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◆自治議論@科学+★57◆
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0001虫くん ★
垢版 |
2018/01/14(日) 01:35:19.25ID:CAP_USER?PLT(12345)

科学+板 自治スレです。

前スレ
◆自治議論@科学+★55
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1499284170/

スレ立て依頼もどうぞ活用してやって下さい。
◆スレッド作成依頼スレッド★58◆
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1515726549/



【キャップパス漏れの時には】
キャップが設定してある全ての板でメール欄に [#DEL:パスワード]を記入し書き込んでください。
成功すれば「ERROR:あなたのキャップをこのサーバーでは使えないようにしました。」と表示されます。
誰でも実行できるコマンドですのでご協力をお願い致します。
(例)#qawsedrftgyhが漏れた場合 -> #DEL:qawsedrftgyh をメール欄へ記入

【板の復帰】
板復帰のコマンド:!rebuild:age(sage復帰なら !rebuild:sage)
板飛びや不可視スレがあるときに本文の1行目に書き込んで実行します。
原則sage復帰(!rebuild:sage)を使用、サーバの負荷にご注意ください。
0312名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/08(木) 11:19:40.02ID:ShB+3JwI
【新兵器】ロシア「無敵」核兵器、水中ドローン、レーザー プーチン大統領が発表した最新兵器
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1520424001/

どこが科学ニュースだよ
しじみ死ね
0317名無しのひみつ
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2018/03/08(木) 22:57:22.70ID:IYcVHc1+
>>313
大量に脳内補完して科学ニュースとして捉えてないか?
精々ニュース速報

>>312
こっちは微妙だな
文章量が多い割りに兵器紹介止まりで大した中身でもない
ニュース国際+あたりが妥当
0323名無しのひみつ
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2018/03/16(金) 23:10:53.48ID:1LRacwLp
レスを増やすために軍事スレ歴史スレにしないでくれ
既に東アジアニュー速+も政治ニュース+もあるじゃないか
東ア+や政治+にいる同じ年寄りメンバーがここにやって来て、見かけのレス数が増えるだけだぞ
0326名無しのひみつ
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2018/03/17(土) 07:34:18.59ID:hRYqOi5+
歴史ネタでも需要があるから伸びるんでしょ
なんでもかんでも板違いって本末転倒でしかない
0328名無しのひみつ
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2018/03/17(土) 16:50:24.16ID:Isgw7BEL
>>326
需要ファーストじゃ無いだろ
それぞれの専門板の話題だ
0329名無しのひみつ
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2018/03/17(土) 17:20:22.75ID:nr1uMXsr
なんでもかんでも板違いとか言う以前の問題だろ他の板のスレの話ここでするすらいむは。
0330名無しのひみつ
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2018/03/17(土) 17:43:18.86ID:27Nd7kED
自治スレに粘着してきたゴミスライムは最低だな
0331名無しのひみつ
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2018/03/17(土) 17:56:32.01ID:aZvWboJM
リテラシーが無いな
0337名無しのひみつ
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2018/03/19(月) 07:48:41.34ID:g0Zys+vb
>>335
元記事は書籍の抜粋で、内容は臨床心理と確率論を使っていいやり方を考えようというもならしい。
でもそのスレ見ると何のとこ書くつもりだかわからんところで要約もせずぶった切られてるし、そもそもこの記事を選んだ理由がわからんし。
マジでこの板のスレ立ての人って、ニュー速みたいなノンジャンル以外に行っちゃダメな人しかいないんじょないの?
0339名無しのひみつ
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2018/03/19(月) 11:07:54.76ID:SbEL3H24
>>337
じゃああんたが立て子やってみたらいいと思うけど
ニュースサイトからまじめな学術記事引っ張ってきてしこしこいくら立てても
実際伸びるのは>>335みたいな記事だったりするからな
あんたみたいな人が一番モチベ続かないと思うわ
今残ってる記者はそうやってぶーぶーいわれながらも地道にまじめな記事立ててんだからさ
0341しじみ ★
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2018/03/19(月) 13:26:30.46ID:CAP_USER
>>340
お前ニライカナイなの?
そろそろぶち殺すぞ
0347名無しのひみつ
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2018/03/19(月) 18:53:39.98ID:dFunFWoO
>>339
真面目な学術記事なんてニュースサイトじゃないところで山ほど引っかかるぞw
ニュースはニュースでいいじゃん。

