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【医学】<糖尿病>「主食は穀物」は人類の大きな誤解[05/12]
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0001しじみ ★
垢版 |
2018/05/13(日) 18:26:18.25ID:CAP_USER
最も権威ある英国の栄養学の本「ヒューマン・ニュートリション(第10版)」(日本語版、医歯薬出版株式会社)には、
「人類の本来の主食は穀物ではないし、まだまだ穀物ベースの食物に適応していない」と明記してあります。私も全く同感です。

 このことを、あるホルモンの特徴から考えてみたいと思います。

 ◇血糖値を下げるホルモン「インクレチン」

 糖尿病の内服薬は、現在7種類あります。その中に「DPP-4阻害剤」という薬があります。
DPP-4阻害剤は、「インクレチン」という消化管ホルモンを血中にとどめる作用があります。

 現在知られているインクレチンは、小腸上部から分泌されるGIPと、小腸下部から分泌されるGLP-1の二つです。
血糖値を低下させるホルモン「インスリン」が膵臓(すいぞう)から分泌されるのを促進します。

 食事によって消化管内に炭水化物や脂肪が流入すると、その刺激を受けてインクレチンが分泌されます。
そして、血糖値の上昇と共に、膵臓のβ細胞からインスリン分泌を増加させ、
α細胞から分泌されて血糖値上昇に働くホルモン「グルカゴン」を抑制します。

 ◇DPP-4阻害剤の働き

 インクレチンは、血中でDPP-4という酵素によって速やかに分解されます。
血中のインクレチンの量が半減する「血中半減期」は、GIPが約5分、GLP-1は約2分と非常に短いことが特徴です。

 そこで登場したのが、DPP-4阻害剤です。
DPP-4の働きを阻害してインクレチンを血中に約24時間存在させ、血糖値の降下作用を発揮させるのです。

 ◇インクレチンが数分で半減する理由

 DPP-4阻害剤は、極めて理論的に構築された、とてもいい薬です。
しかし、根源的な疑問が湧いてきます。なぜ、人体に役立つホルモンが、わずか数分で半分に分解されてしまうのでしょうか。

 一番リーズナブルな説明は、人類にとってインクレチンは、食後約2〜5分程度働けば十分だったということでしょう。

 農耕を始める前の人類は、約700万年間も狩猟・採集をして生きてきました。
魚介類、小動物・動物の肉や内臓や骨髄、野草、野菜、キノコ、海藻、昆虫などが日常的な食料で、
木の実、ナッツ、果物、山芋なども時々食べていたと考えられています。

 穀物のような血糖値が上がりやすい物を日常的に食べていないのですから、
インクレチンが常時活性化している必然性はないのです。
インクレチンが数分で分解されるという生理学的事実は、主食が穀物(糖質)ではない状況で、
人類が進化してきたことの証拠といえるのだと思います。

 ◇700万年間の進化の重み

 農耕が始まり、穀物を常食にするようになると、食後血糖値の上昇が日常的に生じるようになります。
こうなると、インクレチンに大いに活躍してほしいところです。

 しかし、さすがに700万年間の進化の重みがあるのでしょう。
穀物が主食になった4000〜1万年ぐらいの歴史では、
DPP-4がすぐに分解してしまう体内の“癖”を変えるような突然変異は起こらなかったのだと思われます。

 ◇「生活習慣病の元凶は精製炭水化物」説

 冒頭で紹介した「ヒューマン・ニュートリション」は「穀物の過剰摂取の害、
特に精製炭水化物による『血糖およびインスリン値の定期的な上昇』が多くの点で健康に有害」と強調しています。
精製炭水化物とは、白いパンや白米などの精製された穀物のことです。未精製のものに比べて、より急激に血糖値を上昇させます。

 インクレチンの特徴からも、穀物を主食とする現代人に糖尿病が多発しDPP-4阻害剤を使わなくてはならないことからも、
穀物を主食とした食事が人類に合っていないことは明らかなのではないでしょうか。

関連ソース画像
https://amd.c.yimg.jp/im_siggUWdZ1aFB4rB8e4gHepBSMw---x400-y225-q90-exp3h-pril/amd/20180512-00000012-mai-000-1-view.jpg

Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180512-00000012-mai-soci
0354ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/15(火) 23:04:18.59ID:Kk+cig27
>>174
医療界は、儲けたいだけの奴が多いんだよ。

