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【宇宙物理】宇宙が予想以上の速さで膨張している! ハッブル定数の最新値は既存理論で説明不可能
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2018/03/02(金) 16:53:55.14ID:CAP_USER
宇宙望遠鏡科学研究所(STScI)などの研究チームは、NASAのハッブル宇宙望遠鏡による最新の観測データを用いて、宇宙の膨張速度を精密に計算した。その速度は従来予想されていた値よりもかなり速く、既存の宇宙論では説明がつかないものであることがわかってきたという。宇宙膨張を合理的に説明するための新しい物理学理論が要求されている。研究論文は「The Astrophysical Journal」に掲載された。

最新の観測データによる宇宙の膨張速度は、ビッグバン直後の初期宇宙の膨張から予想されていた値を上回っているという。予測値と観測値の不一致を説明するためには何らかの新しい物理学理論が必要になると考えられている。

宇宙の加速膨張に関する研究で2011年にノーベル物理学賞受賞者で今回の研究を主導しているAdam Riess氏(STScIおよびジョンズ・ホプキンズ大学)は「研究者コミュニティーは今、この不一致の意味を理解することに取り組んでいるところだ」とコメントしている。

研究チームは過去6年間、ハッブル宇宙望遠鏡を使って地球からさまざまな銀河までの距離を精査してきた。この測定値は、ハッブル定数(時間の経過とともに宇宙がどれだけの速さで膨張しているかを表す値)の計算に使われる。今回の研究では、分析対象とする天体(ケフェウス型変光星およびIa型超新星)の数が拡大されており、最大でこれまでの10倍という広範囲の天体について調べたという。

欧州宇宙機関(ESA)が運用するプランク衛星による宇宙マイクロ波背景放射(CMB:cosmic microwave background)のデータをもとに、ビッグバン直後(約138億年前の宇宙創成から37万8000年後)の初期宇宙の膨張を観測した先行研究があるが、今回の研究で計算されたハッブル定数は、この初期宇宙の膨張から予想される値を上回っている。2つの値の相違は約9%であり、この値の不一致が偶然の産物である確率は1/5000という低さであるという。

プランク衛星のデータから予想される宇宙の現在のハッブル定数は67km毎秒毎メガパーセクであり、69km毎秒毎メガパーセクよりも速い可能性はないとされてきた。これは1メガパーセク(=3300万光年)離れるごとに毎秒67kmだけ速度が加算され、遠くの宇宙ほど膨張速度が上がるという意味である。

一方、今回の研究チームが算定したハッブル定数は、73km毎秒毎メガパーセクとなっている。これはCMBの観測値にもとづく初期宇宙の膨張から予想される現在の宇宙膨張速度の上限値を超えていることになる。

ハッブル宇宙望遠鏡のデータは非常に精密なものであるため、プランク衛星のデータにもとづいて予想した宇宙膨張速度との乖離を測定誤差として片付けるわけにはいかない。Riess氏は「どちらのデータも複数の方法で検証されている。したがって互いに無関係ないくつものミスが連続して起こったのでない限り、この不一致は測定上のミスではなく、宇宙の特性から来ているものである可能性が高い」と説明している。

Riess氏は、プランク衛星とハッブル宇宙望遠鏡のデータが一致しない理由を説明するための仮説をいくつか挙げている。その1つはダークエネルギーに関係するもので、宇宙の加速膨張における加速度が一定ではなく、加速度自体が時間とともに変化するというものである。

もう1つの仮説は、「ステライルニュートリノ」などと呼ばれる未発見の素粒子が存在するというものである。ステライルニュートリノは、ニュートリノ同様に光速に近い速度で動くが、通常のニュートリノのように弱い力での相互作用をせず、重力だけが相互作用の力として働くと考えられている。

さらに別の仮説として、未知の重力源であるダークマターに関するものもある。ダークマターは通常の物質や電磁波と相互作用しないため観測が困難とされてきたが、これまで考えられてきたよりも通常の物質や電磁波との相互作用が強いと仮定するのだという。

