【福島第一原発】近大、トリチウム水の分離に成功 原発汚染水処理に期待［06/27］
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汚染水から、放射性物質の一種「トリチウム」を含んだ水を分離して取り除くことに成功したと、
近畿大工学部（広島県東広島市）などが２７日、発表した。
トリチウム水は通常の水とよく似た化学的性質を持つことから、分離が難しいとされる。
事故を起こした東京電力福島第１原発では既存の処理設備で取り除けないため、
トリチウムを含んだ汚染水が敷地内にたまり続けており、処理につながる技術として期待される。
井原辰彦教授（無機材料化学）らは超微細な穴を多数持つ構造のフィルターを開発。
トリチウムを含んだ汚染水を通すと、穴にトリチウムを含んだ水だけが残り、高い効率で分離できたという。
■フィルターに使われる、超微細な穴を多数持つ物質の顕微鏡写真（近畿大提供）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2018062701001982.jpg
関連スレ
【福島第一原発】放射性物質に不安、６６％「感じる」トリチウム水の海洋放出「反対」６７％ 福島県民世論調査［03/03］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1520131149/
【福島第一原発】再燃するトリチウム水問題 タンクの増設限界が迫る中主体性なき東電に批判も［05/29］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1527587021/
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018062701001963.html >>1
トリチウムはどこにでもあります。
海に流せば良いだけ。 >>154
水分子でトリチウムだから、中性子2個分だな。
（H2O>>>HTO>>DTO>>>T2Oとして)
電解して水素にした方が比率としての差が大きそうだけど、
水のままでよいならそれにこしたことはなさそうですね。 >>157
そだね。あと水素単原子にしちゃうと多孔質体ではＨ，D，T区別なくすり抜ける気がする。
Pd箔膜で分離するというのはやられていたかと思う。あれの表面で吸着された分子が原子に乖離するとか。で，Pd中の拡散係数に差があるらしい。 とりあえず「出来ました」って云っておけば、お金もらえるからな！ >昨日の日経夕刊に下の記事がでてた。
トリチウム水の混ざった水を温めて蒸気に変え、フィルターに通すと、
高率でトリチウムを水を除去できたという。
トリチウム水は水よりも分子が重く動きにくいため、
フィルターを通過しにくい可能性があると、同チームは推測している。 これ、そばに火力発電所作れば一石二鳥じゃないか
５０万ｋｗクラスで蒸気流量５００t/hくらいだから
１万ｋｗクラスなら１０t/h、で１日２４０トンくらい処理でき、
水蒸気からトリチウム水も取り除けて、発電もできる。
１万ｋｗクラスなら仮設プラントで工場制作で出来るんじゃない。 >>164
余剰絵エネルギーの多い原発に併設した方がいいだろ。
ついでに冷却水様の働きも期待できる！
あれ？？ >>154
レスありがとう。
> 原子サイズではないみたいだよ。質量の差を利用しているようだよ。
なるほど、質量（つまり分子量）ならば軽い水素だけを含むH2Oは18でトリチウムを１つ含むHTOは20だから相対比で１割も違うからね。
相対的な比率で１割以上の差というのは、その差を利用して何かするには充分に大きい差だね。
> 4nmという超微細なスケールだと中性子１個分の質量差が効いてく
> るんだろう。
１割も質量が違えば分子の振動とか回転でも相当な相対差が生ずるはずだからそれを活用して微細な穴抜けの優劣で篩い分けるってことかな。
それはともかく、教えてくれてありがとう。
上手くすれば他にも色々と応用が利きそうな技術で面白い研究だ。 福島の汚染水タンクのそばじゃないと
遠くでは輸送コストが掛かる。
水蒸気化するのは石炭か天然ガスボイラ、それで火力発電。 ちんたらパス回しすんなよヴァーカ
