◆自治議論＠科学＋★57◆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
科学＋板 自治スレです。
前スレ
◆自治議論＠科学＋★55
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1499284170/
スレ立て依頼もどうぞ活用してやって下さい。
◆スレッド作成依頼スレッド★58◆
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1515726549/
【キャップパス漏れの時には】
キャップが設定してある全ての板でメール欄に [#DEL:パスワード]を記入し書き込んでください。
成功すれば「ＥＲＲＯＲ：あなたのキャップをこのサーバーでは使えないようにしました。」と表示されます。
誰でも実行できるコマンドですのでご協力をお願い致します。
（例）#qawsedrftgyhが漏れた場合 -> #DEL:qawsedrftgyh をメール欄へ記入
【板の復帰】
板復帰のコマンド：!rebuild:age（sage復帰なら !rebuild:sage）
板飛びや不可視スレがあるときに本文の1行目に書き込んで実行します。
原則sage復帰（!rebuild:sage）を使用、サーバの負荷にご注意ください。 >>454
わたしは禁止ソースを設けることには昔から一貫して反対しています。
ニュースの価値はソースがどこかではなく、個別の記事で判断できるからです。
どんなソースでも良い記事と悪い記事はあります。
ソースごと禁止すると悪い記事を排除するだけでなく良い記事も摘まれてしまいます。
しかしこの手の議論をすると熱心に書き込んで多数派を形成するのは
大体において規制を強めて禁止事項を増やそうとする人たちです。
現状の自由な状態に不満を抱いているわけだからね。 >>455
＞立て子が信託されたのは
＞世の中のプロのジャーナリストが書いた記事を
＞引用してスレを立てる事
そんなルールはない。あなたが勝手にそう思っているだけです。
そして、わたしにはそのへんの新聞記事よりは正確に翻訳できる能力がありますので。 >>458
じゃあネイチャーの編集部に入って
記事書けばいいじゃないか。
ネイチャー編集部が責任を持って公開した
記事がなど並ぶなか
”野良ハムスター”という名前のみ公開された
謎の記者Xの記事がこっそり紛れ込む
科学ニュースメディア。
つかジャーナリズムのいろはとか社会一般常識で
わざわざする話じゃ無い。立て子やめるべき。 >>459
1次ソースが明示されていれば翻訳のミスは誰でも検証できるから特に問題ない
変な誤訳が多くてクレームが多くなれば止めるけど、
いままで科学＋やニュー速＋で独自翻訳のスレずいぶん立ててきたが
誤訳が問題になったことはほとんどありません
論文のアブストラクトや海外研究機関のプレス発表の翻訳くらいなら
ある程度の語学力と自然科学の基本的な素養があれば誰でもできるでしょう N+のスレでやってたプラセオジム・プラセオジウム論争を思い出した
放射性廃棄物の無害化に道？ 三菱重、実用研究へ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ040JJ_X00C14A4000000/
＞ 三菱重工業は重水素を使い、少ないエネルギーで元素の種類を変える
元素変換の基盤技術を確立した。原子炉や大がかりな加速器を使わずに、
例えばセシウムは元素番号が４つ多いプラセオジウムに変わることなどを
実験で確認した。将来の実証装置設置に向け、実用化研究に入る。
放射性セシウムや同ストロンチウムを、無害な非放射性元素に変換する
放射性廃棄物の無害化処理に道を開くもので、原発メーカーとして実用化を急ぐ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/プラセオジム
＞プラセオジム（英: praseodymium）は原子番号59の元素。元素記号は Pr。
希土類元素の一つ（ランタノイドにも属す）。
和名のプラセオジムとは、ドイツ語の praseodym からきている。
なお、プラセオジウムと呼ばれることもあるが、これは間違った呼称である。 >>460
匿名個人ブログを情報ソースとしてることと
何も変わらないんだよ。
内容とか1ミリも関係ない
なんでそんなこと説明せにゃならんのか。 >>462
記事の内容がすべてだよ。
記事を読んでみて、正しいか間違ってるか自分で判断できるようになろう。
NHKだろうがNatureだろうが、どんなソースでも間違うときは間違う。
匿名の個人ブログのほうが正しいときだってある。
STAP細胞の捏造論文ではNatureも大手メディアも全部だまされた。
最初に捏造疑惑を指摘したのは個人のブログだったよね。
何を信じるべきか最終的に判断するのはいつも自分自身なんだよ。
ソースの権威に頼って自分で判断できないような人間に科学がどーのこーの言われたくない。 >>463
ここは”ニュース”なんで。
何一つ情報の信頼性の担保が無い
