【宇宙物理】宇宙が予想以上の速さで膨張している！　ハッブル定数の最新値は既存理論で説明不可能

**名無しのひみつ** · 2018/03/20(火) 16:15:59.07

ホーキング博士の遺言：：

【物理学】ホーキング博士が死の直前に遺した「最期の論文」にはパラレルワールドの見つけ方が書かれていた

**名無しのひみつ** · 2018/03/20(火) 22:34:28.60

>>511
そうだよ。だから永遠に開拓を続けるんだよ
身勝手な人間の宿命だ

**名無しのひみつ** · 2018/03/20(火) 22:39:53.08

太陽はいずれ寿命をむかえる。
だから、人類が生き続ける為には、何処かへ移住する必要がある。

**名無しのひみつ** · 2018/03/20(火) 23:37:19.86

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**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 01:34:22.28

膨張してるんじゃなく物質が小さくなってるだけだろ

**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 01:35:51.15

>>518
人類が生き続ける必要もないし
実際に太陽の寿命以前に人類は後10万年も持たないと思うぞ

**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 07:27:35.29

>>517
人間は口があり、栄養素を常時補給する必要がある
だから多数の資源が必要だ
人口が増えればその分必要な資源も増えるし、環境の変化等を計算に入れて余分に資源を確保しておかなければならない
体の構造から仕方のない事だ

**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 10:22:55.55

これって「１３５億年前は膨張してた」って話じゃないの？
１番近くの恒星が２光年離れてるんだっけ？
なら、それ以降の宇宙は２年前に消滅しましたって話は有り得る？？

**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 10:40:46.45

>>522
そんな次元はとっくに超えてるんだよ
食料の破棄の山を見ろ。毎日毎日信じ難いほどの食料を無駄にしている
ことの本質はそんなとこにあるわけじゃない
肥大化したエゴこそ本質なんだよ
欲望が際限なく膨らみ続けて限界が無い
欲望の爆発。それが宇宙まで資源を求めないといけない理由
原動力になっているのは脳そのものにある

**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 16:34:00.53

>>524
>>毎日毎日信じ難いほどの食料を無駄にしている

家畜の餌になってるよ。

**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 16:38:54.94

>>488
いわゆる我々の考えているビッグバンの影響下によって生成されたものを宇宙と呼ぶ。
その外は無、もしくは素粒子のみの世界。

**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 17:08:37.63

考えるな
バカなんだから

**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 17:11:14.14

今住んでる宇宙の果て（境界みたいなもの）が観測されてない（出来ない）んだから、外側を論じても無意味。

**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 17:41:21.50

膨張とは一体何なのか。
既存の空間に足し算で空間が増えると言う事なのか、あるいは全ての宇宙が均一に拡がっているということなのか。

**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 17:54:26.22

膨張って遠くほど宇宙マイクロ波背景放射の赤方偏移が大きいってことでいいなよね？
それにほんとに膨張してるなら、例えば同じ恒星の観測データで過去のデータと最近のを比較すると、最近の方が赤方偏移が大きくなってるとかそういうデータあるの？
にわかの意見やからとんちんかんかもしれんけど

**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 18:24:17.14

じゃあ計算ミスやな

**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 18:25:42.48

膨張しようが縮小しようが
誰も証明できない

**名無しのひみつ** · 2018/03/21(水) 19:12:44.84

地球から見える星はみな同じ方向同じ速度で移動してるってことか

**名無しのひみつ** · 2018/03/22(木) 14:51:14.28

>>530
ざっくり言えば
「宇宙マイクロ波背景放射」は
ビッグバンで生まれた宇宙の壁の温度
星が生まれる前の水素原子の黒体放射
そのスペクトルが赤方偏移している度合いから経過時間を推定してる
担当はプランク衛星

銀河内の変光星のスペクトルから導き出される後退速度とは担当が違う←ハッブル宇宙望遠鏡
どちらもメガパーセク(３３００万光年)のオーダーで観測する話

>>533
ローカルでは向きも速度も異なる
アンドロメダ星雲(銀河)は天の川銀河に近づいている

**名無しのひみつ** · 2018/03/22(木) 15:08:48.65

全て
錯覚でしょ

**名無しのひみつ** · 2018/03/22(木) 22:46:45.75

>>533
天空の星座が古代より変わらないって意味では、角速度一定と見えるよね。

**名無しのひみつ** · 2018/03/22(木) 23:08:05.52

膨張速度が時期によって異なると仮定するなら、今回の観測対象となった天体の時期の宇宙の膨張は何らかの要因により変化「させられた」ってことなんかね
その要因がダークエネルギーなのか多元的宇宙とかなのか他の何かなのかはわからんが
だとすると時期ごとに区切って観測すれば膨張速度なんて速かったり遅かったり変動しまくってたりすんのかねえ

**名無しのひみつ** · 2018/03/23(金) 00:34:15.44

そこで、第五の力。

**名無しのひみつ** · 2018/03/23(金) 04:58:04.68

そもそも天体の距離を赤方偏移で求めるのが正しいの？
例えば近い銀河でも相対速度が光速に近ければ赤方偏移MAXになるんでしょ

**名無しのひみつ** · 2018/03/23(金) 13:17:32.50

遠い程過去なんだから現状どーなってるのか
全く分からないよね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/24(土) 11:26:42.18

宇宙が放射状に拡散していると思えるのは何故？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/24(土) 11:51:46.21

光速で離れていく星なら永久に観測できないよね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/24(土) 12:31:27.22

>>542
相対速度が光速で離れていく空間の星は永久に観測は出来ないけど
相対速度が光速以下の空間内で、光速で離れていく星ならばいつか観測可能じゃねえ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/24(土) 12:37:08.97

【マイトＬーヤ提言】　死刑廃止、ベーシックインカム、米日イスラエルは謝罪と賠償、バカウヨは土下座
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521860981/l50

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/24(土) 12:52:02.26

俺のちんこといい勝負やな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/24(土) 13:05:03.22