いずれの仮説を採用した場合も、初期宇宙の様相が変わるため既存の理論モデルからは矛盾が生じる。矛盾のある理論を使って初期宇宙の観測結果から推定したハッブル定数は誤った値になると考えられ、ハッブル宇宙望遠鏡の観測結果にもとづくハッブル定数とは食い違うことになる。

研究チームはこの問題についてまだ答えを出しておらず、今後も引き続き宇宙の膨張率に関する研究を続けていくとしている。

https://news.mynavi.jp/article/20180302-592885/
0742ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/29(日) 18:49:38.73ID:BViE+/eu
>>736
それで納得できるって考えが浅すぎ
この場合の真空とはエネルギーが最低の状態(基底状態)のこと
何もないという意味ではない
基底状態のエネルギーがどこから来たかについては答えられてない
例えば水面が何もしない(基底状態)のに量子的揺らぎによって波立っているようなもの
この波が宇宙の種とすると水面を作ってるものは何かが分かっていない

>>735のような超弦理論やM理論でさえもその水面を高次元宇宙に委ねるしかないのが現実
ただし完全な数である虚数を組み込めばこの難題から解放されるというのが最先端
0744ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/29(日) 19:10:05.82ID:nbOfikrs
 


>>741

お前の脳味噌は全部空間内で起こることを想像しているに過ぎないって気づけよw
空間も何にもない「点」が出発点でなく最初から空間有ったらそれは始まりじゃないでしょ。

こんだけ言って理解できんならもう理解は無理だろ。
最初に真空があった説を唱えててくれ、人に話しかけずにw


 
0746ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/29(日) 19:25:54.26ID:nbOfikrs
 


>>745

宇宙に果ては無いよ、但し体積は有限だ。
閉じた空間ってこと(但しトポロジは不明)。

球面を思い浮かべろよ、球面上の二次元人間には球面はどこまでも続き果てが無いように見える。
しかし表面積は有限だ。
それと同じで三次元人間には宇宙に果てが無いように見えても体積は有限だ。

但しそれは宇宙創成後点が空間になって以降の話だ。
点の段階で空間など無い。


 
0747ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/29(日) 19:29:38.68ID:OP4vQvZ9
>>213
ダークエネルギーの名付け親曰く

最初は「弾性エネルギー」と名付けようとしたけれど
世間でダークマターが話題になっているから
マーケティング的にあやかろうとして、こう名付けたらしいw

ソースはNHKのコズミックフロント
0748ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/29(日) 19:49:53.02ID:XML6RsyV
光も出れないブラックホールからなんかビューって吹き出してるアレは何の理論で説明できるの?
0753ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/29(日) 23:32:12.32ID:EdR/5pW8
回転するブラックホールに磁極は存在しうるか
0754ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 00:24:18.62ID:DZbwqBwf
 


>>752

何から始まったなどという証明なんかある訳ないだろw
ありとあらゆる宇宙創成説でな。

但し
・数学的に特異点から出発したという理論は存在する。
・もし点から始まったのではなくビッグバンが既に存在した空間みたいなものの中で起きたなら、
その空間は既に宇宙であり、ビッグバンが宇宙創成のスタートラインではないということになる。
宇宙創成はその空間が存在することとなった「因」を考えなければならない。

ということになる。


 
0755ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 00:42:40.85ID:mvyEY5L9
無は存在しない始めから有るのが宇宙の常識だよ
0756ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 01:03:06.19ID:DZbwqBwf
 


他説には証明を求め、自説には証明も無いのに常識w
カルトの教祖向きだねww


 
0757ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 01:08:14.86ID:DZbwqBwf
 


少数派だから間違っているというような非科学的なことは言わないが、
最初から宇宙があったってのは定常宇宙論といって非常に支持者の少ない説だな。
小学生には理解し易いだろうw


 
0758ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 01:18:43.02ID:m4Ryh6wo
>>686
ろうそくの炎と言っている時点で
同じ形とか固定的な静的な宇宙
とは言っていないように理解できるのだが?
0759ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 01:27:11.09ID:DZbwqBwf
 


自分が定常宇宙論と等価なことを言ってると気が付くことも無い人って、

宇宙空間が膨張してる(赤方偏移)ってことは認めるのかな?
あるいは背景放射(有限体積)とかは?