糖尿一つとっても、欧米人とアジア人はまったく違う。
欧米人はアジア人の、3-4倍もインシュリン出るし膵臓が強い。
だから、食えば食うほど、巨大なデブになる。

アジア人は膵臓弱いから、
そこまで太る前に膵臓壊れて、糖尿になり痩せてく。
そんなのは、マトモな医者ならわかってるのに、
いまだ食い過ぎが糖尿の原因とか言ってる。
0357ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/15(火) 23:20:30.30ID:TrQIxlp5
>>352
> 農耕以後が現代のことを指すならない
言うまでも無いが現代だけではない
誰が読んでもちゃんと見てればそうとしか思わないはずだが
こんなことをいちいち説明しないといけないとはな
0358ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/15(火) 23:26:33.60ID:n6rbC2kT
全ての原因は進化を止めた事

穀物が主食になったんだから自然と体もそれに合った進化になるべき
今までと同じでその穀物の食生活に適応できた人間だけが自然淘汰され残って行けば
自ずと数十数百年先には穀物に適応した進化した人間が一般化する
適応しない人間は病気になるかそれを食べない道を進めば良いだろ
0359ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/15(火) 23:41:02.56ID:eL0oSkX8
>>357
日本語が変

旱魃に対する狩猟採集と農耕の差
http://www.asahi-net.or.jp/~zj7t-fji/article_hunter-gatherers.html
狩猟や採集は、自然の最も大きな脅威の一つである旱魃に対しても、農耕や牧畜よりもはるかに強い抵抗力をもっている。
1960年代にアフリカ南部を記録的な旱魃が襲ったが、周囲の農耕民や牧畜民に餓死者が出るなかで、サンたちは1人の餓死者も出すことはなかった。
政府や国連機関の救援が届かない僻地の農耕民や牧畜民たちは、サンの中に逃げ込み、彼らとともに狩猟や採集を行い旱魃を切り抜けたことも知られている。
狩猟採集社会は、自然に全面的に依存した原始的な生活を営むが、自然の大きな変動に対しても他の生業よりもはるかに強靭な抵抗力のある<豊かな社会>であるといえる。
0360ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/15(火) 23:41:28.11ID:Nzg1zxfv
言語と文字を駆使して頭脳労働する現代において糖質を過度に敵視するのはセンス無いね。
求められる性能に対して食が進化してるだけ。

1日1時間運動してりゃ40過ぎても健康診断オールAだよ。動きゃ良いんだよブタ共。
0361ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/15(火) 23:55:54.87ID:6ZnDUglH
炭水化物摂取が始まり、定住と寿命の大幅な伸びで、世代間の知恵や文化の伝達が始まり、今の文明の礎となったんだよ。
ずっと短命で原始的な生活を送るなら、昔みたいになればいい。
0362ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/15(火) 23:56:10.61ID:TrQIxlp5
>>359
> 日本語が変
へえ、どの辺が?
普通の日本語ですが?
君があり得ないレスとおかしな言い方をするから、わざわざ現代だけではない、と
答えたわけだが。小学生みたいに当たり前の事をいちいち言わないといけないのかね。

あと意味不明の駄文は良いから。そっちの方が変な言葉だから
0363ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 00:04:58.69ID:RPkJX6FB
>>361
知恵と文化を維持したまま食事だけ狩猟採集時代に戻せば最高
0364ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/16(水) 00:06:54.49ID:tKD1LwnD
>>361
そう。>>1の書いてる理屈と、平均寿命が延びまくってる事実と乖離してる気がする。
それは医療技術が発達したからやと言うやろうが、
>>1の理屈やったら人類が農耕始めた頃は狩猟時代より大きく寿命は短くなったはず。
古代は医療はそんな進歩してないからな。
0365ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 00:14:06.13ID:RPkJX6FB
農耕始めた頃より狩猟採集時代のほうが体格は良いのだから寿命は短くなったと考えるのが自然
0366ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 00:18:01.46ID:RPkJX6FB
でも大きく寿命は短くならない
農耕初期なら狩猟採集も多少やってるから
0367ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 00:21:27.63ID:cprqcXYk
主食って概念、英語にあるんだっけ?怪しい日本語訳かと…
0368ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 01:18:06.88ID:0FU7A0TJ
猫の味覚って甘味をあまり感じないらしい。
人間は甘味を感じるって事は、甘い炭水化物はある程度は必要なんじゃねーの?
0370ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 01:32:29.54ID:yX7qCYcn
>>367
外人って何食ってんの?肉?金かかるわ
0371ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 01:38:34.56ID:4/fQ5iXg
>>344>>364は小学生以下

Q : 縄文時代の人たちの寿命が短かったのはどうしてですか?

