【人工知能】「AIがなぜ誤診」、患者に説明できない恐れも ブラックボックス化で、総務省研究所が報告書公表［07/20］
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
総務省情報通信政策研究所は、AIのネットワーク化に関する報告書を公表した。
有識者会議が取りまとめたもので、医療診断などで想定される便益や課題を提示。AIの誤診で患者の症状が悪化した場合、
ブラックボックス化されていて判断の経緯などを説明できないと、
患者やその家族らの理解が得られない恐れがあることを挙げている。
この報告書は、「AIネットワーク社会推進会議」（議長＝須藤修・東大大学院情報学環教授）が取りまとめたもので、
さまざまな分野でAIが活用されることを想定し、
AIのネットワーク化が社会・経済にもたらす影響の評価を行った上で課題を整理した。
医療診断については、AIによる画像診断で病気の早期発見や見落としの改善につながるほか、
医師の負担が軽減されることを指摘。遠隔診断で専門医のいない地域でも適切な診断を受けられるようになり、
「医師不足・偏在などの問題の解決に貢献できるようになる」と予測している。
その一方で、想定される課題も挙げている。AIの誤診によって適切な治療が行われず、患者の症状が悪化した場合、
「なぜ誤診したのか、AIがどのような判断をしたのか説明できないと、
患者や家族などの理解が得られない恐れがある」としている。
また、AIがハッキングの被害に遭い、患者の医療データが流出するケースも想定。
ネットワークを介して他のAIシステムとデータが共有されたり、
さまざまなデータが統合されたりすることで個人が特定され、重大なプライバシーの侵害につながる恐れがあるとしている。
https://www.cbnews.jp/20180720/20180719ai001.jpg
https://www.cbnews.jp/news/entry/20180719200753 >>90
診療科目ごとの説明が欲しいなら分野ごとに医書買ってきな >>92
そうすぐに簡単な累計にすがって記事すら読まない人ばかり。
それで科学ってこうなんだと固く信じて自分の認知異常なんて露ほども疑わない人ばかりなのが不思議だよね、この板。 あれ？AIに責任ごと丸投げできないなら導入する意味ないじゃんｗ
人間いつかは死ぬんだし、早いか遅いかの違いだけだし 人間は誤診する
AIは誤診する
じゃあAIでいいな ＡＩに、言い訳・・・・誤りの理由の説明と謝罪の機能を搭載すれば良いわけだね AIに説明機能持たせると、論文の間違いとか捏造が次々と発覚したりして。 まだ生きてるのに臨終宣告して、あとからヘラヘラ笑いながら「誤診じゃよｗ」とか言っちゃう名医（自称）だっているわけだし 診断精度が人間を上回れば理由が説明できなくても患者にとっては何ら問題ないだろ。
誤診理由が分からなくて困るのは診断AIの開発やってる人間であって患者ではない。 >>18
自己責任で選ぶことになるだろう。
名医も歳を取るとミスするし、
ＡＩ化もひとつの方法だよ。
診断する方法の選択肢が広がるのは
基本的には良いと思う。 もちろん医療費が劇的に安いAI診療の方を選ぶよ
待ち時間無しの24時間診療になるだろうし 正確な判定が欲しいなら、患者をミンチにしてAIの入力に流し込めよ AIに診断させるとしてもブラックボックスにしなくて良いだろ、診断の根拠をセットで示してやれば医者にとっても判断のサポートとして優秀な助手にこそなれ邪魔にはならない AI診断自体が完成していないのにAIに任せようとするのがおかしい
AIを使う医者が他の医者の三倍の患者数みれるようになれば充分成功なのに 人間自体が不完全で未完成なものなのに人間に任せるのはおかしい 阿呆か。
使いこなせよ。
それぐらいのおつむはあるやろ。 AI は正しい答えを表示した
理由 間違った計算通り実行しただけ データ蓄積解析の結果にすぎないのでなぜそうなっているのか、AI自身も説明できないから、そういうもんだと患者に納得してもらうしかない。 >>64
実際問題としてAIに確定診断させるのが常態化したら、薬漬け以前に検査漬けにはなるだろうな。
風邪みたいな症状というだけだと該当する病気は無数に出てくるわけで、血液検査や画像撮影なんかまで加えないと確定はできない。 膨大な診断結果を教師データに機械学習しただけだろ？
AIが自分で考えて導き出したわけでなく
人間の診断を基にしただけ
というか機械学習をAIと呼ぶ風潮やめにしてくれないか？ >>113
じゃあなにがAIなの？
「あなたの中では」 >>115
どこで売ってるの？
誰がいま使って／作ってるの？ >>1
AIに誤診されたら、人類の叡智も及ばなかったかと納得するが
ヤブ医者に誤診されたら納得できないわw >>73