定常宇宙論を支持しようとすると、
今ある観測事実を、今の定説とは違う方法で説明する必要があり、
それが説明できないと定常宇宙論の自己矛盾になるんだけど、

そういう不都合には気付きもしないんだろうなw
幸せでいいなww


 
0760ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 01:55:44.54ID:m4Ryh6wo
赤方偏移だけを見て
単純に宇宙が膨張していると
決めつけることはできないと
上の方の書き込みで解説されているぞ。
論語読みの論語知らずにならないように。
0761ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 02:11:37.34ID:DuOndN1W
>>754
特異点は数学上の概念に過ぎない
現実とはリンクしてない
ちなみに特異点は回避すべきなわけだが
説にもなってないよ。無理やり説ってことにしてるだけでね
だから点から始まったなんてしたり顔で断定するな
0763ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 02:26:22.59ID:qstZKNyK
今回の話は、膨張の速さに関する、観測値と理論のズレの話だろ?
膨張の加速度が経時的に波状に変化してたりしてな(適当

ダークマターとか言ってるけど、みつかったとしてもその動きは地球からの観測値で測るしかないんだし
どうしてもずれるんジャネーノ?
0764ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 02:27:37.79ID:DZbwqBwf
 


>>761

またカルトの教祖してらw
誰も現実とは言っていない。
特異点は説として存在すると言っているだけだ。
ちなみにお前の定常宇宙論よりはるかに多い支持者が存在する。

お前の定常宇宙論(って自分で気づいてないかもw)だって誰の説だって、
現実であることを証明したものなど存在しない。

但し、理論の自己矛盾は別だ。
定常宇宙論を主張するには宇宙の体積の有限性や膨張を、
今の定説とは別の方法で説明する必要がある。

2度も言わせるな、ぼうずw


 
0766ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 02:28:45.21ID:DZbwqBwf
 


>>762

ではお前が説明して見せろ。

カルトのお経唱えるだけじゃ何の説得力も無いぞw


 
0767ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 02:34:57.48ID:JpoJOAKV
>>1
どおりで俺の体も膨張してきたわけだわ
0771ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 02:47:06.58ID:DZbwqBwf
 


>>769

赤方偏移見てもそれは膨張が理由じゃない?
だったらお前が無理のない説明をして見せてくれ。


 
0772ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 03:04:46.08ID:l5v9ibtg
物理学全般を見直したほうがいいんじゃないの
0773ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 03:06:08.00ID:vDfa5eH9
>>11
一々同類を探しにくんなよしっしっ
0774ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 03:24:50.22ID:DZbwqBwf
 


学問では多くの支持を得た主流の説が存在する。

疑いを持つのは勝手だが、それに異をとなえたいなら、自分ですることだ。
大物理学者にはそういった経歴を持つ者も多い。

それをせずに見直した方がいいとか?
自説と違うとそれが間違ってると無根拠に主張する駄々っ子w


 
0776ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 04:09:06.95ID:ffZ8QOuP
氷河期と間氷期のような周期的なものといえば分かりやすい
膨張しているのなら今度は収縮に転じていく
膨張が加速しているのはサインカーブの90度だから
収縮が始まるけど反転まで一兆年かかるから安心していい
0777ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 04:11:25.30ID:ffZ8QOuP
一兆年は言いすぎたわ
300億年ぐらいにしとくよ
0778ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 08:00:50.29ID:s8abXXuH
氷河期には様々な原因があるのだが…
それと宇宙の膨張が同意だとの暴論はさすがに吐き気が
0779ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 10:33:11.94ID:DuOndN1W
1に立ち返ると、既存理論では説明不可能なんだから既存理論が間違ってたということだ
にも関わらずここには既存理論に執着してるやつがいるな
思考がフリーズしすぎだろ
自分が勉強したことが無駄になるのが嫌なだけだな
0780ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 10:44:00.32ID:VWldKkfp
>>779
天動説が地動説にかなりの時間抵抗できたのは、その理論武装にある。ほとんどのことを正確に表現できたんだ。
科学は新しい理論が出ても、既存の理論はなかなか消え去らない。中庸を良しとする日本人にはピンとこないが、この頑なさと厳密さこそがヨーロッパの科学を発展させたと思う。