>543「以下」の使いかたを間違ってたわ「未満」だなｗ

で、
相対速度が光速以上で膨張する空間が、
仮に膨張が減速し光速未満になれば、見えなかった銀河が急に見え出すとか

膨張減速から収縮に転じれば青方偏移

相対速度光速以上で銀河が収縮すれば、逆に見えなく
というか、、、
相対速度光速以上で時空が収縮することがあるのか？無いか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/24(土) 13:11:35.05

無能
そもそも要らないんだよそんな研究

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/24(土) 13:49:45.77

宇宙の加速膨張は無かったということはないか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/24(土) 14:50:18.01

俺の資産は予想以上の速さで縮小しているというのに

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/25(日) 03:16:13.70

空間は質量持たないから光速超えられる。ダークエネルギーがどんどん増える。空間はより加速するよ。わけわからん。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/25(日) 03:29:47.68

空間の曲率が加速度なんだから宇宙が球体なら加速してるように見えるんじゃね
とか考えたこともある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/25(日) 06:38:49.60

>>551
地上では地平線より先が見えなくなるように、宇宙の地平線に相当する部分もまるで膨張しているかのように見えなくなっているってやつか
この場合って膨張は見せかけで本当は定常宇宙論に近いってことになるのかね？それはそれで面白い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/25(日) 09:01:50.16

そうなるとハッブル定数の膨張による赤方偏移と相対性理論による赤方偏移が重なることになるかも。
かつ本当の速度と宇宙膨張による速度、二つの見た目速度とかわけわからないことになったりもする。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/25(日) 10:35:05.97

地球上でだって真っ直ぐ歩いて地球の裏側まで行くころには、最初の地点から見れば向きが反転しているように見える。
同じ速度で歩いていようが、地球が球体である以上、地面が平らであるという間違った前提で地平線まで歩いている者の速度を観測すれば、なぜか歩く速度が変わっているように錯覚する。
これを宇宙規模で当てはめた場合、空間というものは質量がなくとも実は元々歪曲しており、我々は歪曲した空間を歪曲していないものと誤解し、その土台の上で今まで計算しているとかあるかも？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/25(日) 22:49:45.08

光速の2乗の速度だと
宇宙は全部蒸発するんだってよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/25(日) 23:20:53.80

これはビッグリップ不可避？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/26(月) 11:54:11.80

所詮地球は亀が支えているって考えとなんら変わらんよね。
確認できない事を科学的に証明なんて
なんど覆ってきたことか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/26(月) 12:18:49.30

>>557
亀と像説は、「地殻は多層構造である」という点と「地殻は動物の如く動く」又は「地殻は意思を持って動く」という点に於いて注目に値するな
現代人はようやく最近プレートテクニクス仮説とマントル仮説で古代インドに追いついたという訳だ
現代人の仮説はかなり不完全で欠陥が多いが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/29(木) 10:41:03.28

光ってそんなに遠くまで伝わるものなのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/03/29(木) 16:58:21.64

こんなのより惑星衛星に定点カメラ置いて
ようつべでライブ中継できるようにしてくれ。
金星どんっ火星にパシャみたいな感じで

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/03(火) 20:59:16.20

ようは賢者タイムに

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/03(火) 21:00:07.63

光は無限に伝わるよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/03(火) 21:04:44.70

どの時代でも、人類は世界のほとんどを
理解できてると思いこんできたけど、
(神様であれ、古典力学で有れ)
その実、永遠に届かないもんなのかもな

すべてを観測できない様に
宇宙のすべてを理解できない仕様

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/03(火) 21:17:11.05

こりゃ200億年後と言われてるビッグリップが早まるかもしれんな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/04(水) 05:07:37.28

　

ダークマターにもE=MC^2って成り立つの？
もし成り立つとしてダークマターとダークエネルギーってこの間に変換があるの？
もしあれば、
ダークマターがダークエネルギーに変換後、天体間の位置エネルギーに変換されている？
これだと、膨張はいずれ減速し、もしかしたら収縮に向かうかもね。
天体間の位置エネルギーがダークエネルギーに戻ってさらにダークマターに戻る。

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/05(木) 06:55:41.95

宇宙空間の膨張がこの３次元宇宙内の『エネルギー』によって引き起こされていると考えることが誤りなのかもしれない
もし何らかの『エネルギー』が加速膨張の原因だとしたら、そのエネルギーの供給元がどこかにないと説明がつかない
むしろ３次元宇宙外からのなんらかの作用・物理現象によって我々の宇宙空間が引き伸ばされていると考えるべきなのではないだろうか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/05(木) 22:00:55.15

宇宙は広がってるって言うけど
自分達の宇宙の端が何も無い空間を現在の宇宙の空間に変換してるのか？

だとすると自分達の宇宙と何も無い空間を継続的に繋いでる物はなに？
関連性がなければ
広がりに有限があるし何も無い空間と自分達の宇宙の斑点状の形状になると思うだが

何も無い空間と宇宙の端が何らかの関連性があるなら
「何も無い空間ではなく自分達の宇宙空間になる予定の何も無い空間」になるんだが

学がないからうまく説明できないけど
接合部がしっくりこない
綺麗に宇宙空間あるしもっと乱雑になりそうなんだけどな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/06(金) 00:29:57.66

>>567
宇宙背景放射を発している領域が
ビッグバン論でいう「宇宙の果て(一応)」

インフレーションはその前段階で
『光速以上で広がった』とされるのでその先は事実上観測不可

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/06(金) 00:56:37.04

>>565
>>ダークマターがダークエネルギーに変換後、天体間の位置エネルギーに変換されている？

逆
大雑把に言えば
ダークエネルギー(宇宙を広げる力)により拡大した領域内に暗黒物質が生まれる
これは「閉じた宇宙」「平坦な宇宙」「開いた宇宙」を考えた場合
宇宙の密度が形を決定するが
現在の観測数値からは空間曲率がほぼ0の平坦状態
閉じた宇宙なら空間曲率は正の数値で開いた宇宙だと空間曲率は負の数値となる