問題はスレタイがおかしい、記事の引用がおかしい。
他人のニュースを引っ張ってきて読みもせず貼っつけてるのはどういうことなのよw

誰がやるやらないじゃなくてそんなのやらなくていいじゃん。
なんか矜持でもあるの?
0348しじみ ★
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2018/03/19(月) 19:13:34.93ID:CAP_USER
>>347
具体的にどういうスレのこと?
URL貼ってもらえませんか
0349しじみ ★
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2018/03/19(月) 19:38:15.79ID:CAP_USER
あと自転車に乗った女の性欲がどうのとかああいうスレは
板違い以前に板の住民の民度の問題でもあるからな
ああいうスレが伸びるってことはそういうスレを立てる立て子だって当然いる
それが嫌だったら社説+に通報でもなんでもすればいい
0350名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/19(月) 20:03:47.28ID:14qP936K
最近タイトルが東スポやタブロイドの
見出しみたくなっているがやめてくれ。
科学”風”の話題の大喜利会場と化している
ここでやる必要無いでしょ
0351野良ハムスター ★
垢版 |
2018/03/19(月) 20:38:38.30ID:CAP_USER
まあ科学+は難しい内容のスレッドが多いから、なかには誰でもレスしやすい話題があってもいいんじゃない
自転車スレもいちおうカリフォルニア大学バークレー校のちゃんとした研究みたいだし
0354しじみ ★
垢版 |
2018/03/19(月) 21:32:33.88ID:CAP_USER
>>347
で、結局この人は言い逃げなのかね
0355名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/19(月) 21:38:30.01ID:g0Zys+vb
>>350
だって理解しないでやってるんだからしょうがない。

でもこのスレ見てると、スレタイ考えてるのは、こんななのに、自分らは考えてやってるって言いたいみたいだけどなw
0356しじみ ★
垢版 |
2018/03/19(月) 21:52:00.69ID:CAP_USER
>>355
(´・ω・`)じゃあお前が立て子やれですむ話だけど
優しいしじみちゃんが教えといてやるわね

お前は適当にスレタイと記事ざっと流し読みして
偉そうに批判してるんだろうけどさ
こっちはお前らにいちゃもんつけられるから
タグひとつつけるにも専門用語ググって調べたりさ
それに記事の元画像ちゃんとソース元ググってから取ってくるし
どうかしたら記事の関連動画もビュアーに反映して見やすいだろうからって
わざわざ同名ニュースサイトのYouTubeチャンネルで
記事の動画さがしたりしてるんですよ。
ひとつの記事にどんだけ手間かけてると思ってるのよほんと。
ニュー速+でひたすら右クリックでコピペマシーンやってる奴らと一緒にすんなよんん?
( -`ω-)どや!
0358名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/19(月) 22:14:47.65ID:g0Zys+vb
>>356
同じじゃん。
内容鑑みないで適当なスレタイで適当な引用でやってる分悪質だよw

自覚ないのかよw
0359しじみ ★
垢版 |
2018/03/19(月) 22:19:51.71ID:CAP_USER
>>358
(´・ω・`)じゃあお前が立て子やれですむ話だけど
優しいしじみちゃんがお前の相手してあげるわね

お前のいう適当ってなんだよ
漠然としすぎなんだよせめて具体的な例えをだせよ。
0360名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/19(月) 22:29:25.83ID:vF5tPM8l
自覚ないならなにを挙げてもそうじゃないそうじゃないで水掛け論以前のバカ話になるに決まってるじゃんw

バカかよw

出さないからあいつは逃げたって宣言していい気になりなさい。

大体、自分がスレ立てろよって泣き言いうくらいなら、なんであんたほんなことしてるの?

バカかよw

あ、繰り返しちゃったw
0361名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/19(月) 22:30:37.54ID:vF5tPM8l
立ち位置わかんないんだけど、これ仕事なの?
趣味なの?
あんたに矜持があるならどこにあるの?
0362名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/19(月) 22:33:28.55ID:14qP936K
編集方針が振れ振れだと住み分けが出来ず
みんな不幸になる。
サイエンスジャーナルよりタブロイドのが
圧倒的に読まれるし反応があるけど
だからタブロイドの板は沢山あるしここでやるなら
サイエンスジャーナルはもう行き場が無い。

タブロイドが好きな人をここに集めてしまっては
だめだと思う。みんながストレスで不幸になる。

ずっとやってきた編集方針をあからさまに変えるなら
少なくとも原住民のコンセンサスが必要なんじゃないかな。たまにおかしなことしちゃったとかは人間だもの。だけど一覧見渡したら週プレの真ん中ら辺ページの時事ネタでそのまま有りそうなタイトル内容が沢山あると感じて激しい違和感だからここにきて書いた。
0363しじみ ◆fbtBqopam767
垢版 |
2018/03/19(月) 22:35:35.30ID:SbEL3H24
>>360
(´・ω・`)はあ?バカっていう奴がバカだから!!

