢はまだ約250年であった。）
0019ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 02:47:45.47ID:uqFddL0q
そもそもどうやって描かれたかを解明しろっての
まぶたのコインとか、布がかかった状態で高低差ありで再現されてる不思議とか、ネガポジ反転で描かれてる不思議とかいっぱいあんだろ
0020ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 02:47:59.57ID:tbSM62Op
>>9
そりゃ新約聖書はイエスの弟子が、イエスはこんな話をしたとか、こんな事をしたとか、そういうのをかき集めて1冊にまとめたもんだからさ。

イエスが生きてる間に出来上がってたら、おかしいだろ。
霊言シリーズじゃないんだからw
0021ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 02:57:29.80ID:kLM2qJGU
>>17
慰安婦の話と似てる
0022ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 02:59:18.05ID:spgLL8J6
うわぁ信じてたのにショックだわ
0023ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 03:14:19.75ID:UZMncw+x
>>17
アメリカンジョーク・・・みたいな？
0025ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 03:36:40.33ID:kztD+Qua
13世紀だとしても鎌倉時代だぜ。充分おたからだよ
0027ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 04:18:08.46ID:5054l0Ve
十字軍のジャック・ド・モレー だって聞いたけど。
0028ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 04:35:33.83ID:HFBwNf9z
ニトリの聖骸布に見えたｗ
0030ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 04:57:13.89ID:bmdhaEkq
偽物だけど数百年に及ぶ宗教文化遺産には違いない
信仰の対象として後から作られたイミテーションって感じ(´・ω・`)
0034ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 06:49:24.81ID:zXH/XtKX
イエスそのものが存在しなかったからな
0035ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 07:14:24.87ID:D6z4ZCbN
写ってるのはダ・ヴィンチだって話が有ったな
0036ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 07:20:52.06ID:eYNKrRNc
宗教自体が偽物の美学
0038ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 07:47:09.51ID:Z654k6SZ
何百年ただの布切れありがたがってたの？
0040ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 08:05:46.51ID:dsO0EVBW
嘘と偽を許容して広めた宗教だろう。
キリスト教だけとは言わんが．
0042ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 08:09:59.53ID:kI3haPnG
トリノの聖骸布にくるまれていたのはテンプル騎士団の最後の総長ジャック・ド・モレー
0044ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 08:16:04.37ID:JbNJFqb2
>処刑は十字架じゃなくて柱だった様な覚えがあるんだが…w
>記憶違いかなw
処刑場には柱が立ってるだけ
罪人に横棒を運ばせて（聖書にもイエスが横棒を運ぶシーンがある）処刑の時に十字架にする
だから処刑直前までは単なる柱であってる
0045ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 08:18:07.63ID:USoVUqPR
暇人
0046ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 08:19:49.91ID:DbIl2Qfw
わざとらし過ぎるだろ
0047ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 08:31:10.06ID:HR11inAX
偽物だってのは一部狂信者以外はわかってるだろ、そもそも
バチカンが認めた聖遺物ではないし地元で信仰されてるだけ

ただし問題はどうやって作ったかで、完全にお絵かきなのか、
イエスの木像でも作ってそれに人血を塗って包んで様子を写しとったのか、
もしかしたらイエスのイメージに近い外見の本物の人間を使って…
0051ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 08:58:53.95ID:3RGjD7/q
そんなわかりきった事
マロンがないね
0053ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 09:10:56.16ID:03/gGZWB
>>1
コレネタじゃなかったのかw
0054ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 09:34:26.00ID:7AOhCG7o
> 血痕分析（ＢＰＡ）などの洗練された技術を採用
現物でやってみただけじゃねーかw
0055ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 10:01:31.26ID:BZNwaFf9
>>1
そりゃそうだ
何もかも嘘なのさ
0056ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 10:04:19.75ID:r7Ug25Ey
【　＆⇒ふ　】　御用学者が漢字由来と捏造中のカナ文字、実は　＜へブル文字＞　だと知ってましたか？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532140889/l50