早く日本の奇跡作れ >>161
この多孔質体を格納した装置（フィルター）によって、汚染水からトリチウム水を高効率に
分離することができます。 また、多孔質体を加熱することで、
細孔内に残ったトリチウム水を放出し回収することができます。
装置は繰り返し利用できるため、低コストでのトリチウム除染が可能です。
ベーマイト処理を行ったフィルターでは初期段階で、ほぼ100%除染されていることを確認しました。 >>1
近代天才かよｗｗｗｗ
よし
さっそく
福島に
投入するぞ
やるな近大。でかしたｗｗｗｗ
日本の放射能除去技術
原発処理ブラザーズが一通り完成した。 トリチウムなんて分離は無理で水みたいなものだから原発では垂れ流しが当たり前なのに
無駄に貯めさせたおかげでこんなことを可能にしたのか 思ったより東電ホールディングスの仕事が本気で
資料を見る限りデータを徹底的に計測することで
汚染処理を確実にする作戦を徹底しており
かなりいい感じなんだよな
これで一気に
悩みの種が解決しそうだな 【本件のポイント】 １日何トン汚染水処理が出来るかだな。
●汚染水からトリチウム水を高効率に低コストで分離・回収することに成功
●装置は再生利用可能で、継続的な除染処理が可能
●東日本大震災の復興支援を行う「“オール近大”川俣町復興支援プロジェクト」の一環 東芝のアルプスの
勇気ある一歩により
日立が後追いし東芝の経験を
生かして後追いしていいのが完成した。
その後
東芝はドームカバーに尽力した
あらゆる最新技術が投入されており
宇宙開発並みに高度な技術が投入されまくっていて
廃炉作業は技術革新も兼ねている感じで非常に見ごたえがある 福島に安心して近寄れる
徹底した管理がなされており
このまま継続して東電ホールディングに任せておけば
元の福島に戻ると思う。
みんな忘れてるであろうと思って
今になって福島原発が気になって詳細を調べてみたら
完全に根拠ある工法で進捗が進んでおり
かなり感動した。 これヨクヨク考えたら将来の核融合用燃料はOKてことじゃな。 近大すげーな
これ偉大な業績だぞ。
エジソン級の発明といっていい。 近大研究が事実だとしても実プラント構築に何年かかるやら…
マグロだって商用化に何年かかってるんや？ 何故政治家と経営者はタンク内トリチウム水の一気飲みショーやらないんだろうなｗ コストはどうなのよ？
１時間でどれくらいの汚染水をしょりできるのよ？
そこが問題だろ？ >>188
装置を大型化すればなんとかなるんだろうけど、
貯めておいて半減期の数倍経過するのを待つ施設より大きければ意味ないわな。
海水淡水化装置くらいの効率はないと。 とにかく日本の大手、役所、はやる事が遅い、まダラダラやる方が研究費稼げるんだろうけど
沖の鳥島なんて４年かかって荷揚げ桟橋建設中、
南シナ海の中国では２年でサンゴ礁埋め立て空港建設、軍事基地完成
万事がこんな状態、金だけかけてチンタラチンタラ。 今年も首都圏は空梅雨の影響で水不足
利根川上流の８ダム貯水状況は大惨事 取水制限来るかも？
解決するには？ それはカンタンｗ
貯めてる水が近くにこんなにありますよｗ 安全なトリチウム水がｗｗｗ
今こそトリチウム水の安全性を身を以て証明しろ 都民 いや、都民じゃなくてここで散々「安全なんだから海に流せばいいだろ」と言ってた人かなｗ
裁判所はプロバイダにＩＰ明示させて、そいつの家の水道水は使用停止にさせて、
コンビニスーパーで水買うのも禁止にさせてトリチウム水でこの夏暮らすよう義務付けすべき。
飲むのも風呂に入るのもトリチウム水な 海で希釈されるから安全な域まで線量が下がるといってるだけで、そのまま飲んでも大丈夫なんて誰も言ってないんだよなぁ
水道水として浄水されてすらいないのに飲めるかよ >>179
近大は理高分低
理系はたしか関大と同レベル >>11
水って水素と酸素で出来てるでしょ
トリチウムってのは水素の一種
水素の仲間同位体には普通の水素と重水素と３重水素があって３重水素のことをトリチウムと呼ぶ 飲用基準満たしてるならトリチウムを海に流す前の濃度まで希釈すればいいだけじゃん？
以前の１／４０にしないといけないわけで基準は厳しくなった
成人が１日に飲む量を３６５日体内に入れても、科学的に全く問題無いとされる濃度になった
そこまでの濃度なら水源ぶっこんでも何の問題も無い筈だ
