◆自治議論＠科学＋★57◆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
科学＋板 自治スレです。
前スレ
◆自治議論＠科学＋★55
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1499284170/
スレ立て依頼もどうぞ活用してやって下さい。
◆スレッド作成依頼スレッド★58◆
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1515726549/
【キャップパス漏れの時には】
キャップが設定してある全ての板でメール欄に [#DEL:パスワード]を記入し書き込んでください。
成功すれば「ＥＲＲＯＲ：あなたのキャップをこのサーバーでは使えないようにしました。」と表示されます。
誰でも実行できるコマンドですのでご協力をお願い致します。
（例）#qawsedrftgyhが漏れた場合 -> #DEL:qawsedrftgyh をメール欄へ記入
【板の復帰】
板復帰のコマンド：!rebuild:age（sage復帰なら !rebuild:sage）
板飛びや不可視スレがあるときに本文の1行目に書き込んで実行します。
原則sage復帰（!rebuild:sage）を使用、サーバの負荷にご注意ください。 ここは科学ニュース(議論)サイトで
その価値は編集部の科学への真摯さで決まる。
科学は正確性に志向してないと無価値
立て子は編集者で編集委員・編集長の
権限の一部も持つ。
これらは非常に動かしがたい原則で
また強制されるものでも無い。
動かせば価値が落ちるだけだ。
善意のボランティアという看板で集める立て子が
編集部をしているという事実が
5ch(2ch)科学ニュース板の価値なのだ。
”善意のボランティアの科学への真摯さが
この場所の価値そのもの”
と言い換えても良い。立て子の人にはそこを常に意識してもらえると僕は嬉しい。 先ず>>407の名無し変更で良いでしょうか
賛同者が多ければ、名無し変更を申請しに行きます (´・ω・`)ということらしいわね
反応が無かったら告知スレ立てますので
667すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2018/03/20(火) 16:22:44.44ID:oyLkwS6H0
>>666
告知名無しですねー。自治スレで話し合って、その結果を運用情報の名無し変更スレに持っていって依頼したことはありましたが今はどうなってるか…
670すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2018/03/20(火) 16:30:52.29ID:oyLkwS6H0>>403>>671
いま対応してくれてるのかなー？
してくれてなさそうな気はするけど……少し待って、だれも具体的に示してくれる人がいなかったら
告知名無しとかより告知スレタイで目立たせるしかないかな
>>669
質雑もちゃんとうごいてるのか分からないけど…
いまそういう議論が巻き起こってるんですね。頑張ってください！ >>402
まとめサイトの介入に関しては
自分は全く心配していないな。
公益性に寄与しないスレ立て人は不快だから
多数の人間に正論振りかざされて排除される。
公益性にはニーズの合致も重要だからね
仮にまとめアフィが利益誘導出来ているなら
それは公益性に叶うスレ立てやスレ立て希望を出来ているので利益を得てもかまわないのだよ。
公益性に叶い2chの価値を高めているので2chとしてもウェルカムなはずだったんだ。
事実ウザい奴はニュー速から排除されて残っているのは意図が何だろうと公益性に叶って役に立っている。
ここも多くの人がいる限り役にたたない奴は長期的にスレ立て出来ない、出来ているなら人が居なくて不快だと声をあげる奴がいない＝利益誘導出来ない
人が見ていないコンテンツはロンダリングしてスレ付けても詰まらなく魅力が無く広告収入は得られ無い。
2chのシステムは恐ろしいほど巧妙で堅牢に出来ている。西村は頑張ったよ。Jimは発言みてると少しも理解出来ていないから口だけじゃなく手入れしだしたらここもダメになるかもしれないけどね。 そのニーズとやらがタブロイド的な方向に暴走しているのを
止めようとしているんじゃないか スレ立てする人が他板カテゴリー記事を立る以上は止めようがない
最近は専門的な話しようにもそういう方が板自体見なくなってるんじゃないかと思うほど成立しなくなった >>419
ここは昔からこんなもんだったと思うよ
むしろニュー速＋の方がいろんな人が見てるから
科学ニュースのスレでもレベル高いレス付いたりする