え！　なんで日本人がイスラエル人と同じ文字を使ってるの！
0057ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 10:44:36.80ID:0UhNZEZZ
日本には良い諺が有るぞ
「鰯の頭も信心から」
0058ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 11:05:14.87ID:fulRALO5
>>29
ああ、キリスト教の上層部が作った可能性を考えていたが
確かに詐欺師という線もあるんだな
0062ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 12:33:37.88ID:mbyvouaX
ホンモノかニセモノか、なんて
どーでもいいことだわ。
信じたいなら信じていればいい。
0064ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 12:53:26.56ID:Vi455o6S
>>13
もともと磔はT字型を使う。なぜなら両手を釘で打ち付けられた囚人は垂れ下がるので
T字より上の部分は必要ない。十型はあくまで象徴として作られたもの。
0065ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 12:55:35.27ID:aRiXFMvK
サーヴァント召喚してみればわかるさ
0067ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 13:14:46.63ID:637l7ZJd
偽物でもかなりの年代物だが
2000も年前の布切れが現存するわけないｗ
0068ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 13:31:03.22ID:pmbPgOeJ
歴史的宗教的価値は変わらん。
真偽を言い始めたら
全宗教全否定になっちゃうだろ。
0070ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 14:18:03.83ID:DtlzaBA1
>>64
そんなめんどくさいことせんわ
磔ならX十字やろ・・・
0071ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 14:35:32.49ID:aY5lzJxI
> １９８８年に布の一部を使用して行われた放射性炭素年代測定法による分析では、布は１２６０─１３９０年ごろのものと判断された。
この時点で偽物確定だろうに
0073うひょのふ
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2018/07/22(日) 15:43:01.69ID:Xgfot2ZU
1200年代の人がイエスの時代のエルサレムにタイムスリップして、持ってたタオルを思わずイエスに差し出した可能性も微レ存
0074ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 15:48:53.57ID:2AmOueB8
エホバの証人やモルモン教はそう主張しているが、おまえはどっちだ
0075ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 16:09:06.04ID:gy4ufvHM
>>1
まあそりゃそうだろ。
そもそもいわゆる史的イエス、イエスが歴史的に実在した人物か、ってのが怪しいわけでな。
考古学的には複数のモデルは居たろうけど、とうてい福音書のような人物が実在したとは考えられていない。
0078ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 16:29:10.56ID:YlCarqGf
要は、昔のカソリック教会って
キリストの聖遺物を持ってないと、正当な教会として認められなかったんだってさ

それで聖職者たちは、こぞってキリストの欠片のバッタもんを
必死にねつ造した、って訳
0079ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 16:30:48.48ID:YlCarqGf
キリストが残した思想こそ真実だ（聖書こそ信仰の対象）とする
プロテスタントの方が、よっぽど正しかったって話っすな
0081ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 16:55:28.54ID:fGuJgh55
こんなことする奴らは反キリストだな　地獄に落ちるｗ
0082ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 16:58:06.61ID:YlCarqGf
>>81
よっぽどキリストさんを好きだったのか
もしくは
キリストの威光にあやかろうとしたのか

もう、デッチあげた本人も死んで居ない以上
確かめようが無いわな
0083ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 17:15:55.34ID:VLvzucc0
歴史を紐解けば、キリストは処刑された後、キリストの弟子達は、キリストから一時離れていたからな・・・
0084ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 17:21:43.06ID:guB5yU/n
>>6
バカチンとしか言えんよな
0085ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 17:32:45.30ID:xd7SCHWj
>>ボランティアの手首に細いチューブを挿入して十字架に打ち付けられる際に釘が挿入したときの流血を再現

カテーテル手術みたいなことをしたの？
マジかよ・・・
0087ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 17:41:14.35ID:k7gMHOZq
そもそも白人じゃなくパレスチナ人だしな
0088ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 17:51:04.32ID:U4glDRpc
＞１９８８年に布の一部を使用して行われた放射性炭素年代測定法による分析では、布は１２６０─１３９０年ごろのものと判断された。

もう、これで決定的ですがな。今回、再分析するまでもなく。
0089ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 18:12:31.30ID:PmBiaQji
「血の流れが不自然なのは神の奇跡が起きたからだ」

宗教ってそういうもんだろ
0090ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 18:14:02.84ID:NTlDZc9K
い　ん　ち　き　！
0091ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 18:20:10.08ID:DVV5ZJ/w
>>1
知ってた。キリスト教は邪教
0092ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 19:47:58.88ID:1VoS+26I
偽物といえば宗教自体がそうなんだろ
昔からある神による災いや罰等、その教えに有利になる解釈を好きなようにこじつけ
場合によっては自演や仕込みも上等、犠牲者についても全て神に責任を丸投げ
それを複数の集団でやり合うんだからどう考えても争いの根源にしかならないよな
0094ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/22(日) 20:18:29.15ID:YgZ+fX+6
本物と信じてた人いるの？ｗ
0096ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/23(月) 01:42:39.25ID:Tgl+Po8p
こんなキモい物よく作るな、シミ付きパンティ盗む輩と
変わりないわ
0097ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/23(月) 02:33:39.62ID:QD3mnOfV
頭の位置がおかしいわな。表と裏がピッタリ一点で接することは無かろうに。
キリストは一反木綿のようにペラペラかw
0098ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/23(月) 06:58:20.13ID:OR7KcfnK
キリストが復活した当時は大して有名でも影響力あったわけでもないのにそんなもん保存してるわけないやん
頭使えや

ロンギヌスの槍も同様

最後の晩餐に使ったテーブルとか食器とかも出てきそう

そういえば十字架や打ち付けた釘とかってあったっけ？
0099ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/23(月) 08:40:22.00ID:yeVItuHf
>>1
幻解、超常ファイルで特集してくれ
0100ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/07/23(月) 08:46:30.46ID:hE3vQA8c
>>64
巫女の巫(ふ、かんなぎ)という漢字は、キリストが磔になった時の情景から作られた
地面の上にキリストが磔になったＴ字型の磔台と、その両脇に人の子である罪人…
て、いうのをある本で見て｢おー！スゲー！！｣と思った
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