何一つ情報の検証作業を経ていない記事は
ニュースの体をなして無いんだよ。
これが本当に分からないの？
学術雑誌の真似事をしようとしてるのに
学術雑誌の存在意義や価値を否定してるんだよ。
別に貴方を貶めたいとかそんなんじゃなくて
ここでやるのはどう考えても違うと言ってる。
5ch ならニュース以外でやるとか
出典する情報の階位を考えようねということ。
みんな自分できちんと段階を踏んで信頼を得てそれに相応しい責任を担ってるの。それが文明社会。
公益性を毀損して自己実現かなんだか知らないけど
ノイズ混ぜるのをやめてくれ。
あなたのしてる事は個人匿名ブログを情報ソースにして記事をあげてるという事。それの合意許可が得られればやり続けて良いんじゃないかな？俺には止められないし。 感情的に話す人が議論する価値あるのかね。
「ソースの権威に頼って〜自分で判断できない」
でものすごい短絡的な決めつけしてるじゃん。
この人に誰かが何かを言うと自分より頭悪い人が
なにやら勘違いしてより頭悪い方向に考えてるって
決めつけるようになってるんだろうね。
しかも自分が片寄ってるって自分で判断できない。(笑)
自分の中にある自己肥大に頼ってねw >>465
べつにわたしの独自取材の記事でスレ立てさせろとかいう話じゃなくて
原論文を明示した上で自分で翻訳するってだけなんで。
翻訳が正しいかどうかは簡単に検証できるからそんな心配しなくても大丈夫ですよ。
この板は「学術雑誌の真似事」をするためにあるんですかね？
科学分野のニュースについてだれもが広く自由に議論できる場だとわたしは思ってますが。 野良ハムさんはこんなまともな主張ができる人なのに
どうしていつもあんなしょうもないソースのスレばかり立てるのか問題 >>468
うーん流石に記事の選定基準に一定レベルを保証する
基準を設けて欲しいな。
立て子である事と原典にペーパーである事だけでは
ニュースである事と議論の前提条件として
ジャーナリズムから逸脱しすぎ。パブリックじゃなくて個人サイトだもの。
原典のペーパーの査読履歴が一定レベルを保証されてるならニュースとして議論前提として話題性重要性と満たしてると思うから自分は応援するよ。
あとは翻訳と要約のクオリティだから5ch のみで貴方の言うように検証可能で5chニュースとして丁度よいレベルのクオリティを維持出来ていくと思う。 結局は新聞記事からのスレ立てがメインになるだろうから
自分は原典がどうこうはあんまり重要視しないけど
もし原典の学術雑誌のクオリティを議題の中心にするなら
どこかに各分野の権威ある論文雑誌早見表でも欲しいなあ
Nature, Scienceが科学分野共通の権威ある雑誌であることはわかっても
例えば数学ならこれとか、自分が知らない分野の雑誌についてはわからないし
実際記事にできるのはそんなレベルのものはそうそうないんだろうけど じゃあインパクトファクター何ポイント以上とかで足切りする？
2chでスレ立てるのにそんなことする意味ないと思うけど ジャーナリズムw
他所のサイトの記載をコピペするのがジャーナリズムかよw
なんなんだよここは鯔も取り巻きも何を考えてやってるんだよ。 ここまでの流れがほぼ理解出来ない
このスレで挙げられ問題視されたスレッドを立てないという
記者側のリテラシー問題以外に課題を見いだせない
何故運営にまで行ったのかも含め理解不能 名無しのデフォ名で議論してること書かないと誰も話に参加してくれないし周知もできないと思ってる。
他のスレタテに協力してもらってスレ立てる度に告知レスしてもいいだろうにそれをやる気もない。
ここで話してる人らをまとめてモデレートする気もないし誰かが何か言うと言い訳と自分がすごいというばかり。
まぁそういうのが趣味なんだろよ。 本当はソース規制より
クソスレばかり立てる記者をクビにした方が早いんだけどね
例えばトカナでばかりスレ立てするあいつとか コピペスレにそんな基準なくてもいいじゃん。
トカナでもJAXAでも同じだろ。
好きな話題のスレを見て雑談するのは同じ。
でも元記事の引用をぶつ切りにして要旨が
全く見えないようなレスでスレを始めたり、
タイトルが内容をかなり歪曲した煽り臭の
メッセージだったり、【】の中に的はずれ
書いたり。
それでいて議論板じゃボクアタマイイノ、
ガンバッテルノって主張するだけで延々
のらりくらり。それなら議論なんてしなくても
いいじゃんw ここの板が好きな人はここの
鯔が普段からそう言えば忖択しちゃうもんだし。 >>476
結局の所これなんだよな
禁止ソース増やした所で
禁止ソースがなんで禁止ソースになったのかを理解しようとしてもらえなければ
他から糞ソースでスレ立てるだけ 記事のURLに加えてnature紙の論文情報はっつけてる意味って何？
工業とかの話なら業界紙xx日報のxx日版の何ページとか書くの？
みんなが期待してる糞ソースの排除ってそういうもんじゃないだろ。
糞ソースかどうかは日本語で紹介してるサイトの話。
論文で元ネタの精度を担保するにしてもURLで見れないものが山ほどあるよ？
医療なんて実用直前になって報道に載る情報も結構あるし。