あっちは馬鹿の数も多いから玉石混交 うーん
タブロイドな科学ニュースに本当に大きなニーズがあるならここが(かため)(やわめ)みたくフォークするだろうね。
今の信頼された情報ソースの記事が主要な板のニーズは今までも続いてきたし続いて行く。
それは科学のニーズだからね。あからさまにオカルトや怪しいの混ぜればそれは科学じゃなくなるから。科学を求める人達は不純物に混ぜるなと永遠に言い続けるよ。
でも”科学ニュース(やわめ)”を意図とする新しい板を作る根拠って何？やわらか科学ってオカルトじゃん。
ムーやタブロイドに分類されるからその板は既にある。そこでやれで終わり。作っても過疎で廃止。
もし作る根拠が生まれるとすればそれはニュー速からオカルト需要が溢れ出るような状況からだよ。追い出されてここに逃げてきたならゴリ押しうぜえ無能消えろな状況だっただけ。本当の需要ならその時に板作ろうと合意が取れていたはず。
科学にはオカルト混ぜるなは存在意義だからここのオカルトには板違いで何も問題ないと思う。定義も明確でしょ。 >>420
違うがな
昔の週に１、２本スレが立っていた頃は最も科学濃度が濃かったし
レスも専門的な議論が出来てた スレが少ないほうが良いとか言ってるんじゃ無いんで念の為 散々しじみ叩いてた板違い粘着おやじが手のひら返してて草w ニラと野良ハムはあっちにまで主張して妨害とか
ご苦労なことで (´・ω・`)最初から告知名無しは無理かもと言われてたのでまあ想定内ですけど
切り替えて告知用の議論スレ立ててこのあとも議論を継続するなら
告知スレのテンプレやテーマとなる議論の内容などつめてもらえればスレ立てしますので
住民のみなさんよろしくお願いします。 >>429
>一定期間経過後に議論無しで戻す
という方法が良いみたいですが、
どのくらいの期間がいいか目安ありますか？
それ決めたら申請してきますね。 >>430
自治スレは適宜ageて目立たせておくとして
名前欄告知の方は1週間もあればこの板だと概ね知れ渡りそう
運用情報のお呼び出しスレの方は
【★ボランティア用】 連絡＆報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1401714243/ >>432
(´・ω・`)おーありがたい！
あとさニュースソース決めるのを
どういう流れでどのくらいの期間でやるのか
今一度おさらいしておきたいのだけど、
たとえばこのスレでこのままやるのか新スレたててやるのか
住民に制限してもらいたいソースを投票してもらって
それを集計して決めるとか例えばそういうやり方などについて 議論はこのスレで良いと思う
議論は名無し変更後1week程度で良いんじゃないかと >>434
このスレで1週間程度ね了解。
でさニュースソース決めるのは投票とかで決める感じ？
私この種の自治の経験あまりないからこのへん流れにいまいち詳しくないのですよ。
よかったらアドバイスください。 使えるニュースソースを限定するって話？
具体的に何を議論するの？ >>436
中身は兎も角あのサイトの引用はやめようってこと >>436
制限は実際には無理だから禁止サイトを上げる事になるかな >>435
新しい運営は投票はあまり良い方法とは思って無いようなので
とりあえずは議論かなぁ (´・ω・`)1週間をめどにやるんでしょ
議論だけでいける？ (´・ω・`)議論だけやってぐだぐだで終わるのはよくないと思うので
ある程度絞ったら投票とかでいいのではと それをまとめて議論の上で投票して結論つけたって運営に届けるのはあんたらの役目。 (´・ω・`)え？ｗ嘘なの？
嘘だとしてもこんな非協力的ならこれ以上は私はもうやんないよ
ただでさえ非難が多い中で矢面に立ってるんだから
まあ今ある申請が通ればいいけどね >>445
一人二人はそう言う人は居るでしょう
俺は
>>377からの動きは感謝してる >>444
申請したあとに即レスでネタばらし
いつもの板違い連呼おじさん連中もだんまり
お察しでしょw 禁止ソース議論をやると規制推進派が押し切るのがわかってるので
無駄な抵抗はしないし勝手にやればいいとおもう
ひとつ確認しておきたんだけど、
原論文を1次ソースにして概要を独自翻訳してスレ立てるのはありだよね？
それさえ確認してもらえれば、わたしとしては（若干面倒ではあるが）これまでどおり自由に
好きなニュースでスレ立てできるので、とくに自治議論には口を挟まないことにする >>450
今はgoogle翻訳も優秀だし、特に科学論文の類は正確に翻訳出来るので
（この前の記事で驚いた）
英語論文でも翻訳文置いて頂ければそれで良いのではないかと
但し査読無しのいい加減な論文は一次ソースでも困るが >>450