お前の目は節穴か?優しいしじみちゃんが過去に立てた
スレ一覧を見せてやるから驚けよ
http://www.kusanone-net.com/news_search.php?creator=しじみ#BAR

どうみても偏差値70以上のインテリジェンスにあふれた
アカデミックなスレばかりじゃろがい!!
0364名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/19(月) 22:36:34.57ID:vF5tPM8l
簡単な話。
みんな専門家じゃないのは誰でも知ってる。
けど、ここのスレタテが自覚してないのは「自分が何を知らないか」ということ。

だから、必死に単語調べたって意味がないことすら理解しない。
0365名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/19(月) 22:40:13.60ID:g0Zys+vb
>>363
こういう人ね。
どんな知識広い人でも、数論と理論物理と工業の現場を網羅することなんて出来ない。
自覚ないのは正直おかしいよ。

それで実生活でも俺アタマいいとか言ってたら笑い物だよ?

5ちゃんねるに必死になってないでもう少し省みたほうが良いんじゃないかな。
0366しじみ ★
垢版 |
2018/03/19(月) 22:46:02.46ID:CAP_USER
>>364
>>365
(´・ω・`)あーただマウントしたい人たちなのか
まだ話する?
0368名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/19(月) 22:49:40.78ID:g0Zys+vb
「俺が思うような形では」モノ考えてないし自分で自分を評価も出来てないのはわかったから。
マウントってなんの話か知らんけど、そうだよだからそう思えばいいさ。

頑張れよインテリジェンスw
0369名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/19(月) 22:53:42.02ID:aOxtspQp
しじみちゃん角がたたないようにわざとネタっぽく書いてんのに
マジレスで揚げ足取りマウントとかかっこ悪い
0370名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/19(月) 22:56:26.96ID:g0Zys+vb
誰のスレがとも書いてないのに、俺が俺はとか言い出すから困ったもんだって話。
0371しじみ ★
垢版 |
2018/03/19(月) 22:57:31.27ID:CAP_USER
>>367
>>368
(´・ω・`)まあ話できない人みたいだから
最後に要望あったらそれだけ言っていきなよ
0373野良ハムスター ★
垢版 |
2018/03/19(月) 23:01:43.62ID:CAP_USER
とりあえず今この瞬間の科学+の勢い2位がこの自治スレなんだよね
自治に書き込みあっても別にいいけど、基本的に目立たないところに沈んでないと。
こういう状況やっぱよくない。板全体をもっと盛り上げていこ〜!
0374名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/19(月) 23:09:40.87ID:eDlhVHfF
偏差値70のインテリジェンスで盛り上げようぜ
0375しじみ ★
垢版 |
2018/03/19(月) 23:12:17.59ID:CAP_USER
(´・ω・`)いつもの板違いおじさんにいちゃもんつけられただけで
まったく実りのない時間だったじゃないのよー
せっかく時間作って話きいてやろうと思ったのにさー
あと矜持なんて立派なものなんてないよ
私はこの板にスレ立てるのが好きで楽しいからやってるの。
それだけ
0377しじみ ★
垢版 |
2018/03/19(月) 23:54:20.82ID:CAP_USER
>>376
(´・ω・`)私自身はつとめてそういうスレ立ては
あまりしないようにしてますが、個々の立て子にそれを徹底させるのは難しいと思います。
ニュー速+みたいに自治での話し合いで板内での禁止ソースを設けるなどするしかないでしょうね。
それか社説+に通報してペナルティを課すとかそういう方法しかないと思います。
0378名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 00:09:07.94ID:CaPj5yDT
息抜きだらけだな
0379しじみ ★
垢版 |
2018/03/20(火) 00:16:21.48ID:CAP_USER
(´・ω・`)ほんとに禁止ソース等の追加について
要望があればできないことはないと思うので
関係各所に問い合わせてこの板の自治で提案できると思うのですが
そうなると板の住民の意見をきく必要もあると思いますし
色々手間はかかりますが、やれないことはないです。
0380名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 00:17:54.25ID:XiLZ5eow
>>377
なるほど
建設的な方向の話をありがとうございます
ちょっと考えてみますか
0381名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 00:29:50.93ID:qf9xp2G0
しじみはちゃんと訴えれば聞いてくれる子なのに
叩きたいだけのバカしかいない
0382名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 00:53:31.55ID:kt9DVhFw
数物化生地環境に考古学・歴史学まで扱うのを少数の立て子に完璧にこなせと要求するのが
非論理的な気がするけどね。興味がばらばらな立て子が最低4人ぐらい稼働してないと
板違い論議は難しいんじゃない?労力は>>356な感じだし
0383しじみ ★
垢版 |
2018/03/20(火) 01:04:44.39ID:CAP_USER
(´・ω・`)まあ最低限トカナのようなオカルトや似非科学的なソースを扱ったサイトは
この板の性質からしたら明らからにそぐわないっていうは確かに分かりますよ。
オアシス的なスレがたまにあるくらいは良いとは思うんですけどね
0384名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 01:11:28.09ID:CaPj5yDT
オアシスだらけだな
0385しじみ ★
垢版 |
2018/03/20(火) 01:18:29.37ID:CAP_USER
(´・ω・`)今後も何か要望などあればまたここにでも書いてください。
ローカルルール改正やら禁止ソースの追加が必要なら
他板にいるdrunkerさんかすらいむさんにでもきいてきますんで。
あと何でもかんでも喧嘩腰は話通じるものも通じなくなるので良くないですよー
0386野良ハムスター ★
垢版 |
2018/03/20(火) 01:25:35.67ID:CAP_USER
科学と疑似科学の境界線は思うほどかんたんに引けるものではないよ
STAP細胞とか常温核融合などを考えるとわかる
0387しじみ ★
垢版 |
2018/03/20(火) 01:33:56.10ID:CAP_USER
>>386
(´・ω・`)査読をへて学術雑誌のった論文じゃだめ?
0388名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 02:05:49.61ID:qf9xp2G0
ニライカナイや野良ハムじゃなくて
一番地道に頑張ってるしじみがフルボッコになっててワロタw
報われねーw
0390名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 07:24:49.93ID:i/wfRQ3d
326 朝一から閉店までφ ★ sage 2017/11/07(火) 19:27:41.35 9
もう痛いニュースを見つけた時点ですぐに立てろよ・・
0391野良ハムスター ★
垢版 |
2018/03/20(火) 08:52:44.92ID:CAP_USER
>>387
STAP細胞のように査読をくぐりぬけてくる捏造論文もある。