建築とか生物・化学なんてアカデミックな論文ベースの話題以外に面白い話が多い。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1521721708/
ネットで公開されてる論文の話がしたいなら科学ニュースじゃなくて論文ニュースとか板名変える申請してきなさい。
それならあんたの判る範囲で頭いいっぷりを発揮できるだろうからさ。 /⌒彡⌒ミ⌒ヽ､
./ ( ＾ω＾) ←自称：「つぎを 編集長 ◆/AW0cstK9GTR」 実態：「精神病のゴキブリ朝鮮ハゲｗ」
/.ﾉ癶≡|癶,,,
(./癶.≡ﾉ癶,,,
,,,癶_≡ノ癶,,, 176 Ace ★ 2018/03/21(水) 22:44:20.03 ID:CAP_USER9
>>175
おつです。
専用議論スレで無い場合には議論したレス番号を指定してください。
とりあえず名無し変更待ちだね 名前欄変更ご対応いただきましたtest
■ 板設定変更依頼スレッド20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1516808379/179
179 名前：Ace ★[] 投稿日：2018/03/23(金) 22:33:06.41 ID:CAP_USER9
>>.175,177
変更しました。
本日より一週間程度の3月30日以降に戻し申請をお忘れなくです。
議論無しで戻します。 素晴らしい
では議論開始しよう
そもそもは半年程度前の1週間に1、２スレ程度が立っていた時期に比べ
オカルト、社会学、心理学のようなスレが頻繁に立つようになった状態に
反対する住人が声を上げたことによる
その代表的なレスが
>>362 だと思う
「科学板のタブロイド化」言い得て妙だと思う タブロイド化を避ける為の方策として今のところ上がっている
精神論では無い具体的な方法は下記の2つだと思う
1.禁止ソースリストを作る
2.許可基準を作る 個人の意見としては許可基準では曖昧で恣意的運用に弱いと思われるため
禁止ソースリスト方式
もしくはその併用が現実的ではないかと考える
尚、禁止ソースは以後の運用で追加可能とする
例
査読付きの科学論文をソースとする記事を推奨
かつ
スプートニク
トカナ
ムー
は禁止ソースとする トカナはくだらないから禁止でいい
ムーは残そう。あれは勉強になる えつと、論文公開サイトの話から？
ボラの話でなにも大事な話が置いてけぼりになってたと思うからゼロから話しなきゃいけないよね？ 偏差値精々70のインテリジェンス頑張れよ。
ここが正念場だ。 で冷静に考えて、ここの議論スレが冷静な議論になってないしボラが冷静にモデレートしてないのは皆さんの見えてる通り。 人殺しは人殺しとして認知した方がいいんじゃない？
だってここの自称記者って自分が何者か他人が何者か
何も判断しないでなんでも他人のせいにしたあげく
自分は頭いいとか主張するすげーバカなんでしょ？
ここのレス見るとそうとしか思えないけどそうじゃない
印象の人いたらゴメンな。 記者個人への悪口なら社説＋の編集長のスレにでも直談判してきたほうが早いよ
それこそ板違い ニュースソースの特定禁止なんて特定の人しか要望してないんじゃなかったっけ。
なんでこういう話になってるの？ >>499
そうでもないよ。
最低限オカルトをソースにするのはやめようって話 トカナであっても実際はオカルト以外も扱ってるわけで
結局ソース元を丸ごと禁止かどうか以前の何の記事を選ぶかという問題だな >>468
翻訳の正誤以前に誰が翻訳したかわかりにくい表記は不可 >>503
わたしはこの板でトカナ使ってないよ？
>>504
自分で翻訳したときは「翻訳：野良ハムスター」と書いておけばいいよね いいえ、トカナですの例
【衝撃】「人類は全員ゲイ、100％ストレートなんていない」（最新研究）
http://tocana.jp/2018/03/post_16329_entry.html トカナはまともなソースもあるけど
そういうまともなソースはトカナ以外も同時に扱ってるから
トカナでなくてもいい。 あとはビジネス紙をどうするかだな
ビジネスニュース板はすでに有る訳で ビジネス系でも新しい技術に関わるニュースなら、こことビズ＋と両方でやればいいだけ
1つのニュースを扱う板をどこか1つに絞らないといけない理由なんてない 技術的新規性の特にないただの新製品ニュースみたいなのは科＋には要らないけど
ソースごと禁止するようなもんじゃないわな ダ・ヴィンチの名言 格言｜無こそ最も素晴らしい存在
https://systemincome.com/7521
ロスジェネ生きているか！？
ゆとり・悟り世代に負けるな\\:
ゼロ除算の発見はどうでしょうか：
Black holes are where God divided by zero：
再生核研究所声明371（2017.6.27）ゼロ除算の講演― 国際会議
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12287338180.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html
ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html
ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第２回 宇宙はなぜ生まれたのか
https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか
https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&;t=3318s
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか
https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc
NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか
https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs
再生核研究所声明 411(2018.02.02): ゼロ除算発見4周年を迎えて
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12348847166.html
再生核研究所声明 416(2018.2.20): ゼロ除算をやってどういう意味が有りますか。何か意味が有りますか。何になるのですか − 回答
再生核研究所声明 417(2018.2.23): ゼロ除算って何ですか − 中学生、高校生向き 回答
再生核研究所声明 418(2018.2.24): 割り算とは何ですか？ ゼロ除算って何ですか − 小学生、中学生向き 回答
再生核研究所声明 420(2018.3.2): ゼロ除算は正しいですか，合っていますか、信用できますか − 回答
2018.3.18．午前中 最後の講演： 日本数学会 東大駒場、函数方程式論分科会 講演書画カメラ用 原稿
The Japanese Mathematical Society, Annual Meeting at the University of Tokyo. 2018.3.18.
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12361744016.html より ムーはでも、定価のないスピリチュアルストーンに値付けしてくらるから有難い >>514
常識で言うとあんな書き込みして戻りやすい訳がない。
優しく見守ってやれよ いろいろ見てるけど、まぁ感情的に上がって俺はアタマいいとか主張する人には向かない板だとは思う。 査読済みの論文をもとにネタを評価するシステムはできたの？
それとも毎回鯔がURL添えるんだっけ？
それ毎回できる体制は整ったの？ 議論もほとんどないままこういうスレの立て方とか引用がおかしいのは
どうなの？って話をソースのせいにして名無しまで変えて何なんだろうね。
やってるってポーズだけに見える。
ここの鯔何がっていうと俺はちゃんとやってるよって主張するだけだし。 有料サイトの記事のタイトルと出だしサンプルだけ拾ってコピペスレ建ててるのはなんなの？
自分はちゃんと考えてスレ建ててる、要約も必要があればやってるって主張する人がそういうスレ建ててるけど。 まずここはニュース板だからね
速報性がある重要な事柄だと思ったら立てるんじゃね >>521
有料サイトの記事なんだから出だしの公開部分しか貼れないよ
およその研究内容はわかるから問題ない でも記事が読めない、コピペも出来ないじゃなんの話題なのかもわからんじゃん。
それで重要なニュースってのまあまりないと思うよ。 >>523
凡そでいいし、自分以外がハア？ってなっててもいいのね。
だからどうって話でもないけどさ。 薄毛治療の新薬発見
重要な科学ニュースだとおもいますが。 トカナは追放
オカルト板以外禁止にしろ
トカナ運営してるニライカナイうざすぎる (´・ω・`)スプートニクって政治系ニュース以外の記事はわりと面白いもの多いですよね。
ロシアって科学の研究が盛んだしあれだけ広大な国だけあって
考古学とかのニュースも面白いものがあったりする。 うんスプートニクの記事は面白い。日本語がおかしいときが多いのが難点だけど笑
よくトカナといっしょくたにされるてるけど、区別してほしいですね
（トカナは煽り過ぎなので科学＋ではなるべく使わないようにしている…） いやいや
最近立ったスプートニクのスレはダメでしょう >>529
ニライカナイ=トカナ運営
こいつしかトカナスレ立ててないからな
こいつをキャップ剥奪して除名すれば済む話
なんでキチガイのためにあちこちでルールを変える必要がある？
キチガイ1人殺せばいいだけだろ >>538
CAP持ちとはいえ
他のCAPを剥奪する権限はないのですよ。
あるのは編集長と運営だけ >>538
あとニュー速＋でもトカナ禁止になったのも