(´・ω・`)よければ野良ハムスターさんは
今回の議論についてどんなお考えなのか教えてほしいです >>450
？
立て子が信託されたのは
世の中のプロのジャーナリストが書いた記事を
引用してスレを立てる事
1以降にあまり長くなりすぎずにする為に概容を端折るのは許されるだろうけどそれだって原典を極力壊さないよう最大限尊重すべき。
他人の著作物の記事を専門家でもなく取材もせず独自翻訳して発表して良いわけが無い。
それはプロのジャーナリストが自分の責任で自分に信託されたしかるべき媒体でしか許されない。
そんな事してたらわやくちゃになるだろ。馬の骨が多数の人間の閲覧する2chで独自改変した記事発表、間違ってても後日訂正や謝罪なんか出来ないでしょ。
読み手は記事の信頼性を
プロのメディアの特性や社会的地位、記者の名前によってある程度担保してるの。
ニュー速とかでネトウヨポルノみたいな独自記事はたまにあるけど少なくとも科学でやるな
なんの益も無いただの害悪。自分のメディアか自分の名前に信託されたメディアでどうぞ。 >>454
わたしは禁止ソースを設けることには昔から一貫して反対しています。
ニュースの価値はソースがどこかではなく、個別の記事で判断できるからです。
どんなソースでも良い記事と悪い記事はあります。
ソースごと禁止すると悪い記事を排除するだけでなく良い記事も摘まれてしまいます。
しかしこの手の議論をすると熱心に書き込んで多数派を形成するのは
大体において規制を強めて禁止事項を増やそうとする人たちです。
現状の自由な状態に不満を抱いているわけだからね。 >>455
＞立て子が信託されたのは
＞世の中のプロのジャーナリストが書いた記事を
＞引用してスレを立てる事
そんなルールはない。あなたが勝手にそう思っているだけです。
そして、わたしにはそのへんの新聞記事よりは正確に翻訳できる能力がありますので。 >>458
じゃあネイチャーの編集部に入って
記事書けばいいじゃないか。
ネイチャー編集部が責任を持って公開した
記事がなど並ぶなか
”野良ハムスター”という名前のみ公開された
謎の記者Xの記事がこっそり紛れ込む
科学ニュースメディア。
つかジャーナリズムのいろはとか社会一般常識で
わざわざする話じゃ無い。立て子やめるべき。 >>459
1次ソースが明示されていれば翻訳のミスは誰でも検証できるから特に問題ない
変な誤訳が多くてクレームが多くなれば止めるけど、
いままで科学＋やニュー速＋で独自翻訳のスレずいぶん立ててきたが
誤訳が問題になったことはほとんどありません
論文のアブストラクトや海外研究機関のプレス発表の翻訳くらいなら
ある程度の語学力と自然科学の基本的な素養があれば誰でもできるでしょう N+のスレでやってたプラセオジム・プラセオジウム論争を思い出した
放射性廃棄物の無害化に道？ 三菱重、実用研究へ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ040JJ_X00C14A4000000/
＞ 三菱重工業は重水素を使い、少ないエネルギーで元素の種類を変える
元素変換の基盤技術を確立した。原子炉や大がかりな加速器を使わずに、
例えばセシウムは元素番号が４つ多いプラセオジウムに変わることなどを
実験で確認した。将来の実証装置設置に向け、実用化研究に入る。
放射性セシウムや同ストロンチウムを、無害な非放射性元素に変換する
放射性廃棄物の無害化処理に道を開くもので、原発メーカーとして実用化を急ぐ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/プラセオジム
＞プラセオジム（英: praseodymium）は原子番号59の元素。元素記号は Pr。
希土類元素の一つ（ランタノイドにも属す）。
和名のプラセオジムとは、ドイツ語の praseodym からきている。
なお、プラセオジウムと呼ばれることもあるが、これは間違った呼称である。 >>460
匿名個人ブログを情報ソースとしてることと
何も変わらないんだよ。
内容とか1ミリも関係ない
なんでそんなこと説明せにゃならんのか。 >>462
記事の内容がすべてだよ。
記事を読んでみて、正しいか間違ってるか自分で判断できるようになろう。
NHKだろうがNatureだろうが、どんなソースでも間違うときは間違う。
匿名の個人ブログのほうが正しいときだってある。
STAP細胞の捏造論文ではNatureも大手メディアも全部だまされた。
最初に捏造疑惑を指摘したのは個人のブログだったよね。
何を信じるべきか最終的に判断するのはいつも自分自身なんだよ。
ソースの権威に頼って自分で判断できないような人間に科学がどーのこーの言われたくない。 >>463