まあ、俺を含めてねらーは科学者でもなんでもないけど。
0781ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 11:09:28.86ID:ZbI1iQX+
>>1
人類ごときに宇宙のこと本当に何一つわかっていない
太陽と木星型惑星は地殻を持つ
かつて地球は小さかった
円盤モデルでは惑星は生まれない
ティティウスボーデの法則はただしかった
→ちなみに、ゲル物質のリーゼガング現象の構造がティティウスボーデの法則と同一値を示した
これは所謂とんでも理論ではないので、さすがのこの俺も驚いた
0782ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 11:14:05.21ID:3X4f69CW
一昔前は萎んできているとか言ってたのに今度は膨らみだしたか
0783ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 11:21:16.73ID:D34R8eb3
>>754
「ビッグバン(火の玉)の前に空間拡張があった」
と言うのがインフレーション理論

インフレーション期はエネルギーがあるが物質はまだ生まれてない
0784ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 11:24:37.93ID:RbTortMi
宇宙のどこにいても観測点が宇宙の中心になるってどういうことなのかわかるように説明してくれないか
0785ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 11:35:16.52ID:JPbPHpii
まあ所詮地球上からしか観測出来ないしせいぜいハッブルで衛星軌道上から観測するくらいだから
この手の話で人類が確定した統一見解を持つことは永遠にないんだろうな
0787ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 12:34:11.55ID:NEbYXDAX
遠回しにビックバンは間違いって本音を言いたいんだろな
0789ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 13:08:11.95ID:wP3bB7Ia
重力は存在しないという理論て聞いたことあるけど
(ヴァ―リンデ理論またはエントロピック宇宙論だったっけ?)
それで、重力レンズ効果についてはどういう風に説明してんのかな?
0790ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 16:31:23.23ID:DuOndN1W
宇宙誕生以前はプラスとマイナスの素粒子が相殺し合ってゼロになっているような状態でした。
つまり、結果的に「無」になっているだけで素粒子は存在し、絶えず「生まれては消えて」を繰り返していたのです。
永遠にも続くように思われるこの「無」の状態ですが、非常に低い確率であるとき均衡を崩しました。これが宇宙の誕生です。
http://www.gibe-on.info/entry/space-birth/

宇宙の始まりは点ではない
素粒子が生まれては消える状態を続けていたわけだから
素粒子分の微細な空間があり微細な振動があったということになる
宇宙の誕生はビッグバンによるものでもない
素粒子生成の均衡の崩れによるものだ
均衡の崩れからのプロセスでビッグバンは始まった
ビッグバンはあくまで途中経過だ
https://i.imgur.com/6ljdCvt.jpg
0791ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 17:10:00.00ID:s8abXXuH
そもそも人類(学者)は0と∞の概念を間違っているのかも?
11次元脳システムでは絶対に答えに辿り着かないような気がする
0792ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/30(月) 18:25:05.76ID:DuOndN1W
宇宙は点から始まったのではないと言うと定常宇宙論を持ち出すやつがいるけど頭悪すぎだろ
点か定常かの二択じゃないんだから
0794ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/01(火) 01:31:57.55ID:Tve+pEg+
>>785
地質学が始まった頃、その始祖は3000年以上前のことなんか分かりようないと言った。30年前でも空想に満ち溢れていた。が、今はどうだ?炭素年代測定と遺伝子解析でかなりのことが正確に断定されるようになった。
宇宙物理学が同じ道を辿る可能性はゼロかな?
0795ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 01:37:10.11ID:Tve+pEg+
>>771
今は赤方偏移から膨張してるとほぼ合意されてるけど、直接証拠があるわけじゃない。今のところ反例が無いんだろうが、物理法則が時間場所で普遍と言う保証があるわけでも無い。
不確定要素があるから楽しいんじゃ無いの?科学ってさ。
0796ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 02:18:36.91ID:qV6Hhodl
>>794
確定してない以上確かにゼロではないけど限りなくゼロに近いとは思う
宇宙の真理なんて人類がどうこう出来るスケールじゃないでしょ
俺の腹の中の大腸菌が世界情勢を分析するようなものじゃなかろうか