国の安全基準を信じろよｗ 当然ここの連中は信じるんだよな？
信じられるなら飲める筈だ
いいかね？ このままだと、この夏は都内は猛烈な水不足になるんだぞｗ
だから他県は都民のために水を寄越せ？ｗ
都民が他県の水を要求するなどおこがましいわｗ
まずはトリチウム水の使用からだ
率先して使用してこそ、そういう横柄で傲慢な態度が取れるってもんだよｗ
使用もしないで海に放出？ そんなの他県が納得すると思うのかｗ
ここの常駐者で都民なら安心して飲めっての
飲んで応援、フクシマ！ トリチウムは安全だｗ 三重水素は宇宙線と大気との反応により地球全体で年間約72 PBq（7.2京ベクレル）ほど
天然に生成される。 加えて、過去の核実験により環境中に大量に放出され未だに
残っている三重水素（フォールアウトトリチウム）原子力発電所または核燃料再処理施設
などの原子炉関連施設から大気圏や海洋へ計画放出された三重水素（施設起源トリチウム）
が地球上で観測される三重水素の主たる起源である。
H H O＝軽水＝H2O＝（普通の水）
H D O＝二重水素水、重水素（半重水とも言う）
D D O＝D2O＝重水（自然界では殆んど存在せず） （デューテリウム、D）
H T O＝三重水素水 （トリチウム水） （トリチウム、T) ＞気象庁は6月29日、関東甲信地方の梅雨明けを発表した。平年より22日、昨年より7日早く、6月に梅雨明けするのは観測史上初だという。
＞関東地方では2016年の6月、利根川水系の深刻な水不足から、神奈川県を除く1都5県で10％の取水制限が行われた。
＞今年は6月6日の梅雨入りからわずか23日で梅雨明けしており、ネットでは「8月水不足必至なんちゃう？」「この夏は完全に水不足だね」と心配する声が多く出ている。
＞国土交通省関東地方整備局利根川ダム統合管理事務所の担当者によると、利根川水系のダムの基準となる「栗橋地点上流域降水量」は、6月は例年の60％程度だという。
＞8つのダムの29日0時時点での合計貯水量も61％と少なくなっている。
＞気象庁によると、今後1週間の関東甲信地方は高気圧に覆われて晴れる日が多く、降水量は例年より少なくなる見込みだ。
＞「雨が降らないと川の水量が少なくなり、ダムの放流量が継続的に多くなる。そうするとやはり厳しいですね。」
＞仮に水不足が深刻化した場合、川から浄水場に送る水の量を減らす「取水制限」や、浄水場から家庭に送られる水を減らす「給水制限」が行われることになる。
＞取水制限は段階があり、10％だとほぼ影響を感じないが、30％になると、高台にある家庭の水道が出にくくなったり、学校のプールが禁止されたりするなど、
＞日常生活に影響が出始める。
よかったなぁ 普段からトリチウム水貯めておいてさｗ
今年は何の心配もしなくてよさそうだｗ >>134
トリチウム水と水を分離するとしか読めないんだが、、、 >>202
トリチウム水って、一般にはトリチウムで汚染された水って意味で使うことが多いからなあ
専門用語としては、「トリチウムを含む水分子からなる水」なんだろうけど さすが実学の近大
変な文学研究に補助金出すより近大に回してあげてよ >>208
この記事は何も明示してない記事であって単体トリチウム＋水とは
書いてないな そもそもプロトン交換はアイソトープ関係なく起こるのに、そんなことを考える意味があるのか >>210
つまりある程度の化学の素養があれば単体トリチウムが溶けた水とかトンチンカンなこと言い出さない話だから省略してるんだろ 化学的な分離は無理なはずなのにこの結果は本当かね
形態的に見てもトリチウム水なんて分子の大きさも同じだぞ
なんで穴で分けられるのか
怪しいわぁ >>212
「東京新聞」の記事が、「ある程度の化学の素養」を前提にしてるの？ いままでトリチウムだけはろ過できなかったんだよなぁ
これ原発事故処理のみならず
うまくすれば世界中の原発処理施設に売れるだろう >>216
化学の教科書も一から書き換えらえることになる
それくらいおかしな話 正しくは、採算の取れる濃縮法が無かった
濃縮の方法が無かったのなら、世界各地にある重水炉はオーパーツってことになるぞ >>213
だから毛細管現象は物理現象だと何度言えば
"同位体の性質は同じ"というのはあくまで化学の話 >>214