ここは”ニュース”なんで。
何一つ情報の信頼性の担保が無い
何一つ情報の検証作業を経ていない記事は
ニュースの体をなして無いんだよ。
これが本当に分からないの？
学術雑誌の真似事をしようとしてるのに
学術雑誌の存在意義や価値を否定してるんだよ。
別に貴方を貶めたいとかそんなんじゃなくて
ここでやるのはどう考えても違うと言ってる。
5ch ならニュース以外でやるとか
出典する情報の階位を考えようねということ。
みんな自分できちんと段階を踏んで信頼を得てそれに相応しい責任を担ってるの。それが文明社会。
公益性を毀損して自己実現かなんだか知らないけど
ノイズ混ぜるのをやめてくれ。
あなたのしてる事は個人匿名ブログを情報ソースにして記事をあげてるという事。それの合意許可が得られればやり続けて良いんじゃないかな？俺には止められないし。 感情的に話す人が議論する価値あるのかね。
「ソースの権威に頼って〜自分で判断できない」
でものすごい短絡的な決めつけしてるじゃん。
この人に誰かが何かを言うと自分より頭悪い人が
なにやら勘違いしてより頭悪い方向に考えてるって
決めつけるようになってるんだろうね。
しかも自分が片寄ってるって自分で判断できない。(笑)
自分の中にある自己肥大に頼ってねw >>465
べつにわたしの独自取材の記事でスレ立てさせろとかいう話じゃなくて
原論文を明示した上で自分で翻訳するってだけなんで。
翻訳が正しいかどうかは簡単に検証できるからそんな心配しなくても大丈夫ですよ。
この板は「学術雑誌の真似事」をするためにあるんですかね？
科学分野のニュースについてだれもが広く自由に議論できる場だとわたしは思ってますが。 野良ハムさんはこんなまともな主張ができる人なのに
どうしていつもあんなしょうもないソースのスレばかり立てるのか問題 >>468
うーん流石に記事の選定基準に一定レベルを保証する
基準を設けて欲しいな。
立て子である事と原典にペーパーである事だけでは
ニュースである事と議論の前提条件として
ジャーナリズムから逸脱しすぎ。パブリックじゃなくて個人サイトだもの。
原典のペーパーの査読履歴が一定レベルを保証されてるならニュースとして議論前提として話題性重要性と満たしてると思うから自分は応援するよ。
あとは翻訳と要約のクオリティだから5ch のみで貴方の言うように検証可能で5chニュースとして丁度よいレベルのクオリティを維持出来ていくと思う。 結局は新聞記事からのスレ立てがメインになるだろうから
自分は原典がどうこうはあんまり重要視しないけど
もし原典の学術雑誌のクオリティを議題の中心にするなら
どこかに各分野の権威ある論文雑誌早見表でも欲しいなあ
Nature, Scienceが科学分野共通の権威ある雑誌であることはわかっても
例えば数学ならこれとか、自分が知らない分野の雑誌についてはわからないし
実際記事にできるのはそんなレベルのものはそうそうないんだろうけど じゃあインパクトファクター何ポイント以上とかで足切りする？
2chでスレ立てるのにそんなことする意味ないと思うけど ジャーナリズムw
他所のサイトの記載をコピペするのがジャーナリズムかよw
なんなんだよここは鯔も取り巻きも何を考えてやってるんだよ。 ここまでの流れがほぼ理解出来ない
このスレで挙げられ問題視されたスレッドを立てないという
記者側のリテラシー問題以外に課題を見いだせない
何故運営にまで行ったのかも含め理解不能 名無しのデフォ名で議論してること書かないと誰も話に参加してくれないし周知もできないと思ってる。
他のスレタテに協力してもらってスレ立てる度に告知レスしてもいいだろうにそれをやる気もない。
ここで話してる人らをまとめてモデレートする気もないし誰かが何か言うと言い訳と自分がすごいというばかり。
まぁそういうのが趣味なんだろよ。 本当はソース規制より
クソスレばかり立てる記者をクビにした方が早いんだけどね
例えばトカナでばかりスレ立てするあいつとか コピペスレにそんな基準なくてもいいじゃん。
トカナでもJAXAでも同じだろ。
好きな話題のスレを見て雑談するのは同じ。
でも元記事の引用をぶつ切りにして要旨が
全く見えないようなレスでスレを始めたり、
タイトルが内容をかなり歪曲した煽り臭の
メッセージだったり、【】の中に的はずれ
書いたり。
それでいて議論板じゃボクアタマイイノ、
ガンバッテルノって主張するだけで延々
のらりくらり。それなら議論なんてしなくても
いいじゃんw ここの板が好きな人はここの
鯔が普段からそう言えば忖択しちゃうもんだし。 >>476
結局の所これなんだよな
禁止ソース増やした所で
禁止ソースがなんで禁止ソースになったのかを理解しようとしてもらえなければ