同じような理由です。 >>540
キャップ剥奪すれば良いだけ
>>539
こいつの立てたスレ一覧を見せれば剥奪間違いなし ν速で禁止ソースなくらいだからここでは当然禁止ソースが妥当だな N＋に禁止ソースを設けたのがそもそも大きな間違いの始まり
どんなソースでも自由にスレ立てできたほうがいいに決まってる
トカナのスレもN＋に立てることができれば別に問題なかった
わざわざ科学＋に立てる人もいなくなる >>543
キチガイのキャップを剥奪すれば良いだけ
ニュースとか科学という漢字すら読めないキチガイはこの世に不要 ここはキチガイが金稼ぐための場所じゃねえんだよ
死ね 1 キチガイのために全板でルールを変える
2 キチガイのキャップを剥奪して餓死させる
どっちが合理的かは明白 AI(人工知能）はゼロ除算ができるでしょうか：
∞？？？
∞は定まった数ではない：
ダ・ヴィンチの名言 格言｜無こそ最も素晴らしい存在
https://systemincome.com/7521
ロスジェネ生きているか！？
ゆとり・悟り世代に負けるな\\:
ゼロ除算の発見はどうでしょうか：
Black holes are where God divided by zero：
再生核研究所声明371（2017.6.27）ゼロ除算の講演― 国際会議
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12287338180.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html
ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html
ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第２回 宇宙はなぜ生まれたのか
https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか
https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&;t=3318s
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか
https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc
NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか
https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs
再生核研究所声明 411(2018.02.02): ゼロ除算発見4周年を迎えて
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12348847166.html
再生核研究所声明 416(2018.2.20): ゼロ除算をやってどういう意味が有りますか。何か意味が有りますか。何になるのですか − 回答
再生核研究所声明 417(2018.2.23): ゼロ除算って何ですか − 中学生、高校生向き 回答
再生核研究所声明 418(2018.2.24): 割り算とは何ですか？ ゼロ除算って何ですか − 小学生、中学生向き 回答
再生核研究所声明 420(2018.3.2): ゼロ除算は正しいですか，合っていますか、信用できますか − 回答
2018.3.18．午前中 最後の講演： 日本数学会 東大駒場、函数方程式論分科会 講演書画カメラ用 原稿
The Japanese Mathematical Society, Annual Meeting at the University of Tokyo. 2018.3.18.
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12361744016.html より
再生核研究所声明 424(2018.3.29): レオナルド・ダ・ヴィンチとゼロ除算 CAP剥奪ですめばいいんですけど
やる人は複垢CAPでやったりするんですよ >>550
全部潰せ
トカナでスレ立てしたら問答無用で剥奪 ニライカナイ＞朝一＞野良＞しじみ
この板は何で最近こんなに酷くなったんだ？スレ開くたびに戦慄走る >>552
ニュー速+を追放されたキチガイの掃き溜め >>543
その結果ここをゴミ箱にしてどうする
スプートニク
トカナ
ムー
は禁止ソース
これらを参照している記事も同様 【バヌアツ】空軍出動！バヌアツ火山島 相次ぐ噴火で校舎が埋まる 周辺で海底火山も活発化［03/29］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1522327183/
科学関係ない >>556
何故君はオウム返しレスしか出来ないわけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