 縄文時代の人たちの寿命が今と較べると短かったと学校の先生から教えてもらいましたが、理由までは教えてもらえませんでした。どうして短かったのですか? (栄区 あっくんさん 12歳)からのご質問

A ご質問ありがとうございます。あっくんさんは年齢から察するとまだ小学生のようですが、縄文時代のことについて興味があるようですから、歴史に関することが大変好きなのでしょうね。

 簡単に言うと、当時の人たちの寿命が短かった最大の要因は医学や科学が発達してなかったためです。古代ギリシャにヒポクラテスという人がいました。
この人はそれまでの原始的な医学を経験科学として発展させたことで有名な人で“医学の父”として知られています。言い換えれば、現代医学の基礎を作り上げたといえる人です。
この人が医学を学んでいた時代は紀元前460年〜370年前後のことでした。その当時日本はまだ弥生時代のはじめの頃で、現代では医者にかからないでも薬を飲めば治せるような病気で死んでしまう場合もあったようです。

 また、病気ではありませんが、出産も死因のトップ3に入っていたようです。医学が発達し医療環境が整っている現在の日本でも、
産科婦人科の医師不足から過疎(かそ)地域で出産時に母体や新生児の生死に関わるような状況になったというニュースがあるようですから、当時の人たちはそれは大変であったに違いありません。
https://www.rekihaku.city.yokohama.jp/maibun/qa/detail.php?seq=48
0372ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 02:34:18.83ID:XW0Nw6cC
どうしても炭水化物を毒だと思いたい奴がいるよね(笑)
0375ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 06:40:49.44ID:fnAJe9zt
>>371
> >>344>>364は小学生以下
お前は文字も満足に読めない幼児以下w
一番の要素が農耕での食料生産の安定による飢え死にの減少と言ってるだけで
俺は医療の発達にについては別に否定してない、こんなことは教科書にも書いてある、お前は日本語も読めない池沼ですよw
0376ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 08:41:19.08ID:wsGZqgQZ
昔の人類が食べていた炭水化物類と
現代人が食べている炭水化物類は、
かなり異なるということを考慮すべきでは?

品種改良されてきているだろうし、精米技術も進んでいるだろうし、
調理法も進んで、現代人が食う炭水化物類の食べ物(調理されたもの)は
消化吸収が良くなる一方、食物繊維が減ってきている。
果物にしても果糖濃度が高くなってきているだろうし。
0377ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 09:20:31.88ID:SFLtK8Wv
>>277 そういう話聞くともう
クックパッドで今日の晩飯何作ろうかな
みたいな習慣は根底から崩れる

ちなみにレバーは1日の上限摂取量は10gらしい、ほんの一切れ
それ以上はビタミンAの過剰摂取で疲労感やらなんたら
鰻もビタミンA多い
特に妊婦は厳禁
0378ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 11:31:15.16ID:0+Rb+XZQ
>>358
老化したころに発症する病気に適応することはできないよ
若く元気なうちに繁殖するんだから
0379ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 11:34:57.89ID:0+Rb+XZQ
>>344
逆だよ
農耕が始まる前の人類の人口はとても少なかった
狩猟動物は豊富で、もし獲物が減れば別の場所に
移動すれば良いだけだった
農耕で人口が増え、食料を農産物に特に依存する
ようになると、天候不順や害虫などの不作で飢餓
が容易に発生するようになった
人口が増えているので狩猟や採集しようにもすぐ
に獲物が尽きてしまう
0380ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 11:58:49.15ID:OdNZqkRG
普段全然白米食べてないのに、たまに
寿司とかで、白米大量にたべたら、血糖値上がって体調わるくなったし、確かにそういうのあると思う。
0381ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 12:00:49.30ID:JtBnFj8L
>>351
栄養学の観点からは、カロリーが高ければ高いほどその食品の価値は下がる。
カロリーが高いということは、エネルギー源の脂質や糖質が多いということであり、それを代謝するために
ビタミンやミネラルを消費しなければならないからだ。