他から糞ソースでスレ立てるだけ 記事のURLに加えてnature紙の論文情報はっつけてる意味って何？
工業とかの話なら業界紙xx日報のxx日版の何ページとか書くの？
みんなが期待してる糞ソースの排除ってそういうもんじゃないだろ。
糞ソースかどうかは日本語で紹介してるサイトの話。
論文で元ネタの精度を担保するにしてもURLで見れないものが山ほどあるよ？
医療なんて実用直前になって報道に載る情報も結構あるし。
建築とか生物・化学なんてアカデミックな論文ベースの話題以外に面白い話が多い。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1521721708/
ネットで公開されてる論文の話がしたいなら科学ニュースじゃなくて論文ニュースとか板名変える申請してきなさい。
それならあんたの判る範囲で頭いいっぷりを発揮できるだろうからさ。 /⌒彡⌒ミ⌒ヽ､
./ ( ＾ω＾) ←自称：「つぎを 編集長 ◆/AW0cstK9GTR」 実態：「精神病のゴキブリ朝鮮ハゲｗ」
/.ﾉ癶≡|癶,,,
(./癶.≡ﾉ癶,,,
,,,癶_≡ノ癶,,, 176 Ace ★ 2018/03/21(水) 22:44:20.03 ID:CAP_USER9
>>175
おつです。
専用議論スレで無い場合には議論したレス番号を指定してください。
とりあえず名無し変更待ちだね 名前欄変更ご対応いただきましたtest
■ 板設定変更依頼スレッド20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1516808379/179
179 名前：Ace ★[] 投稿日：2018/03/23(金) 22:33:06.41 ID:CAP_USER9
>>.175,177
変更しました。
本日より一週間程度の3月30日以降に戻し申請をお忘れなくです。
議論無しで戻します。 素晴らしい
では議論開始しよう
そもそもは半年程度前の1週間に1、２スレ程度が立っていた時期に比べ
オカルト、社会学、心理学のようなスレが頻繁に立つようになった状態に
反対する住人が声を上げたことによる
その代表的なレスが
>>362 だと思う
「科学板のタブロイド化」言い得て妙だと思う タブロイド化を避ける為の方策として今のところ上がっている
精神論では無い具体的な方法は下記の2つだと思う
1.禁止ソースリストを作る
2.許可基準を作る 個人の意見としては許可基準では曖昧で恣意的運用に弱いと思われるため
禁止ソースリスト方式
もしくはその併用が現実的ではないかと考える
尚、禁止ソースは以後の運用で追加可能とする
例
査読付きの科学論文をソースとする記事を推奨
かつ
スプートニク
トカナ
ムー
は禁止ソースとする トカナはくだらないから禁止でいい
ムーは残そう。あれは勉強になる えつと、論文公開サイトの話から？
ボラの話でなにも大事な話が置いてけぼりになってたと思うからゼロから話しなきゃいけないよね？ 偏差値精々70のインテリジェンス頑張れよ。
ここが正念場だ。 で冷静に考えて、ここの議論スレが冷静な議論になってないしボラが冷静にモデレートしてないのは皆さんの見えてる通り。 人殺しは人殺しとして認知した方がいいんじゃない？
だってここの自称記者って自分が何者か他人が何者か
何も判断しないでなんでも他人のせいにしたあげく
自分は頭いいとか主張するすげーバカなんでしょ？
ここのレス見るとそうとしか思えないけどそうじゃない
印象の人いたらゴメンな。 記者個人への悪口なら社説＋の編集長のスレにでも直談判してきたほうが早いよ
それこそ板違い ニュースソースの特定禁止なんて特定の人しか要望してないんじゃなかったっけ。
なんでこういう話になってるの？ >>499
そうでもないよ。
最低限オカルトをソースにするのはやめようって話 トカナであっても実際はオカルト以外も扱ってるわけで
結局ソース元を丸ごと禁止かどうか以前の何の記事を選ぶかという問題だな >>468
翻訳の正誤以前に誰が翻訳したかわかりにくい表記は不可 >>503
わたしはこの板でトカナ使ってないよ？
>>504
自分で翻訳したときは「翻訳：野良ハムスター」と書いておけばいいよね いいえ、トカナですの例
【衝撃】「人類は全員ゲイ、100％ストレートなんていない」（最新研究）
http://tocana.jp/2018/03/post_16329_entry.html トカナはまともなソースもあるけど
そういうまともなソースはトカナ以外も同時に扱ってるから
トカナでなくてもいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