まあ宇宙に真理があるとして俺は知りたいし人類に到達して欲しいとは思ってるけどね
0797ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 04:55:35.20ID:N8CJ1AJ0
 


>>795

直接証拠があるわけじゃないという説明をしてくれと言った覚えはない。
証拠なんてある訳がない、当たり前じゃないかw

もし否定するなら、代わりの説明をお前がしろと言ってるんだがな。

その回答が「証拠がない」か?
そんなのどんな説でもだ、ごまかして話をそらすんじゃねえよ。


 
0798ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 05:02:19.38ID:N8CJ1AJ0
 


>>790

>宇宙誕生以前はプラスとマイナスの素粒子が相殺し合ってゼロになっているような状態でした。

おかしい点。

・以前という言い方からしておかしいな、既に時間が流れていたって言ってる。
・プラスとマイナスの素粒子が宇宙誕生前からあったって言ってる。
・素粒子が相殺し合ってゼロになっているような空間が存在してたと言っている。

要するに時空とエネルギーが存在していたって言ってる。

こんなものが始まりである訳がない。
既に始まった後の話だ。


 
0799ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 05:05:04.41ID:sawgiLq+
>>794
放射性元素を使用した年代測定なら殆どインチキで数千年前までしかわからん
何せ過去の大気の状態が不明で、大気の状態次第でいくらでも放射性元素は増減する
0800ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 05:07:49.67ID:N8CJ1AJ0
 


宇宙の始まりとか言ってるやつに限って、
中身は定常宇宙を語ってるって気が付かない程度の脳足りんが多い。

>>790

は典型的定常宇宙論。
ビッグバンは定常宇宙の中で起きた一現象ということになる。
そいつが「宇宙の始まり」とか「宇宙誕生」とか言ったら自己矛盾なんだが、
多くの場合それに気付く脳が無いw


 
0801ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 05:15:50.90ID:N8CJ1AJ0
 


>>783

点から始まった以外の説明は最初に空間があったということになる。
だったらその空間はどうしてあるんだ?を説明しないとね。

もし最初からあった、なら、それは定常宇宙論だな。

まず立場を明確にすべきだ。


 
0803ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 08:47:10.10ID:Tve+pEg+
>>797
代わりの説明を5ちゃんで求めるのは厳しすぎるwww科学者に可能性のある別のモデルを構築してくれ、或いは既出だったら教えてくれって解釈するのが妥当じゃね?
0804ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 08:52:24.50ID:Tve+pEg+
>>799
もちろん誤差はある。でも今は水月湖の年縞から五万年前くらいまでは断定できるようになった。
そんな方法考えつくの自体がすげーよ。
そして今の物差しで^無理だろとか言うこと自体が仮説に過ぎないんじゃね?
0805ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 08:55:00.18ID:Tve+pEg+
>>800
定常宇宙論なんて言葉まだ使われてるの(@_@)ソ連崩壊と共に無くなったもんだと思ってたわ
0807ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 09:08:53.52ID:sawgiLq+
>>804
放射性年代測定の「不正確さ」を「誤差」と思っている時点で大間違い
「不正確さ」の原因は宇宙線を遮る大気の状態が時々極端に変化していたり、放射性物質放出イベントが度々発生しているし、
その発生しているイベントに対しての補正表が完全ではないからであって、「誤差」とかの生易しいものではない

完全に大気の状態が一定で何の放射性物質の放出イベントも無ければ放射性同位体の崩壊は完全に確率論に従い一定になるが、
「完全に大気の状態が一定」でもなければ補正表も完全ではないので根本的に正確な年代測定が出来ない仕組みになっている
0808ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 09:15:43.17ID:Oeyiriul
>>807
へー、ありがとう。大気の補正は年縞で既にされてると思ってるけど間違ってる?あと、放射性物質放出イベントって何?
0809ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 09:31:20.81ID:VMQv6Suz
宇宙全体も動いているんじゃ   銀河が回転しているなら
0810ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 09:37:58.28ID:sawgiLq+
>>808
古代の隕石由来だろうが、地表近くに放射性物質はたくさん埋まってるし地殻変動でいくらでも露出する
アメリカのウラン鉱床なんか有名だが