ある程度とは中高レベルだぞ
で一般の記事で単体トリチウム＋水と記述した記事の例はまだかね？ キチガイサヨクは南朝鮮が海に垂れ流しているトリチウムはいいのか？ 軟水とトリチウム水は物理学的な沸点の違いを利用した蒸留法が昔から利用されてる、
汚染水温を上げて行くと軟水が先に蒸発し原水にはトリチウム水が残って濃度が濃くなる。
しかし、この蒸発した蒸気の中の僅かなトリチウム蒸気をフィルターで濃し取るんじゃないかと。 >>222
ウラン濃縮みたいにその仕組みを何百段、何千段と組めば、確実に分離はできるんだよね。
だけど、そこまでエネルギーや金を使ってやるかってことだよな。 地球上に存在する天然放射性核種 >>人間は自然放射線のなかで生まれた生物。
カリウム40（40Ｋ；半減期12.7億年）
通常は土壌１kg当り100～700Bq程度である。また、カリウムは人体中に必須元素
として存在し、成人男子では体重１kg当り２g含まれる。これを40Ｋの量に換算
すると約60Bq/kgに相当で60kgの体重だと3600Bqの放射線量が細胞内部に存在する。
ルビジウム87（87Rb；半減期475億年）
人間環境中でのルビジウムの挙動には不明な点が多いが、
人体中87Rb濃度は約8.5Bq/kg(体重量)である。
ウラン238（238Ｕ；半減期45億年）を親とし15の主要核種から成る
スウェーデンの調査では約900Bq/m3という例もあったが、通常は5～25Bq/m3程度
である。この222Rnを吸入することによる年間実効線量は世界平均で約1100μSvで、
自然放射線による最も大きな被ばく源である。
トリウム232（232Th；半減期140億年）を親とし12の主要核種から成る
232Thは、土壌１kg中に7～50（平均25）Bq程度含まれる。
222Rnによる年間実効線量は、世界平均で約220μSvと推定されている。
トリチウム（3Ｈ；半減期12.3年）
地表水の放射能濃度は、大陸上で200～900Bq/m3、海水中で100Bq/m3であった。
ベリリウム7（7Be；半減期53日）
温帯では地表水中に3000Bq/m3 雨水中に700Bq/m3程度含まれている。 トリチウム（水素-3、3H） 生体に対する影響
放出されるベータ線は水中で0.01mmまでしか届かない。体内取り込みによる内部被曝が
問題になる。10,000ベクレルを含む水を経口摂取した時の実効線量は0.00018ミリシーベルト、
10,000ベクレルを含む水素ガスを吸入した時の実効線量は0.000000018ミリシーベルトになる。
２つの間に10,000倍の差がある。最近の雨水中のトリチウム濃度を２ベクレル／リットルとして、
この水を１年間摂取すると、実効線量は約0.00004ミリシーベルトになる。
ふつうの人がトリチウムによって受ける年間実効線量はこの程度であろう。 まあ、これを何百億円と費用かけて０％まで処理する必要があるか？？
一度メディアを通して印象が広まれば、理屈じゃ収まらんじゃろな。
生活圏の身の回りって知らないだけで放射線だらけなんだよな。 毎日トリチウム水を飲んだとしても、副流煙に1分間曝されるよりも害はない。
それなのに大金かけて分離するか? ＞空気中のCO2の同位体C-14の放射線量、トリチウムより数百倍多いから呼吸止めないと。
＞原子力資料情報室（CNIC）て可なり反原発組織のようでデータ数値は信憑性が高いかも。
炭素-14（14C） 生体に対する影響
原子力資料情報室（CNIC） http://www.cnic.jp/knowledge/2117
放出されるベータ線は水中で0.3㎜までしか届かない。内部被曝が問題になる。
10,000ベクレルの炭素-14を含む有機物を経口摂取した時の実効線量は0.0058ミリシーベルト、
10,000ベクレルを含む二酸化炭素を吸入した時の実効線量は0.000065ミリシーベルトになる。
二つの間には約100倍の差がある。 天然に存在する炭素-14による年間被曝線量は組織など
によって異なり、骨格組織で0.024ミリシーベルト、生殖腺組織では0.05ミリシーベルトになる。 炭素の長寿命放射性同位体。天然に存在する代表的な放射能で、
大気中で窒素と宇宙線起源の中性子の反応によって生じる。