宇宙は膨張しているのに密度が変わらないのは
あらたに物質が生まれているから、と言う理屈になる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/06(金) 02:08:38.29

>>568
光速以上で広がったり膨張したりするのはわかるんだけど

その広がりの先の空間しかり膨張しかり基礎の現存してる宇宙と同じデータや空間っつうのかしっくりこない

今現在の理論だと現在の宇宙空間を倍々してるイメージ？
新しく天体もない宇宙空間が広がってる事になると新たな宇宙空間が生成されるんだけどなぜ新たに生成されたのに現在の宇宙空間と同じ空間同じ領域内同じ物理法則同じ次元なのかが不思議なんだ
あたかも光速以上で広がってるくせしてデータを共有してるみたいな

ごめんなさいわかりにくくて

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/06(金) 08:35:58.95

俺のちんこも予想以上の速さで膨張しています

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/06(金) 11:14:10.77

>>567
そもそも「何も無い空間」が「無い」
何も無いんじゃないよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/06(金) 12:47:58.02

>>570
元からあった領域が宇宙空間に変異してるんじゃなくて
宇宙空間そのものが膨張してるから同じ性質なんだろうね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/06(金) 22:42:07.21

>>570
思考実験で実情がどうなってるかは別として
「ガスで膨らむ風船」をわれわれの宇宙とした場合
膜の外と中では環境が異なる、と考えればよろしい
あくまで「ビッグバン理論」を基にした場合だけどな
多元宇宙論のうち膜宇宙論だと数多ある次元宇宙が独立していて開始も終了も無い膜宇宙が接触した時
宇宙の大規模構造となるグレートウォールやボイドが出来たという意見もある
母宇宙・子宇宙(ベビーユニバース)はビックバンの変種なので割愛

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/06(金) 22:45:51.17

ハッブル定数は測るたびに違うんだよ。最初の値など一桁以上大きな値だった。それ以降下がり続け将来はゼロになるなんて言われたりした。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/06(金) 22:57:21.30

>>571
その腐ったウィンナー、壊死しているのでは？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/07(土) 00:49:01.93

ぼくの考えるダークエネルギー

・光速越えの素粒子
・観測出来ない
・質量はない
・空間を曲げる力がある(重力以外の第5の力)
・ダークエネルギーが干渉するのは重力のみ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/07(土) 01:15:24.90

>>570
観測可能限界の外側に、こちらと同じ物理法則の世界がずっと広がっているかどうかは分からない
異なるとする積極的な証拠もないので同じだろうと思われてるだけ
そうでないと考える学者もいる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/07(土) 06:51:48.94

膨張しているのに曲率はゼロなんてありえんわな
拡散は360度だから曲率は正になる
陽子も崩壊するわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/07(土) 13:43:45.90

>>574
膜の外も内もなく、膜の中がこの宇宙だよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/07(土) 14:13:34.70

膜の外が無いとは断定できないよ
多元宇宙論が間違いだと証明されない限りね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/07(土) 17:47:02.31

可視宇宙がたまたま膨張しているだけで
その外側の連続する宇宙はその煽りをくらい収縮し
またその外側の宇宙は収縮に引っ張られ膨張している

連続する宇宙は交互に膨張と収縮を繰り返すだけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/07(土) 18:05:10.48

ふと
「実際無から有を発すると思うかね？」
ってセリフを思い出した

漫画だったと思うけど誰のなんの漫画だったか
肝心の絵が思い出せんｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/07(土) 18:19:22.50

>>578
物理法則が異なるとすると基本である光速が異なる
観測可能限界の外側から光が飛んでくることも可能
様々な速度の光がこの世界に充満することになる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/07(土) 18:26:30.83

宇宙を膜に例えるのはあくまで便宜上
高次の次元を仮定することで低次の次元で無から有を発生させることができる
しかし高次の次元を発生させるにはさらに高次元を仮定しなきゃならなくなる
そういうのは物理とはいわんのだよ
無から有を生み出す答えは虚数にある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/07(土) 22:34:37.96

>>584
光の速度は空間の性質で異なるのだから、光が発生した場所の光速がこことは違っていても
ここまで来た時点での光の速度は c になってるんでわ

観測可能限界の外で発生した光がここまで届くなら、それは観測可能限界ではないわけだけど
相対速度が光速を超える宇宙の地平面よりも、今のところ最終散乱面の方が手前にあるので
それより向こうから光は届かないことになる

まぁ実際、場所や時間によって光速は異なるんじゃないかと言ってる学者もいる
ディラックの大数法則を言葉通り受け取れば光速は時代とともに変化したことになるし
一様性問題もインフレーションではなくビッグバン当初は光速がもっと速かったとすれば解決する

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/07(土) 23:36:42.36

>>570です
色々答えてくれた方達ありがとう
もう１回違う視点から考えてみます

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/07(土) 23:57:48.92

だから無が間違っているのだよ
この世は有だけでできている
無が先か有が先か？
答えは有の圧勝
無は存在しないから無という
勉強になったかね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/08(日) 02:00:40.25

まぁ日本語の限界と言う感じか
原子や素粒子の無い領域、と言う意味で定義するなら「真空」がそれに当てはまるが
空間はそこに有るしもどこからどこまでを区切るかの問題もある
連続しているのか、断絶する何かの条件があるのか
ディラックの海やヒッグス粒子は「何も無い空間にもエネルギーがある」と言う禅問答みたいな感じだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/08(日) 03:46:54.46

日本語だけの問題でもないと思うけど、何にせよ単なる言葉遊びだよね
>>588 みたいなのは議論する価値があるとは思えない

似たようなもんだけどビックバンは無から始まったのかとか議論する方がまだ建設的かも
ビッグバンが時空の始まりなら、それより前は時空すらない本当の無だったのかとか
または永久インフレーションが正しいならビックバン以前にも時空はあったわけで始まりはないのか
始まりがあったとするキリスト教的な認識と始まりはないとする仏教的な認識の違いでね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/08(日) 04:00:44.96