だからこそ、栄養素密度(同カロリー当りの栄養)という考え方がある。
アーモンドやクルミなどのナッツ類に含まれる栄養(ミネラルやB群)は非常に多いが、
カロリーが高いために、栄養素密度でいえば中途半端な食品と言える。
だから、ナッツはほどほどに食べるべき食品。
それに対して野菜類は? 野菜の栄養量はナッツほどではないが、カロリーが非常に少ないため、
栄養素密度は非常に高い。つまり、最もベースにすべき、最も量を摂るべき食品なんだ。
0382ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 17:07:08.40ID:rDfb2aQ2
スターングラス博士「重大な話をしよう。
ストロンチウム90(90Sr,半減期29年)から出来るのが、イットリウム90(90Y,半減期2.67日)だ。
これは骨じゃなくて、すい臓に集中する。
すい臓というのは、糖尿をおさえるホルモン、インスリンを分泌しているから、ここに異常が出ると糖尿病になる。
世界中で、糖尿病が急増しているのは知ってるね。
日本は、すでに人口の割合から言えば、アメリカの二倍もいる。
そのアメリカだって、イギリスより率が高いのだ。
日本では、戦後から現在にかけて、すい臓がんが12倍にもふくれあがっている。
50年代の終わりにドイツの動物実験で発見されたのが、90Srが電子を放出して90Yになると、
骨から肺、心臓、生殖器などに移動するのだが、すい臓に最も高い集中見られたのだ。
インスリンがうまく生産されないようになって、血糖値が上がってしまうのだ。
今までは放射能が糖尿病と繋がっているなんてまったく認知されていないのだ。
これで分かっただろう、国際放射線防護委員会(ICRP)は、当初、放射能の影響として、特定のがんと
奇形児くらいしか認めなかったのだ。
未熟児、乳児の死亡や、肺、心臓、すい臓、これらの部位への影響はすべて無視されてきたのだ。」
0383ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 18:11:03.55ID:GkxVxytk
糖質制限ダイエットすると血管系の障害になりやすいらしい。
自分も一時的にやってたけど続かず止めちゃった。
結果的にはよかったのかも。
0384ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 18:24:46.68ID:3N0QeUyq
糖質制限でコレステロールや中性脂肪が爆上がりしたなら障害にもなるが
>>1の血糖値上昇も障害になるのは覚えておけよ
0386ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 18:31:39.81ID:3N0QeUyq
出た
血糖値上昇を気にしないバランス厨
0387ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 18:39:07.20ID:4dmLFZTK
人間は雑食だからな

知らない人が多いが
シナは昔から人肉を食ってた (普通の食材だった)

三国志の劉備や儒教の孔子も普通に食ってた
孔子の弟子の子路は論敵に負けて食われてしまった
弟子の子路が食われてしまってから孔子は人肉を食うのを止めた

これは事実です
0388ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 18:51:07.77ID:4dmLFZTK
シナの影響だと思うが
カンボジアもカンニバリズムが有った

ベトナム人兵士はカンボジア軍と戦った時、カンボジア兵は敵の肝臓を食うと力がつくと戦死した敵兵の肉を食うので

戦死するだけで無く食われる事もたいへん嫌がった
0389ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 20:02:47.17ID:OrfTIXW+
 


人間って元々雑食でしょ?
だったら穀物も食料の一つでしょ?