地球上の存在量は1,500京ベクレル(1.5×1019Bq)と推定されている。
自然界の炭素原子には12C、13Cおよび14Cの三つの同位体が存在します。
その内訳は、安定同位体である12Cが約99パーセント、
同じく安定同位体である13Cが約1パーセント、
そして放射性同位体である14Cが約1兆分の1となっています。
＞同位体C-14は考古学の世界では無くてはならない指標、<放射性炭素C14年代測定法> ＞トリチウムは96京ベクレル 、C-14は1,500京ベクレル、呼吸止めないと死ぬかも。
水素の放射性同位体（記号Ｔで表わす）。天然に存在する人工放射能の一つ。
大気中の窒素・酸素と宇宙線の反応で生成し、
地球上の天然でつくられる分の存在量は96京ベクレル (9.6×1017Bq) と推定されている。
トリチウムの放出は原発事故以前から行われており、電力会社は原発ごとに基準値を定め、
原子力規制委員会の平成１６年度から２５年度までの統計によると、事故前の福島第一原発では
年間２２兆ベクレルの基準値に対し、トリチウム放出量は１兆～２兆６０００億ベクレルだった。
他の原発では原子炉の数や型式によって差があるが、年間数億～１００兆ベクレルを放出した。
九州電力玄海原発（佐賀県）では２２年度に１００兆ベクレルを海に放出している。
１６年度の関西電力大飯原発（福井県）で９８兆ベクレル、
２３年度の北海道電力泊原発（北海道）で３８兆ベクレルを放出している。
トリチウムの放射線はエネルギーが弱く、１ベクレル当たりの線量はセシウムの
約１０００分の１に相当する。 >>231
炭素14とトリチウム、実効線量で比較しないと。。
とはいっても、福島由来のトリチウムが環境経由で摂取されても、全く問題ないのは明白だね。
安全のためならスマホを禁止したほうが数万倍効果的。 >>1 https://grapee.jp/718
のトリチウム除去＝濃集技術は研究続けた方がいいね、将来核融合の燃料だからね。
2位 Californium（カリホルニウム） ＄2700万／g（1グラムあたり27億円）
あまりに高価なため原子力爆弾に使いたくても使えないそうです。
3位 Painite（ペイン石） ＄30万／g（1グラムあたり3000万円）
4位 Diamond（ダイアモンド） ＄55000／g（1グラムあたり550万円）
100万円台〜3億円までと品質と相場による時価
5位 Tritium（トリチウム） ＄30000／g（1グラムあたり300万円）
三重水素、身近なものですが1グラムあたりとなるとお高い。
6位 Taaffeite（ターフェ石） ＄20000／g（1グラムあたり200万円）
ついに百万円台にのってきました。
7位 Plutonium（プルトニウム） ＄4700／g（1グラムあたり47万円） よし、プルトニウムはカネ払って英仏に貰ってもらおう
トリチウムは自家消費でＦＡ出たようだ ＞日本はいかにバカ正直に対応してるか？判る。トリチウム水なんて0,00000の世界だよ。
＞空気中CO2の炭素14、タバコの煙(Pb鉛)210、ポロニウム210、が0,01mSv/年。
すなわち、自然放射線量 合計 2.1 mSv/年の内、大地の放射線と宇宙の放射線から
外部被ばくを年間0.63 mSv、食べ物中の(Pb鉛)210、ポロニウム210、カリウム40などと、
呼吸で吸入するラドンなどによって内部被ばくを年間1.47 mSv受けています。
食品＝0,80 タバコ煙Pb鉛210,ポロニウム210＝0,01 トリチウム＝0,0000082 Co2炭素14＝0,01
なお数値は実効線量（mSv/年） 海水に捨てるのが問題だから、普通に気化させれば文句でないよな。
放射性の希ガス類はまったく保持も隔離もせず大気に全部すてているだろ。
トリチウムだけ大気に蒸発させたらまずいのか？
某触媒で２０度付近で太陽光浴びて水を蒸発させる素材が開発された、それを使え
https://www.youtube.com/watch?v=MA8FX5-v3IE １日何百トンの水、蒸発さすにはムリがあるな、
現実的なのはガス火力発電しかないだろ、水蒸気ようにトリチウム水を使う。 なるほどｗ 名案だわ
各地のタービン内復水器か そうしてもらおうじゃない
でなかったら飲料水でいいよ