　

>>569

っじゃ、宇宙ではエネルギーや物質が勝手に湧いて出るのね。

なんだか株式市場で時々湧いて出る泡沫材料、エネルギー詐欺みたいなｗ

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/08(日) 04:34:07.44

ダークエネルギーは空間に依存するので、空間が膨張すれば増えるんだろうけど
ダークマターもそこから生まれるなんて話は聞いたことがない
それ昔の定常宇宙論とごっちゃになってる

空間曲率が0なのは最終散乱面のゆらぎの大きさから観測されてるけど
それは単に宇宙がそれよりずっとでかいからと説明されてる
地球に住む人間にとって地面が平面に見えるのと同じ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/08(日) 06:07:43.11

>>586
>光の速度は空間の性質
空間の定義が成されない空間を説明しても、オカルトと同じ。
どこまでが空間で何が空間で、100億光年先はこの空間とは別なのかはっきりしてくれ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/08(日) 06:08:46.07

　

空間が膨張するとエネルギーが増えるってのも違和感があるけどな。
どこからどういう風に供給されるのか？が不明。

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/08(日) 06:21:00.35

宇宙は膨張なんかしてない。
宇宙を作った俺がいうんだから間違いない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/08(日) 06:42:51.94

ハッブルがアインシュタインを否定したせいで
人類は、とても迷惑した

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/08(日) 08:45:31.02

>>593
空間の性質とは具体的には空間の電磁気的特性のこと
光の速度はマックスウェルの方程式を解くことで得られる
このとき自然定数として真空誘電率と真空透磁率の二つを与える必要がある
これらの値が異なる空間であれば光速は異なる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/08(日) 09:17:56.32

宇宙空間の外側は別の宇宙の空間なんだろうか？
無の空間なのだろうか…

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/08(日) 10:43:09.99

そもそもミクロな空間を理解出来ないのに
マクロな空間を理解出来るはずはないわ

絶対に届かない宇宙空間の果てよりも、
手の平にある最小な空間サイズ
せめて素粒子のサイズでも特定しないと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/08(日) 23:47:19.49

>>592
空間が拡大して物質が増えないと密度は減るんじゃないの?
観測可能な物質(バリオン+α)が全質量の5%未満と聞いた事有る

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/09(月) 00:19:07.77

宇宙膨張説はもう確定したのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/09(月) 00:26:55.13

　　　　　　　　､__.............＿
　　　 __､-ｰﾐ三　　　　　｀ｰ､　　　
　　､Z　,　､ミﾐ　　　　　 , , , ,,;; }､__
　ミf从{ミ,ｨｯffrミ, i i i ッ'´　　　〈_ 　　逆に考えるんだ
　　了公f .:　; i 川j川ル　　　, ...く　　　
　　（:.:.ﾐﾑ-- { } ,＞‐ﾆ=ミ､く=:.:.:.:.フ　　宇宙が膨張しているんじゃない
　　ゝｲホtｨ{ {, ｨｪﾃぇ　ｲ:Yﾊ:.:.:.:ｿ　　　
　　　 {:ﾄ　ﾆ' l ;　'｀ﾆ　　 ,j: |Yj:.:（　　　俺たちが縮んでいるんだと。
　　　　ﾍ　　 {__}'_,　　　 ´{: }ｲ:.:.:.）　　　
　　　　 | ,. -三‐- ､　　 j´､ |,:く　　　宇宙の外から俺たちを観察している奴らは
　　　　　{ ゝ' ｪｪ｀ゝﾉ　ノﾐ／　}､　　　
　　　　　ﾞﾄ､　ﾐ_　　／,r／　／　ヽ_ 　俺たちの異常な縮みっぷりに
　　　_ イ,ｲ {ゝ‐‐‐‐ｲ／　／　　　　　　
-‐ '´　 |:.:l　＼､__､- '　.／　　　　　　　俺たち以上に驚愕しているのだと。
　　　　 |:.:!､／ヽ　／　　　　　　　　　
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**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/09(月) 02:12:08.08

>>551―554辺りが正解に近いんだろうと思う
たぶんビッグバン理論は現代における天動説
赤方偏移をドップラー効果と誤認したのが間違いの元だったと後世言われてそう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/09(月) 04:26:09.29

>>600
減りますがそれが何か
密度が小さくなってもダークマターとバリオン比は変わらんでしょ
ダークエネルギーとの比は変わるだろうけど
ダークマータ+バリオンで全体の 30% くらいというのは昨今の状態
密度が変わらなかったら未だ我々はプラズマの中にいて背景放射なんか観測できない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/11(水) 05:58:36.55

新しい物理理論の必要性が生まれて、
理論物理学者の人たちは活躍の余地が広がったと喜んでるかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/11(水) 06:01:59.11

ビッグリップや　ビッグリップになってしまうんや　
おわりや　人類おわり

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/11(水) 06:08:51.18

時は加速する

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/11(水) 21:12:54.36

膨張していた

じゃないの？

宇宙の果ての話だろ？？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/11(水) 22:43:20.14

老いていくと時間はゆっくりになり
死で止まる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/12(木) 00:20:47.66

難しいことは良くわかりませんが
色々間違ってると思いますよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/12(木) 09:45:27.06

>>610
間違ってると言い切れるのか
すげえなおまえ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/12(木) 15:58:26.80

>>45
爺キャラで行くならせめて文体はちゃんとジジイっぽくまとめろよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/12(木) 16:25:34.58

股間の膨張は、説明可能。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/12(木) 17:27:24.29

膨張するための空間が宇宙の外にあるわけか
その空間は宇宙よりデカイことに気付いた俺は天才

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/12(木) 19:29:26.79

そろそろ、定常宇宙論へ回帰するのかもなぁ（笑）
仮説の上に仮説を重ねて、つじつまが合わなくなると又仮説。。。そろそろ限界じゃね（笑）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/13(金) 02:27:28.77