主食かどうかは分からんが、それを言ったら肉だって魚だってだろ。
ことさら穀物を取り上げて主食ではないというのも変な話だ。


 
0390ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 20:08:36.58ID:0+Rb+XZQ
人類は雑食だが、長い時代に最も生存に適した食料というものがある
その食料を食べるために人類は進化してきた。進化によって言語を
発達させ、知能を発達させ、人の性質を発達させた。
その発達を促した食料とは哺乳動物の肉だ
0392ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 20:39:12.02ID:8DPSu/gB
一見食べ物を食べすぎている人が糖尿病になっているように思えるが実際は違う
今の時代の本当の事実は「貧乏人が糖尿病になる」です
つまりは貧乏人は日々良い食材を買い続ける事ができないので結局安かろう悪かろうに行かざるを得ない
空腹を満たすために安いコメや小麦粉を腹に詰め込みだす これは食べすぎではない ただ単に空腹を満たすだけ
結局は栄養バランスを崩してまでも分かっていながら炭水化物に偏る これが貧乏人が糖尿病になる現実です
0393ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 20:46:44.69ID:p/yQ/dfc
>>2
睡眠不足、運動不足、華麗など、
それがかく乱される要因がいっぱいあって。
0394ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 20:50:17.84ID:sNyZdvmX
加齢はあきらめろよ
寝て運動しろよ
できないなら糖質制限しろよ
0395ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 20:56:43.32ID:miiZUYPL
英国の本に「主食」があるの?
主食は日本だけの概念
0398ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 21:11:16.91ID:0+Rb+XZQ
イギリス人の主食は、フィッシュ&チップスだろ
0399ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 21:17:03.97ID:0+Rb+XZQ
ジャガイモ飢餓
1845年から1849年の4年間にわたってヨーロッパ全域
でジャガイモの疫病が大発生し、壊滅的な被害を受けた。

最終的にアイルランド人口の少なくとも20%が餓死およ
び病死、10%から20%が国外へ脱出した。
また、これにより婚姻や出産が激減し、最終的にはアイ
ルランド島の総人口が最盛期の半分にまで落ち込んだ。
さらにアイルランド語話者の激減を始め、民族文化も壊
滅的な打撃を受けた。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/IrelandEuropePopulation1750.PNG
0400ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 21:17:57.77ID:ZXt7+ZH4
パンは添え物
0401ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 21:38:50.60ID:M39cXXZM
肉食に戻ればいいんだな?
0402ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 21:40:33.61ID:MCEtBVKu
>>221
欧米に「主食」の概念や言葉があるかどうかは知らないが、例えば、ドイツ人なんかに
とって、じゃがいもは明らかに日本で言う「主食」じゃないの?
0406ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 21:53:50.34ID:201R9XZc
スティーブ・ジョブスが膵臓癌になって
無農薬菜食とニンジンジュース・果物ジュースで癌を治そうとしたけど
ニンジンジュース・果物ジュースは膵臓に負担をかけるだけなんだよな
0408ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 22:36:59.99ID:BGUFvP2a
十年後 まだ精白穀物食ってるの〜ウケる〜
主食の白米が食事の六割とか、マジかよ、糖質過剰で死ねるわwww

ってな会話がされてそう
数字より情緒とか、久山町研究が日本の平均値だとしたら、食事を見直すのは当然だろ
主食というコメ利権のご都合用語も見直すのも当然だろ
世界中で貧困と精白穀物摂取による低栄養と飢餓が行き着く肥満化が起こっていて
日本ではデブになる前に糖尿になる、仕事上、外食、付き合い酒のある人は、ほぼ全員糖尿に行き着く
まるでゴエム(家畜の豚)は始めからコースとゴールが決められてるようだな
そして世界の上級選民の皆さんに癌や糖尿がいないのは、そういうことでしょうに
気付けよ
0409ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:01:29.08ID:fnAJe9zt
>>379
> 逆だよ
まったくそうではないが

> 農耕が始まる前の人類の人口はとても少なかった
農耕が増えたら人口が増えたなら飢え死にする人が減ったと言う意外に何があるの?
総数が増えたから数自体はあまり減ってない可能性があるが、比率で減ってなければ数が増えるわけは無いんだが?

> ようになると、天候不順や害虫などの不作で飢餓
> が容易に発生するようになった
うん、それ嘘ね。根拠も無いし教科書には逆の事しか書いてない。
今からでも見てみろよ。農耕で食料が安定し人口が増えた、とね。
それとも捨てたかw
0410ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:08:19.05ID:Vb2daxUE
農耕で食糧増産できて人口が増やせた
だから何だ
しつこい頭の悪い小学生は大人しくしてろ
0411ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:09:17.87ID:0+Rb+XZQ
>>409
農耕文明以前には飢餓の証拠はない
0412ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:13:35.84ID:JtBnFj8L
>>395
西欧には主食の概念がないなんて真っ赤な嘘。
主食、副菜、主菜などの言葉は科学用語として明治期以降に西欧から輸入されたもの。
それを西周ら明治政府文部省の役人が日本語として造語、流布したのが歴史的事実。
TPP合意のニュースでもさんざん「staple food」という言葉が飛び交っていたのにね。
愛国バカの「世界でも〜は日本だけ」ネタの盲信具合は異常。
0413ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:14:46.81ID:fnAJe9zt
>>410
> 農耕で食糧増産できて人口が増やせた
> だから何だ
まったくなw
> しつこい頭の悪い小学生は大人しくしてろ
全く同感だよ、411の小学生みたいな基地がいに言ってくれ、当たり前のことなのにしつこいんで困ってるw
0414ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:18:58.91ID:fnAJe9zt
>>411
> 農耕文明以前には飢餓の証拠はない
悪魔の証明かなwつまり人口は増えてないのに飢え死には絶対にない、と言い出すわけだw