あと年輪や氷柱サンプルでの補正が試みられているが、「その地域だけの局所的な変化」なのか「その地域だけ例外的に軽度だっただけで他の地域は大きな影響を受けている」かを
見分けられないので、そのデータを他地域に適用するのは不適当
現代でも南極にオゾンホールが出来てた例もあるが、大気の状態自体も地域によって異なる
0811ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 09:55:47.77ID:2+1ZQRDQ
>>810
なるほど、情報ありがとう!

昔よりは事実の測定(間違いも含まれてるってことだろうけど)が簡単になってるし、素人としてはロマンを感じてるんだよ!
0812ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 16:59:03.45ID:iZJqZ1Hd
宇宙のはじまりの「宇宙」定義が曖昧だな
いま現在の天の川銀河を含む宇宙なのか?
ビッグバン以前にも世界があると想定したものなのか?

まあどちらにしても絶対にたどり着けそうにない真理だな
0813ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 18:44:22.13ID:N8CJ1AJ0
 


>>803

だったら、もっと謙虚に自説を主張せんとな。

・証拠がないことを根拠に他説に対しそれは無かった
・証拠は無いが自説は正しい

を同時に主張する超新星級のDQNは消えて欲しいね、うざいだけw


 
0814ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 18:51:04.59ID:N8CJ1AJ0
 


>>805

見ての通り、実質定常宇宙論と同じ主張をしてる人間はスレにはいっぱい居るよ、
もっともそれ以前に自説が実質定常宇宙論と同じであることに気付いてない場合が大半。

宇宙が真空の相転移で始まったとかw
としたら、その真空を宇宙と呼ばずして何だというのか?
宇宙が無いと宇宙ができないんだから、
無限の昔から時間の流れが存在し宇宙が存在していたと言っているに等しいし、
これは定常宇宙論そのもの。
なのに本人はそういう主張をしっているって言う自覚も無い、気付く能力も無いw


 
0816ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 20:09:18.36ID:Tve+pEg+
>>813
そりゃ正論だけどwそういうのも生温かく見守って楽しむのがフィールドワーク@5ちゃんとちゃうのw自分もそっち側になれる、或いはなってしまうこともあるし
0817ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 20:19:32.38ID:Tve+pEg+
>>814
まあ、俺も君のレスが理解できる能力は無いし、あと定常宇宙論とヘッケルの反復説はどうしても素人にはキャッチーで魅力的なんだよね
0818ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 20:23:01.05ID:N8CJ1AJ0
 


>>815

真空という空間の中の宇宙なんだろ?
っじゃ、その真空のこの宇宙じゃないか。

宇宙の始まりと言ってるのは、この宇宙の中のある時点で起きた現象に過ぎないことになる。
それ以前がどうであるか分からないからそれが始まりだ、は通用しない。
その始まりは真空という空間の存在を仮定しておいて都合が悪くなるとポイ捨て?
理屈もへったくれも無いなw


 
0820ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 20:41:27.43ID:N8CJ1AJ0
 


>>819

憶測で言ってるのは、
無根拠に自説を主張し、
それによって生じる矛盾を無視する時は「憶測だから」と屁理屈をこねるDQNの方だと思うがねw
でもってそれを「科学なんだから」だってさ、度し難いなwww