>>554
あるｽﾚより抜粋…(｢巣｣扱いの話なので、その程度の認識で…)

今回の図形的思考実験ですが、結論からいえば、現在の人間(=三次元空間居住観測者)の居住している空間とは、(四次元空間居住観測者から観測した場合)四次元パラボラ曲立体形状であり(=四次元空間的に歪んで？いる)、
その空間は、一定四次元重力加速度cの四次元球体の球体立体上に存在しているのではないか？との推察でした。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/13(金) 03:35:49.47

>>616は
自己抹消、間違えてスレに書き込んだ扱い、にしてください。
書き込み、大変、申し訳ありませんでした。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/14(土) 05:01:13.10

　

だからさ、重力が他の宇宙と出入りしてるのさ。

ダークマターは入って来る重力
ダークエネルギーは出て行ってる重力

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/14(土) 05:27:44.65

「この不一致の意味を理解する」という部分。
この「理解する」は日本語としてはおかしく思える。
「解明する」のほうがいいのでは。understandを訳したのだろうか。
これは本質を知る、という意味があって、日本語の理解とはやや違う。
似たような単語でstudyがある。
最近はそう訳されているせいか、
そう違和感もなくなってきたようにも思えるが一応言及したまで。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/14(土) 11:55:07.32

光の性質だ
宇宙は膨張なんかしとらん

**sage** · 2018/04/14(土) 12:20:29.06

最近物忘れが激しいが関係のあるのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 00:01:03.61

宇宙が膨張してるならやがて全てが引き裂かれて消滅するだろう
曲率は1という観測によってそれは否定されている

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 03:20:49.75

　

>>622

極小空間からビッグバンという宇宙創成も無かったってことね。
あったら「どの時点でも曲率は1」ってことはない。
また宇宙は無限でなければならないから膨張という考え方も元々捨てられてないとおかしい。

ちなみに測るべきは曲率かな？
あまり詳しくは無いが
三角測量の角度の理論値とのずれではなかろうか、測るならだが。

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 03:50:37.66

>>623
宇宙生成などなかった
もともとこの世界はあった
エネルギーを使って巨視的な爆発現象が過去に起きたようだが
エネルギーである以上はいずれ止まる
宇宙の膨張などもない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 04:34:52.52

　

>>624

膨張はしてるよね。
ちなみに膨張しているのは空間だからね。
空間内で何かが膨張してるんじゃないよ。

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 04:49:02.93

マルチバースなら上下左右にも宇宙があるから、そろそろぶつかって膨張とまるんじゃね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 05:20:39.85

　

>>626

っじゃ宇宙の外にも空間があって、宇宙はその中にある空間？

それはちょっとね。

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 06:43:31.14

赤方偏移を膨張と誤認してるだけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 09:13:31.28

>>627
なんでちょっとなんだ？立派な説だと思うが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 09:51:00.92

相対性理論が間違ってるってことだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 18:48:15.19

>>628
じゃなんで赤方偏移するんだろう
単に光のエネルギーが減衰してるだけじゃない
スペクトルの暗線も移動してるわけで

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 21:24:46.81

>>631
字で書くのは難しいけど頑張ってみます

まず１次元の線分ABをイメージして下さい
次にそれを２次元方向にカーブさせて円弧ABに変形させて下さい
この段階で３次元の住人である我々には変化が観測できますが
１次元の住人から見ると２次元方向は知覚出来ないので変化は観測出来ません
この状態でAからBへの光は最短距離である弦ABを通りますが
１次元の住人には円弧AB（実際には線分ABに見えている）の距離を通ってきたように観測されます
これだと弦と円弧の長さの差だけ波長が引き延ばされて赤方偏移として観測されるでしょう
同様の事がこの宇宙に起こっているというのが自分の仮設です
この宇宙は４次元方向に丸い定常宇宙で膨張も収縮もしておらずビッグバンはなかったのではないかと考えています

分かりにくい文章で申し訳ないですが分かってもらえましたか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 21:35:51.94

>>632
それってクソ長い線分ABをAとBがくっつくぐらい曲げると
Aを出た光は一瞬でBに辿り着いて
それを一次元の人はクソ長い距離を一瞬で到達したって認識するわけ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 22:06:02.39

>>633
まあたしかに説明に不備がありましたがあくまでも大まかに説明するためのものなので・・・
地球上でボールを投げるようなイメージで捉えていただけるとありがたい
宇宙のスケールと人間の観測限界の関係からその事態は発生しないだろうと考えています

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 22:11:45.51

>>632
それでは赤方偏移しないんでね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 22:27:37.62

あかん
俺の身体も生まれたときに比べて10～20倍ぐらい膨張してる
予想以上だな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 22:43:07.31

宇宙が膨張してるのに、アンドロメダ銀河は何故天の川銀河に接近してるの！？
宇宙は膨張とかしてないんじゃね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 22:54:17.62

>>635
弦AB間での波の回数は決まってるでしょ
その回数のままより長い距離を（円弧AB）通ってきたように見えるんだから赤方偏移しませんか？
ドップラー効果による赤方偏移と区別がつかないと思うんですが

拙い説明で申し訳ない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 23:08:38.45

>>638
しない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 23:24:20.44

>>639
いくら考えてもわからないのでもし良ければなぜしないのか御教示いただけるだろうか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/15(日) 23:28:31.37

>>638
一言で済ますのも何なので説明する(ID変わるけど)

赤方偏移してるかどうかはスペクトル暗線のずれ方で決まるもので
偏移を測るときに光源からの距離が分かってる分かってる必要はない
距離が必要になるのはバッブル定数を決めるとき
つまり赤方偏移の度合いと距離が比例していることを示すために必要になる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/16(月) 00:23:25.38

>>638
というか線分ABが円弧ABになった時点で、一次元の住人からは線分ABが短くなったと認識されるわけだが
円弧ABを認識できるのは二次元以上の住人のみ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/16(月) 02:11:12.04