こないだNHKでネアンの話やってた時にやってましたよw
ヨーロッパの気候が変動して獲物に苦労して飢えや狩猟の失敗で死んだとか言ってたね
0416ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:23:17.16ID:0+Rb+XZQ
>>413
なんども言わせてもらうが
農耕文明以前には飢餓の証拠はない
なぜ農耕以前の狩猟採集民に食べ物が不足するというのだ?
どうやったら?考えて見たらわかる。そんな状況はない
おまえは昆虫が全くいない世界を見たことがあるか?
野鳥が全くいなくなった世界を見たことがあるか?
狩猟民にとって世界は食物の宝庫だ
0417ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:28:38.07ID:qmvFelP9
小学生を相手するなよ
問題は農耕以後のほうが狩猟採集時代より貧しい栄養素になってしまったという事
人口や飢餓は今の生活と関係ないから大した問題じゃない
0418ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:29:44.99ID:fnAJe9zt
>>416
> なんども言わせてもらうが
> 農耕文明以前には飢餓の証拠はない
飢餓がないという証拠もありませんが?
あえて言えば、餓死した可能性のある死骸はあったろうね、
普通はそういう無茶苦茶な発想はしない、基地がい良すぎるよあんたは。

> なぜ農耕以前の狩猟採集民に食べ物が不足するというのだ?
獲物がいなければ餓死する、当然ですが。いつも必ずとれるわけじゃ無い。
気候変動でネアン末期は数を減らしたと言う事だが、それはつまり食えなくなって死んだと言う事だ
0419ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:30:45.26ID:0+Rb+XZQ
>>417
まあそうだが、新石器時代人の方が飢えに晒される
頻度が高かったと現代人の多くは無根拠に無理論に
信じ込んでいるだろう
あまりにおかしな思い込みに囚われている
0420ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/16(水) 23:34:39.41ID:0+Rb+XZQ
>>418
おまえはもっとましな論理を考えついてから何か言ってこい
餓死するまえに獲物がいる場所に移動すればいいんだよ
新石器時代人は全世界に100万人もいなかったんだ
どれだけ人口密度が低いかわからないだろう
いくらでも新天地があるということだ
獲物を食べ尽くすことなど不可能なのだ
0421ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:36:26.34ID:qmvFelP9
その小学生は直進的な進歩史観だからいくら正解を教えてやっても理解できない

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091001/206099/?P=2&;ST=smart
人類学と無縁な人は俄かに信じがたいであろう。これまで常識であった、人類は危険で不安定な狩猟採集生活から、その高い知能と努力によって安定的な農業生活を手に入れ、
さらに産業革命で豊かな社会に達したという、直線的な進歩史観に真っ向から反する説だ。
0422ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/16(水) 23:38:25.68ID:fnAJe9zt
>>420
> おまえはもっとましな論理を考えついてから何か言ってこい
それは俺の台詞だがw根拠も何も無いしねw
数が増えなかった事も答えないし餓死はないという基地外論理すぎて笑えるw
そんな事を言うのは世界中で君ぐらいだろうよ

> 餓死するまえに獲物がいる場所に移動すればいいんだよ
じゃあネアンはなぜ絶滅したのw
0423ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/16(水) 23:40:15.41ID:0+Rb+XZQ
>>422
あとな、おまえは悪魔の証明について大きな勘違いを
しているようだぞ