外資による水道水値上げ ｖｓ トリチウム水タダで飲める
ファイッ！ まぁ気持ち程度フィルター通してそのまま放流でよくね？w いやいや、この夏は首都圏マジで水不足ヤバイ状況
トリチウム水とはいえ飲料基準みたして、かつ成人が３６５日体内に取り入れても問題ないレベルだと
国のお墨付きがあるんだから飲料水として使わない手はない
まぁ安全基準など、鉛筆ペロ舐めでどうとでもできますけどねｗ
（どうせペロ舐めして基準上げ下げするような連中は絶対に口にしないしな） 2018/04/29
【原子力】工学院大学が新型レーザー開発、放射性セシウムの同位体別可視化に世界初成功［04/26］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1525009627/ 近大の理系は神だな（笑）社会への貢献度はマーチより上 同じサイズの分子をどうやって分けるのかと小一時間。 トリチウムって放射性物質とはいっても人体にほとんど影響ないやつって話じゃなかったか。
他国はバンバン海に垂れ流してるし、放射脳バカが騒いでるだけっていう。 ●各国のトリチウム海洋放出量
・英国（セラフィールド再処理施設） ・・・年間1390兆ベクレル（２０１０年値）
・フランス（ラ・アーグ再処理施設） ・・・年間9950兆ベクレル（２０１０年値）
・カナダ（ブルース原発） ・・・年間１１８０兆ベクレル（２０１２年値）
・カナダで開発されて韓国に導入されているCANDU（Canada Deuterium Oxideuranium）炉
では、冷却材・減速材として重水が使われているが、
これが中性子と反応して大量のトリチウムが生成する。100 万kW のCANDU が
一年間に生成するトリチウムは4.736×1016 （47360 兆） ベクレルと見積もられている。
月城1号機 CANDU炉 679MW 月城2号機 CANDU炉 700 MW
月城3号機 CANDU炉 700 MW 月城4号機 CANDU炉
１６年度の関西電力大飯原発（福井県）で９８兆ベクレルを放出。
２２年度の九州電力玄海原発（佐賀県）で１００兆ベクレルを海に放出している。
２３年度の北海道電力泊原発（北海道）で３８兆ベクレルを放出している。
事故前の福島第一原発では年間２２兆ベクレルの基準値に対し、
トリチウム水放出量は１兆～２兆６０００億ベクレルだった。 福島第1原発のトリチウム水、処分を議論 海洋放出軸に ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3298847013072018EA4000/
1 時間前 - これまで検討してきた海洋放出のほか、地層注入や水蒸気放出などの
処分方法を説明し、トリチウム水の処分に理解を求める。 ... 姿勢を示したものの、
政府関係者は「方針が固まるのは早くて年内」と明かす。10月には福島県知事選が予定される。 >>250
この「ニュース」は明らかに「トリチウム水」を「トリチウムで汚染された水」の意味で使ってるなあ 水黴でも繁殖させて育てれば
小んまいフィルタでなくても漉せるんじゃね？
栄養とは別に基質を伸ばすのに環境中の金属元素取り込むらしいじゃん 【裏切られた、〝安保″】 イラン核施設 ←(2010,11)―＜サイバー攻撃＞―(2011,03)→ 福島原発
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531447465/l50
【移民いれて、〝穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ ＜３１１＞ 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50 トリチウムの中性子を1つ 電子と陽子に崩壊させたら
ヘリウムになるんでしょう。
今ヘリウムが不足が問題になっているらしいから、
タンクの中で ヘリウムを作れないの。 >>254
それプールに汗が一滴ポトリと落ちて、ハタとひらめいた
そうだ汗入りのプールの水を煮詰めたら塩が出来て売れるじゃん、て言ってるのと同じ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