みんな勘違いしてんだわ
まだビッグバンの途中ｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/16(月) 02:37:38.18

>>632
１次元空間に高次元の光の法則は適応出来ない
AB一次元空間(円弧)を通らない光は観測出来ない

仮に低次元世界や高次元世界があるとしても
違う次元世界への干渉も観測も出来ない

３次元世界の我々も
擬似１次元世界や擬似２次元世界を想像しているだけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/16(月) 06:56:09.93

>>637
１００億光年の大きさの大規模構造もある
こういうのは重力で結束してるから膨張してたとしても影響しないとさ
要するにビッグバン理論は駄目なんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/16(月) 10:29:58.61

宇宙空間が膨張してるんなら、天の川銀河内の星と星の距離も離れてるんですよね！？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/16(月) 11:37:57.27

>>646
星と星の距離どころか、原子すらも離れ引きちぎられる

それがビッグリップ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/16(月) 11:42:02.33

ビッグリップより、ある日謎の相転移が起こって宇宙のすべてが変質して壊滅のシナリオを推したい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/16(月) 12:10:20.24

>>646
後退速度は距離に比例するので、銀河くらいの大きさだと誤差範囲になってしまう
実際は重力の方が勝るので銀河は今のところ膨張してない
宇宙がこのまま加速膨張すれば遥か未来にはビッグリップに至るだろうけど
今回の観測結果でその時期は早まったということか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/16(月) 20:40:08.80

しかし、もしもビッグリップで宇宙が終わるとすると
その状態はインフレーションと同じだよな
相転移で一度は真空のエネルギーが減少したのに、また元の状態に戻るということか
永久インフレーションで言えば、一旦出来た宇宙の泡は結局消えるわけだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/17(火) 01:03:48.40

>>650
インフレーションは物質の生まれる前だから「光速以上」

もしビッグリップが起きたとしてもそれが伝播するのは光速
運悪く天の川銀河近傍で起きない限り終了まで数億～数十億年かかる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/17(火) 02:29:56.14

>>651
多分ビッグリップがなんなのか誤解してる
君が言ってるのは >>648 が言ってた既存の空間の中で起こる新たな相転移のことでは

空間膨張により、後退速度が光速を超える事象の地平面てのがあるよね
ハッブル定数が一定、つまり空間の膨張率が変わらなければ、我々から事象の地平面までの距離は変わらない
膨張率が一定の場合、物質はどんどん希薄になり温度も下がるがビッグリップにはならない
それはビッグフリーズと呼ばれる宇宙の終わり

でも空間が加速度的に膨張した場合、事象の地平面はだんだん我々に近づいてくる
観測可能な半径はどんどん小さくなり、いずれ銀河よりも、さらには原子よりも小さくなる
重力は光速で伝わるから事象の地平面が銀河より小さくなったら銀河はその形を保てない
原子核と電子も光子を交換することで力を伝えているので、地平面の半径が原子サイズになれば
物質構造はすべて崩壊する
これがビッグリップで、全てが超光速で飛び去る

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/17(火) 06:05:52.50

　

>>629

宇宙と別の宇宙が、宇宙とは別の空間の中両方存在する？
それ、別の空間内にある宇宙はこの宇宙も別の宇宙も宇宙じゃない。
外の空間もひっくるめて全部この宇宙。

たぶん空間が曲がるって話を理解できない人なんだね。
俺の小学生時代と同じ。

俺の宇宙論は、

小学生時代：
もし壁があってそれより先に行けなかったとしてもその壁の向こうには何かがある、だから宇宙は無限だ。

中学時代：
カッパブックス「物理学入門」で空間は曲がると知る。
そして3次元空間内の二次元閉曲面(ex.球)つまり閉じた空間があると推定した。
宇宙はどこまで行っても無限に進めるが、体積は有限ではないだろうか？
これはビッグバンが点から出発したと考えると整合する。

だから別の宇宙はあり得るが、同じ空間内にある筈もなく、簡単には相互作用は働かない。
重力は伝搬するのではという仮説はあるが、実証は当分不可能。
人類滅亡まで仮説のままの可能性が高い。

だからさ、

同じ空間内に隣の宇宙があるなんて話は無い。
もしそういうものがあれば、全部ひっくるめてこの宇宙だ。

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/17(火) 08:48:42.70

>>652
最後はクオークが取り出されるだろうか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/17(火) 11:25:35.77

てか加速し続けたら、そのうち対生成した粒子が対消滅する前に引き離されて
宇宙の質量がいきなりとんでもないことになるはずだが、そのときに何が起こるか楽しそう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/17(火) 22:42:24.31

>>653
最先端の物理学者が動画で解説してるくらいだよ
多元宇宙論を調べてみようか
ビッグバンは別の宇宙と接触した時に起こったという説もある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/18(水) 08:47:49.32

素朴な疑問なんだけどビッグバンによってこの宇宙の全てのエネルギーや物質が出てきたんだろ？
じゃあビッグバンの時にはそこに全て集中してたってことだよね
なんでブラックホールにならないの？
今の宇宙論ってその辺はどういう見解なの？偉い人教えて

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/18(水) 13:10:09.47

>>657
ビッグバン直後に巨大ブラックホールが形成され
ビッグブラックホール自体が球状に膨張している
この膨張する球状の淵全体(のみ)が特異点であり
そのＢＨ球の内側がこの宇宙で引っ張られている

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/18(水) 13:55:21.78

>>658
アホだから理解しきれてないけどこの宇宙はそのブラックホールの内側って理解でおｋ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/18(水) 14:19:26.51

>>659
そだねー完璧ｗ

この宇宙の果てには
特異点(面)の壁がある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/18(水) 14:22:34.19

いきなりプチンと電源切るみたいに終わりそうだね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/18(水) 19:03:18.62

>>660
そうなのか、教えてくれてありがとう
それだとホーキング博士が言ってたみたいにいつかは蒸発すんのかな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/18(水) 20:29:06.52