 
0822ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 20:58:21.01ID:sM/TEu2Q
すごく 大きい
0823ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/01(火) 21:01:27.71ID:vT+E0Aka
宇宙は人の心
果ては無いが大きさはある
ビッグバンは誕生
年齢が逝けばやがて縮む
この宇宙に生けるものも心に宇宙を持ち
それを描いたのが曼陀羅
0824ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 21:04:04.76ID:SU3+DSWG
こないだの中性子星の合体で発生した重力波は、その発生源が特定されたが
重力波の大きさから得られた天体までの距離と、それの属する銀河の赤方偏移から
ハッブル定数を計算したところ、ほぼ既存の定数に近い値が出たようだ
0826ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/01(火) 21:05:44.96ID:e9LqelbH
>>790
宇宙誕生以前の状態に無と名前をつけたのは物理学者の大きな過ちだと思うんだ。一般人はその名前から仏教的哲学的連想をして誤った想像の膨らませ方をする。混沌のほうが比較的近いニュアンスだよ
0827ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 21:08:04.38ID:tZKYBkyI
現在観測できないし理論も立てられない、意味不明なものとして言葉が無いから便宜上「無」と言ってるだけなのは
高校生くらいになると誰でもわかるんじゃね
0828ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 21:09:08.52ID:KLw6WYmd
メガパーセクって響きうる星の映画以来だわ
0829ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 21:45:47.22ID:N8CJ1AJ0
 


観測は間違ってないだろ。
再現性のあるなしでウソならすぐばれる。

問題はその解釈。
赤方偏移が宇宙膨張の証拠ではない、と主張するならそれでもいいが、
膨張以外の別の説明が必要ってこと。

赤方偏移は「観測の間違い」は通らない。


 
0830ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 23:26:10.41ID:3TWDmMai
>>829
前にもレス>>328したけど
宇宙は急速に縮小してんだよ

赤方偏移は空間の縮小よりも
光波長の縮小が早いせい
0832ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/01(火) 23:47:59.84ID:SU3+DSWG
ビッグバンを支持する観測結果は赤方偏移だけでなく あと二つある
そのうちの一つは背景放射だけど、もう一つは軽元素の構成比だ
水素1、ヘリウム4、リチウムの存在比はビッグバン初期のわずかな時間で
これらが合成されたとする計算と良く合っているらしい
ビッグバン以外の仮説はこれらを説明出来なければならない
0834ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/02(水) 03:14:02.58ID:2VpfRkjm
宇宙は虚数時空から生まれたのだ
これは特異点でありここは時間が逆向きに流れている
飛び込むと
若返ることができる
0835ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/02(水) 03:34:13.32ID:mCivi3i/
ダークマターが関係してるんだろ(テキトー)
0836ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/02(水) 05:15:10.74ID:k4CW+d8T
、、、つまり考えるだけ「無駄!」って事だろ?

低脳で痴呆の人類には宇宙の真理は永遠に解明できないよ。
「頑張って取組めばイツの日にか、、、」って次元じゃ無いだろうにw
0837ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/02(水) 06:00:33.64ID:N8W4ciwB
 


>>830

縮小してること自体はそういうこともあり得るので否定はしないが、

ではその縮小している宇宙空間はいつできたんだ?
無限の過去から時間は流れ、空間もあったというなら、それは定常宇宙論の亜種。
それを主張していることになるのだが、

そういう自覚を持ってるんだろうな?
宇宙には始まりがあることと同時には主張できない論法だぞ。



 
 
0838ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/02(水) 07:30:11.88ID:G9rSn9JY
>赤方偏移が宇宙膨張の証拠ではない、と主張するならそれでもいいが、
>膨張以外の別の説明が必要ってこと。

前から言われてるだろ。
超長距離では電磁波がエネルギーを失って長波長へシフトしていくかもしれんって。
その証拠は?って、赤方偏移そのものが証拠としか言いようがない。
銀河系間レベルの宇宙スケールで実験なんかできるわけないしな。

相対性理論をもとに宇宙観測してんだから
その相対論が間違ってるってことだな。

相対論の前提条件である光速不変、ローレンツ変換のもとでの物理法則の不変(アホノシュタインの相対性原理)、
加速力と重力の等価原理はそもそも地球レベルでもまだまだ検証中であって、
これが全宇宙どこでもどんな状況でも成り立つなんて誰も言えんし
おこがましいにもほどがあるわ。

アタマ悪いのう、相対論や素粒子論や量子論が絶対だと思い込んでるヤツって。
自分で考えろよ。
0839ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/02(水) 07:34:37.03ID:G9rSn9JY
全物質で
慣性質量と重力質量がなぜ等しいのか(全物質でその比が共通なのか)も
まったく不明なのに
既存理論にとらわれてるヤツはアタマが悪すぎて話にならんわ。
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