過程を簡易化できるメリットはあるんじゃね？ つーか、ポイントをチェックできないと何をもとに正しく判断したかがわからんわな お告げというか神託みたいに受けとるようになるんだろうな 所詮、AIは単なるツールなんだから、それだけに判断を委ねるとかアホだろ(笑)
ポイントポイントでどういう過程で判断したのかを可視化して、問題ないかチェックできる方向にするのが正しい えーとあれだ、タイプの異なる3種類のAIに診断させて多数決で病名を決めなさい >>112
検査漬けというのが医療としてあるべき姿だと思うね。 AIが誤診しても見抜けない医者は
もしかして、裏口入学等で不正に医者になった「なんちゃって医者」かもな
AIはあくまでも道具だよ 過去の症例を学習しての診断結果だから
検査結果と診断結果を結びつけるのは医者にとって容易なんじゃないかな
懸念すべきなのは誤った診断結果でも検査結果と結びつけられることがあることで
先に答えを与えられるとそれを前提に判断過程を作り上げてしまいかねない
あと基本的な見落としは減るかもしれないが
症例の少ない病気は見落としというか候補として上がってこない可能性もありそうだな マイナー疾患を鑑別にあげてくれるとか、見逃しチェックには有能そうだけど、そんなに劇的に変わるとは思えないな。 >>19
ちと違う。前例を検索しているだけではない。 >AIがハッキングの被害に遭い、患者の医療データが流出するケースも想定。
別問題じゃね？ｗｗ >>112
ほんとそれだな
問診では曖昧さがあって確定できないから数値データとりまくるんだろうね >>123
それはアンサンブル学習と言ってだな。。。 そもそも自分がそう考えた根拠を説明できない脳が「賢い」とか「知性がある」と言えるのだろうか？ なぜそういう判断に至ったかを説明出来なければ、
真の知能とは確かに言えんな そもそも医者って、誤診そのものを認めなくね？
誤診でした、すいません、なんて医者に言われたことないぞ >>121
ai作った人もこんな感じみたいね。
そのうち自我を持っても誰もわからんとかそんな未来が来そう 健康診断の結果と同じレベルの可能性の提示機能なのに、いきなり責任問題まで昇華しちゃうのが、想像力がないというか妄想力が高すぎるだろ 姪っ子が眼瞼下垂症で原因わかるまでに大小6箇所
くらいの病院回って苦労してたの見るとAIで診断
してたらもっとはやく治療開始できたんじゃないかと。 >>1
それ、機械の使い方間違ってるからｗ
最後の判断までAI任せとかバカやろｗ いまにAIが触手を伸ばして来て、触診したり、カメラで顔色を見たり、
聴診器をあてて診察するようになるかも。 誤診でもいいから、この病気の確率何%って上位3つくらい可能性出してくれるといいよね。 一緒に、生存率のパーセントや完治までの期間や費用いくらかかるまで表示 統計によるといまの時点でこの熱だとxxかもしれないんで、検査だけしてもらえるかな？
で、いいんじゃないの。 たしか、医者でも誤診ってめっちゃ多かったはずだぞ、 余命の確率も表示しよう
余命の可能性
あと1ヶ月 0.5%
あと3ヶ月 0.7%
あと半年 3%
あと1年 5% 誤診した理由なんて、そもそも医者にも答えられないだろ
知らなかった、気が付かなかった、とかそのくらいじゃね？
それ以上となると、病院の管理体制の問題になるし 自動運転の車が歩行者に突っ込んでも説明は出来ないんだな >>153
無数の情報を集めて結果を出すのと法規を守って目的地まで走行するのは全く違うぞ この手の診断支援aiの使い方ってのは
医師の診断→AIの診断の順でやるのよね
基本的には見落としの防止 >>77
Deep learningなんかはマジでブラックボックス >>156
論文にすらなっていないような相関関係から病名引っ張ってきてるかもしれないからな 診断の多重化で大きな誤り減らすという話以上に説明する意味あるの？
再検査の末に判らないならそこは宝の山かも知れない。
患者にはたまらないが。 AIが誤診と言ったって、ほっといたら発見されないのだから、発見する確率を上げる意味で
導入する意味はあるだろ。
医療も定期検診などは血液検査、MR、X線とその結果のAI診断でいいと思う。
医師が必要ある時は希望、AIでの推薦で受ければいい。
医療の質の向上と患者負担の軽減につながる、早期実現せよ。 問題はただの風邪だったりしたときに「ただの風邪に検査費用いくら使わせるんだよ！」
と言われてしまうところ AIに診断させて
別の監視専用のAIに誤診ないかを監視させればいい >>50
人が取る責任って何だ？
今じゃ、金払って終わりだろ
ＡＩもＡＩの使用者が賠償金払えば人間と同じだろ
謝罪が欲しいなら、ＡＩに謝罪のメッセージ出力させれば良い
改善策が欲しいなら、ＡＩに同一症例のデータの追加と、