インフレーションは幻想
宇宙は膨張していない空間生成(笑)
空間が何からできているか教えてくれプランク長より小さいスケールで頼む

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/18(水) 21:38:00.91

　

>>656

多元宇宙は誰が何を言おうと実証されない仮説だな。

しかしそれ以前に、

同一空間内に宇宙が複数存在するなんてないよ。
もし存在したらそれは全部ひっくるめてこの宇宙。
多元宇宙は別に独立した空間として存在する。

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/18(水) 23:12:47.41

村山斉先生のご教授は、正しいのですか！？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/20(金) 08:50:06.22

別の宇宙と接触するほどの動きや変化がどこから起きているのか
起源を探ると0つめり無限に行き着く

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/20(金) 09:10:27.40

科学者って頭いいようで頭悪いな
なんで説明しようとするんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/20(金) 10:06:42.35

>>667
なんで科学者の行動原理を説明しようとするの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/20(金) 15:42:08.58

>>658
>>660

「ブラックホールの内側は既存の物理法則が成り立たない」という
天体物理学に真っ向から喧嘩売ってるな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/20(金) 16:38:23.88

>>669
意外と現実にBBH内宇宙だったりして、
BBH外側の超巨大重力BBHと引き合い膨張を続けているのだったら
この宇宙の加速膨張をダークエネルギー無しに説明出来るかも？
それにビッグバン発生の理由がBBHとBBHが接触したことが原因とか？

この宇宙(銀河系)の終焉は

BBHの特異面に引っ張られ追いつき飲み込まれるか？
or
BBHと他BBHの接触による、新ビッグバンからの新BBHの特異面に飲み込まれるか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/20(金) 21:56:29.04

色々間違ってると

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/21(土) 00:19:12.65

BBHとかちょうどエエ具合に理解しやすく想像力が掻き立てられるわ
多元宇宙とか、１１次元とか、ホログラムとか、ダーク何とか、と言われても想像力が間に合わん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/21(土) 08:18:34.59

BBH内宇宙論＜斬新だわ初耳
これ否定する決定的な考え方あるのなら教えて偉い人

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/21(土) 09:03:55.16

けど光も出れない重力に押し潰されてるのにどうやって膨張するんだって疑問が残る
しかもその中がこんなに穏やかな状態ってのはにわかには信じ難い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/21(土) 10:06:30.93

ビッグバン直後というか
少し時間たち球状に拡散しているエネルギーが物質化した時に質量が生まれBH化
しかし膨張中だったので中が空洞な球状BHが形成されたと過程出来そうではある
慣性エネルギーとBBH外側巨大重力でいまだに加速膨張しているとか…
BBHに飲み込まれなかった残りカス物質で今の宇宙が出来た

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/21(土) 12:32:25.45

四次元ポケットと同じと考えて下さい
カンタンですよね^_^

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/21(土) 13:30:43.01

>>674
物質を吸い込むとその分表面積が広がることが分かってる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/21(土) 19:06:54.20

>>677
それは理屈としてはわかるけど中がこんなスッカスカなのに膨張する理由としては弱い気がする

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/21(土) 20:30:44.92

＞宇宙が予想以上の速さで膨張している！ハッブル定数の最新値は既存理論で説明不可能

ＢＢＨに接近し重力の影響が大きくなってる？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/21(土) 20:52:14.56

均等に膨張して引っ張られてんなら
もしかして自分も少しずつデカくスカスカになってってんのか？ｗ
周りも同じに引っ張られてるから気付かないだけでｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/21(土) 21:23:16.71

>>678
膨張じゃないよ。表面積が広がる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/21(土) 22:17:35.24

不一致が偶然の産物である可能性＝１／５０００

の、１／５０００てなんなの？
５０００回観測したら１回くらいは誤ってこんな観測結果になり得るってこと？
だから５０００回くらい視点を変えた観測衛星打ち上げる（に匹敵する）予算よこせってこと？
そんな確立を断定できるすっげー理論があるならもう充分じゃね？
つーか寝言は寝て言えば？いま人類はそれどころじゃねーから。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/22(日) 02:23:29.32

うわぁ…

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/22(日) 14:09:27.10

人類が観測している宇宙とはろうそくの炎みたいなものかもしれないな。
ろうそくの炎の中にいて　ろうそくの炎だけを見ているだけでは　
ろうそくの炎の成り立ちや仕組みを理解できない。
炎の下にはろうそく本体があり　炎の周囲には酸素を含んだ大気がある。
だから炎は炎として成り立っているのだが　炎以外を観測できない人類には分からない。
辻褄の合わない部分をダークマターとかダークエネルギーとして仮説を立てるのみ。
今回の話も炎がちょっと揺らいだだけの話なのかもしれない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/22(日) 14:53:35.10

この宇宙を作った俺が説明してやろう。
宇宙は膨張などしていない。
宇宙は波だっている。部分的に膨張してるように見える。
別の宇宙空間では縮小してるように見えるところがある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/22(日) 19:09:53.52

>>684
たぶん貴方が思うのは「新エーテル論」だと思う
定常宇宙の焼き直し
「宇宙はビッグバンではなく昔も今も同じ形」と言う
古典エーテル論を手直しして多次元解を取り入れた奴

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/22(日) 21:54:13.56

BBHで確定だと思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/22(日) 21:59:10.88

そこまで分かってるなら早く無限エネルギーとか創り出せよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/22(日) 22:23:54.43

>>687
確かに観測可能な宇宙の全質量が造るシュヴァルツシルト半径は
ちょうど宇宙全体と同じくらいの大きさという話もあるけど、まぁ大雑把な計算に過ぎない

ブラックホールの内部はこちら側とは無関係な世界なんで
妖精の世界が広がってると言っても否定はできない
ブラックホール内宇宙ってのもそんなようなもん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/22(日) 23:59:34.37

>>689
さすがに妖精は荒唐無稽すぎて比較対象にするにはムリ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/23(月) 00:38:15.73