おまえは新石器時代に飢餓はあったというのだから
証拠を出せるはずなんだ。ないことの証明はできなく
てもあるこの証明はできるはずだからな。それができ
ないならおまえに新石器時代に飢餓があったといえる
資格はないのだ
0424ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/16(水) 23:47:03.42ID:fnAJe9zt
>>423
> あとな、おまえは悪魔の証明について大きな勘違いを
多分してないねw
大体俺は答える事がほぼ不可能、難しい、という意味で言ってるだけ、厳密な意味で使ってるわけじゃない


> おまえは新石器時代に飢餓はあったというのだから
俺が言ってるのはどっちかというと旧石器よりだろうけどね
少なくとも新石器とか限定する気は無い

> 証拠を出せるはずなんだ
テレビでやってましたね。
過去に読んだ科学誌では飢え死にしたらしい遺骨の記事の話があったね。
仮にそれが科学的な証拠で出されたものであるなら出せるだろうね。
しかしそれを明確には言えないし、何より君は認めまい、頭がおかしいからね
あと飢餓が無いという馬鹿げた話を証拠も出せない人に言われる理由も無い
0425ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:47:55.36ID:fnAJe9zt
>>417
> 問題は農耕以後のほうが狩猟採集時代より貧しい栄養素になってしまったという事
スレ的にはその通り。
だけど平均寿命は農耕で延びたのは飢え死にが減ったおかげ、そもそも石器時代は成人に達する事すら
できない人も多かったからな、その場合多少栄養的に問題あっても大した問題じゃ無いわけだ
0426ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/16(水) 23:50:45.78ID:0+Rb+XZQ
>>424
まあいいだろう
つまり、証拠がないなら、であればおまえには自説で
自らを説得できるだけの論理があってしかるべきだ
だが残念ながらお前にはそれがない
だから、そもそもおまえは他人に論争を挑むべきでは
なかったんだよ
0427ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:53:52.16ID:JtBnFj8L
>>426
挑む? 挑んでいませんよ。
0428ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:54:23.43ID:0+Rb+XZQ
>>427
じゃあレスするなよ
0429ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/16(水) 23:55:01.71ID:fnAJe9zt
>>426
> つまり、証拠がないなら、
悪魔の証明同然ですね、あんたも証拠なんか無いんでしょ?

だいたい飢餓が無いなんてのは基地外理論ですよ、そんな事を言ってる人間は世界中で貴方ぐらいでしょうしね
数が増えない事も説明してないし、ネアンが末期に消えていった事も逃げている

>であればおまえには自説で
テレビでやってた、ってことは貴方以外の殆どの人はそう思ってるということです
0430ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/16(水) 23:56:17.44ID:0+Rb+XZQ
>>429
はいはい、もういいからNGしてあげるよ
0431ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/16(水) 23:58:55.81ID:qmvFelP9
>>425
平均寿命は大して信用できない

縄文人、意外と長生き 65歳以上が3割 聖マリアンナ医科大
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201011130129.html

農耕以後は栄養素不足で体格が小さくなってる事こそが大問題
0432ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 00:04:34.76ID:xdggJZhv
狩猟採集生活の場合、人口は食料の量に比例した適正数に落ち着く
という考え方は大きくは間違ってないよ
あと、気候変動とかは考えてもしょうがない
恐竜の絶滅だって一種の気候変動だからね
0433ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 00:07:42.80ID:jiqo22L2
>>421

「要するに、人類は産業革命後のエネルギー多消費の
高度化された社会によって、農業生活によって失われ
た本能的に合った生活パターンを取り戻そうとしてい
るように見えるのである。」

このなどはまさにその通りだと思う 食事内容につい
てもね
0434ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 00:11:05.94ID:SCXkCl/h
そういうこと
複数ID使っておかしな事ばかり書いてたようだが
野菜と穀物で体格が良くなるとでも思ってるらしい
人類学も栄養学も知らずテレビだけを信じる正に小学生だったな

>>381
>それに対して野菜類は? 野菜の栄養量はナッツほどではないが、カロリーが非常に少ないため、
>栄養素密度は非常に高い。つまり、最もベースにすべき、最も量を摂るべき食品なんだ。
0435ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 00:23:50.63ID:KmFFvrcn
>>434
> 野菜と穀物で体格が良くなるとでも思ってるらしい
つか人間は旧石器時代から肉食ってたわけで当たり前だわな

>人類学も栄養学も知らずテレビだけを信じる正に小学生だったな
正直言って、人類学も栄養学も知らず、常識もテレビも知らないアホがいるから笑えないw
0436ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 00:30:49.35ID:KmFFvrcn
>>431
> 平均寿命は大して信用できない
ま、信用とかどうでもいいんで。成人にもなれない状態では単に飢えないかどうか、という点が最重要だから
栄養学的にいまいちでも平均寿命は延びてしまう。
てかさ、最初にも言ったが何か勘違いしてないか?