何らかのバージョンアップで対応
ＡＩでもできるじゃないか
「ＡＩではどうするのか？」の改善のための問題的だけど、
「ＡＩにできるのか？」で阻止しようとするのは、
気にいらない、商売敵だ、がホンネの敵対排除行動 >>2
AIも、明らかな病気の兆候を見逃すことがあるんだよ。
ウーバーの自動運転事故と同じで、見逃しをゼロにしようとすると
何でもかんでも病気の可能性があるって通知してくるから
検出限界をわざと甘くしてる。
AIが見逃した患者は誰もチェックしない。 定期的に処方箋書くのは早く自動化して欲しい
通院せず薬局でいつでも受け取れるようになればいいのに >>164
そりゃそうだろ。
学習蓄積だけでやると、この条件の場合は必ず該当する、
という条件は無視される。
でも、それは人が確認すればいい。AIがやるのは人が
気づかない部分を補填すればいい。
数十次元の正規化なんて難しいぞ。
線形計算じゃなくてもいいから、二次元の正規化って
やってみるといい。一次元目の表を見てここらとアタリ
つけて二次元目とやっていく。そうすると数学で習った
正規分布違って、ピークが二つになったり三つになったり。
そんなのを人の手でやるとサンプルの粒度がどんどん
落ちていき、結局実用にならないデータが残る。
頼むから一度やってみてくれ。それは定型的に人がやる
ことは無理なんだ。だから医療の世界で人が見てこの
条件ならこういう病気だろうという判断の外側に、別の
評定としてAIはあるべきだと思うよ。
ソラでどっちがいい、どっちはどうだからダメと言って
しょうがない。AIにも前提はあるし、昔ながらの医療でも
前提はあるんだよ。 >>165
いま複数の医療システムメーカーが、電子カルテと電子調剤システムの合流を目指して国とやりあってる。
その前に、保険適用の、でも診察を経ない調剤(調剤薬局が医院の代わりになる)を進めている。
たぶん、先に調剤薬局だけで保険適用の薬品を処方するのが先になる。
医院が使う電子カルテと調剤システムの合体はその次だと思う。 何か、医者の誤診なら理解が得られるような言い方やな。 多発性硬化症を精神疾患と決めつけて、専門医でもないのに向精神薬のませたあの女医は許さん。 >>127
> 症例の少ない病気は見落としというか候補として上がってこない可能性もありそうだな
人間の医者の方がそういう可能性が高い
何百万もある症例を覚えて目の前の患者に適用するとかもはや人間業じゃないところまで来ている
なので>>143みたいな事例がちょくちょく発生してしまう
AIで可能性を絞り込んで人間が確定判断するってこと >>151
今でもやってるだろ
５年生存率とか聞いたこともないのか？ 日本がやらなくても他の国が先にやる
AIを使って在宅で24時間いつでも診断してくれるようになる コンピュータは単に機械学習で得られた重み付け関数を使って各症例をフィルタリングしてるだけであり、診断してるつもりもないし患者を助けるとか助けないとかそういうレベルの判断などしていない。だから誤診の概念すら存在しない。 パーセプトロンの値が人間には理解できないのだから
どんな結果を出すのかも実はわからない AIに患者を丸め込む技術を持たせると危険なんだろうなとは思う
医療は犯罪業界だからね AIの将棋見てるとわかるけど、AIが打った手を
人間が理解できない。今までの常識では悪手
だったりする。
でも最終的にはAIが勝ってる。
AIは理屈は説明できないから、理屈を求める
ような使い方には向いてないと思われ 医者ぶっ潰せられればなんでもいいわ。ざまあネトウヨ。 >>180
人間が納得するような説明を解として与えて、学習させればいい。
真実かどうかは、置いておけばいい。
＞「なぜ誤診したのか、AIがどのような判断をしたのか説明できないと、
＞患者や家族などの理解が得られない恐れがある」としている。
予め
「AIはこう言ってますが従いますか？」
「誤診の場合も説明できないことが有ります」
「統計的にはAIの誤診率ｘｘ、人間の誤診率はｘｘです」
「どうしますか？」
これで了解取れば良し。
AIを導入している医療機関でAIを診断に使い、
AI診断に従わず、人間の判断に従ってそれが誤診だった場合、
きっと
「なんでAI診断に従わなかったんだ？」
って話が出て来る。
だからAI診断を導入した医療機関は、どっち道、患者の意思確認の必要がある。
患者サイドに、
AIと人間の見解が異った場合、AI診断に従うか人間の判断に従うか？
の確認。
>>186
AIの方が正確性で上回ってるならAIが誤診しても許すわ
細かい事は置いておいて、まずAI使って他国を先んじた方が良いよ AI 導入を患者に公表しろという法律なんざないわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