>>689
ブラックホール内宇宙がこちら側の設定だったら
ブラックホール外の世界がこちら側とは無関係な世界なんじゃ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/23(月) 13:31:08.70

この宇宙がブラックホールの事象の地平面に蓄えられた情報がホログラムで投影された理論が正しいとすると、
ブラックホール誕生がビッグバン。
ブラックホールに吸い込まれる情報が増えると宇宙が膨張する。
吸い込む量が加速度的に増えているから、宇宙も加速度的に膨張している。
これどう？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/23(月) 13:33:53.33

何が正解かはわからないけどビッグバン理論はたぶん間違いなんだろうと思う
これだけ後からツギハギしなきゃならない理論が正解とはとても思えない
ダークマターとかBBHとか後世の笑いの種になってそう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/23(月) 14:10:02.81

>>692
物質を吸い込んでるってことは内部の物質が増えてるってことだよな
現在の宇宙の膨張は赤方偏移によって観測されてるわけで
物質が増えても赤方偏移はしないんじゃ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/23(月) 17:39:24.94

>>694
物質が増えるのではなく、情報量が増えることらしいよ。
ホログラフイック理論では。
2次元の情報を3次元で投影する神業だから、
赤方偏移もありなのかも。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/23(月) 18:17:25.04

>>695
内部の物質が増えれば当然情報量は増えるだろうね
これはBH内部に飲み込んだ物質の情報が保存されるという立場だけど、それはそれでいい
表面積とはBHの事象の地平面のことでシュバルツシルト半径が描く球面のことだ
BHが物質を飲み込めば半径が大きくなって表面積も当然増えるわけで
風呂に水を入れたら水位が上がるのと変わらない
ホログラフィック原理だから赤方偏移するとかは説明になってないな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/23(月) 20:07:37.89

>>696
赤方偏移だけ考えると。
これが観測される条件に「宇宙膨張のため、光が飛ぶ間に空間が伸び、波長が伸びて観測される」とあるから、
ホログラフイック理論で私達の宇宙の情報量が増え、宇宙のサイズが大きくなっている。
イコール膨張しているという考え。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/23(月) 22:05:57.63

>>697
考え方が逆のような
BHは飲み込んだ物質の分、その物質の情報量が増えるわけで
その表面積や内部空間も飲み込んだ物質の分だけ増えるだけ
現実の宇宙での銀河後退と赤方偏移がそこから導けるとは全く思えない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/25(水) 01:34:07.19

吸い込む量が少なくなる時期があったり
矛盾はないな
今後は反物質が吸い込まれてくる時期もあるだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/25(水) 02:03:55.22

>>682
例えばだが、測定エラーの要因となる事象がABCDの4つあるとする。
事象Aが起こる確率が1/5
事象B、C、Dが起こる確率がそれぞれ1/10であるとする。

ABCDの間に連動性はなくそれぞれ独立した事象だとすると、
この4つのエラーが偶然に同時連続して起こる確率は

(1/5)×(1/10)×(1/10)×(1/10)=1/5000

となる。今回の不一致が偶然の産物で起こったと説明するためには
何個のエラーが同時に起こる必要があって、それぞれの確率がどんな値なのか
具体的にはわからないけれど、確率計算の考え方はこんな感じだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/25(水) 13:25:41.84

「ブラックホールは何でも吸い込む」と言う認識が誤解の元
元となる恒星の引力と大差はない

重力=引力で「あらゆるものを飲み込む」ならば
恒星の現役時代にその星系の惑星吸引してるだろ
渦巻銀河も形成されない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/25(水) 13:51:02.42

>>701
色々と勘違いしているみたいだが
恒星は惑星と衝突し吸引しているし
ブラックホールにも吸い込まれず周回を繰り返す天体はある

そもそも恒星には「事象の地平面」がない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/25(水) 14:29:56.16

僕の肛門も真っ黒で大概の物は飲み込みます

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/25(水) 14:42:08.09

ブラックホールは真っ黒じゃない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/25(水) 14:51:39.27

俺の膨張速度もお前らの想像以上なんだぜ！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/25(水) 15:31:07.46

光速が宇宙の最高速度というのは崩れ去ったのね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/25(水) 18:14:11.58

>>706
空間の膨張速度の話だろ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/25(水) 19:57:50.80

光が逃げ出せなくなれば特異点が生まれてきて別物になる
恒星と同じとか短絡的な頭だね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/25(水) 20:21:58.04

恒星が光を生み出し解き放ったのに
ブラックホールが光を閉じ込める

考えたらなんかすごいわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/25(水) 22:53:28.73

多次元が当たり前になったりマルチバースを予見したり
現在観測できる次元だけじゃ説明がつかない事が起こってもおかしくない
実は我々の宇宙は人間を構成している素粒子の一つで、外の世界の人間が水中に入っただけかもしれない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/25(水) 22:55:10.24

光もブラックホールに吸い込まれるんだから減速するってことじゃん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/26(木) 00:54:45.49

>>708
ひとつ確認だが
恒星がその生涯を終えてBHになった時
その「特異点」は元の星の光球面と比べてどれほどのサイズなのか

われわれの太陽系の主星でも
中心核で核融合で生じた光子が表面(光球)に出るまで１７万年から５０００万年かかるとの推測もある
重力ではなく高密度の媒体内で伝達に時間が掛かる事があるのを忘れずに

>>702
惑星同士の衝突で粉砕する事例は多いと思うが
惑星が生成されたあとに恒星がふらふらと星系うろつくのは多重連星くらいしか思い浮かばない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/26(木) 01:15:51.36

特異点自体のサイズは0だろ
事象の地平面のでかさは質量によって変わってくるけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/26(木) 01:33:06.47

>>712
>惑星同士が衝突する
惑星同士が衝突するならば
恒星とも衝突するだろ

>恒星がふらふらと
変な設定が追加されているｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/04/26(木) 13:17:38.35

ＢＢＨ輪廻が「宇宙の真理」だと感じた