> 農耕以後は栄養素不足で体格が小さくなってる事こそが大問題
別に否定はせんよ、でも取りあえず平均寿命が延びた原因は?
という試験問題が出たら最初に書くのはそれってだけだな
複数書けるならそういう別要素も書くだろうがね。
もう一度言うが多分あんた間違いなく勘違いしてるよ。
栄養が農耕で良くなってるとは全く俺は思ってない。石器時代の栄養のが優れてると思ってるね。
どうやら話を否定されたと勘違いしてるからこういう事言うんだろうなあ、としか思えないねえ
まるで関係ないのにな
0438ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 00:38:05.67ID:cwfxVfib
人口増加を支えるだけの食糧は限られてくるだろうな
ヒューマンフード人缶を開発するしかない
0439ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 00:58:00.55ID:zkzvqDaj
>>436
>栄養学的にいまいちでも平均寿命は延びてしまう。
>別に否定はせんよ、でも取りあえず平均寿命が延びた原因は?

>>431を読んでも延びたと確信できるなら小学生
0441ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 01:47:38.91ID:KmFFvrcn
>>439
> >栄養学的にいまいちでも平均寿命は延びてしまう。
> >別に否定はせんよ、でも取りあえず平均寿命が延びた原因は?
この当たり前の話を書く事に何の意味があるのやらw

> >>431を読んでも延びたと確信できるなら小学生
いや事実を前に否定してる方が小学生ですが?
農耕は狩猟と違って安定して食料を生産できるわけです、違うか?
だから飢える事もなくなり人口も増えた、違うか?
論理的にも正しく、どこをどう見ても誰もがそう言ってる事なのに否定するのはキチガイか小学生並の頭の持ち主だよ
0443ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 05:22:57.92ID:/pqh11pA
>>221
用語が存在するのと一般的に使われているかどうかは別の話だからな
主食が穀物がと言っているが欧米の一般人に言わせれば穀物は野菜の括りだしな
0444ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 05:48:28.44ID:xv1sGToV
救急車呼べる通信交通インフラ
暑さ寒さ災害から守れる住環境エネルギー

ここらへんが大きい
今だって真夏真冬に冷暖房止まればサクサク死んでいく
0446ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 08:26:16.68ID:wTpCDHvG
そんなことはわかってるよな

進化の歴史で寿命が伸びたことも考慮にいれてないし

農業の発達に体がついていかないことはあるが、適量なら最適な食べ物でもある

地球上の人間の食料問題を解決出来るのは穀物だけ
0447ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 08:33:46.57ID:94A0kODU
穀物は保存できて生産予測がしやすいもの
生物的な主食がそもそも穀物だったって
言ってるのは誰?そういう仮説あるの?
0448ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 08:55:25.35ID:jiqo22L2
産業革命と農業の発達によって20世紀後半
に大豆栽培が拡大しそれを餌に家畜食肉を
大量生産できるようになって、先進国で寿命
が伸びたというのならもっともな話だが、
穀物を食べて人間の寿命が延びる論理的な
理由はない
0449ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 09:33:02.82ID:i/iup/Kb
肉喰えや…(^^)
0450ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 09:34:51.29ID:Gm0uZWUQ
お魚おいしい
0452ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 13:13:02.63ID:JdmUqHuy
ごはんが美味しいわ
0453ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/17(木) 13:37:09.81ID:MS0PKkUk
>>420
>餓死するまえに獲物がいる場所に移動すればいいんだよ

いいけど

>新石器時代人は全世界に100万人もいなかったんだ
>どれだけ人口密度が低いかわからないだろう

食べ物に困らないなら人口は二三十年で倍に増えるのに100万人もいなかった状態で安定ってことは、
狩猟じゃあ効率悪いからそれ以上の人口を支えられなかったってことな

>いくらでも新天地があるということだ

ねーよ、獲物がいる場所には競争相手の人類もいるから、そいつと戦って倒すか負けて食われるかだ
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