でも、それより大きな問題は、「査読付き論文のある研究しか科学+では扱わない」というようなルールを作ってしまうと
そもそも論文誌に投稿しないでarXiv.orgで公開するだけといったタイプの研究ではスレ立てできなくなる。
ポアンカレ予想を証明したペレルマンみたいなやつね。

在野の研究者や発明家のニュースにも興味深いものはあるし、
それが科学なのか疑似科学なのかというのは、それこそスレのなかでみんなが議論すればいい話。
0392名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 09:53:03.83ID:DiiSjBNA
議事科学か科学かくらいなら良いんだけどね。
まあここで記者叩いてる奴に同調する気は無いが
質は下がっているように感じる。

>>362の人の言っている事が、その通りだと思う
0393しじみ ★
垢版 |
2018/03/20(火) 10:09:03.63ID:CAP_USER
(´・ω・`)GIGAZINEまでは許されるけど
ビジネス誌はアウトみたいな?みたいな感じなのかしら
昨日の人にはそういうのを尋ねたかったんだけど
ひたすらあげ足とって罵倒だったもんなあ
0394名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 10:13:37.77ID:DiiSjBNA
トカナとかムーはほんと禁止して欲しいなあ
他は禁止とまでは。
内容によってはビジネス紙でも、ね。
0398名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 13:25:53.59ID:P1Mzb22Q
トカナ
ムー
スプートニク
はNGとして他に有るだろうか?

個人的にはGIGAZINEはギリギリセーフで
たまになら良いかなというスタンス
0399しじみ ★
垢版 |
2018/03/20(火) 13:54:08.55ID:CAP_USER
(´・ω・`)他の板だけどこっちの自治についてこういう意見がでてたんだけどさ
取り扱うソースや分野にしても一度板の住民全員にはかってコンセンサスを得るのが大事なんじゃないかと

561名無しさん@1周年2018/03/20(火) 13:03:42.43ID:/fFtHEQ50
>>557
ただし、しじみさんは依頼を受ける形で立てるのが主なように感じるので
タブロイドだから駄目と言われても住民(の一部)が求めてるしというジレンマ
立て子抜きで住民間で話し合ったほうがいいのでわ?とは思った
純化に住民がどの程度関心あるのか測るためにも

論文雑誌系だけから立てるとしてもそれこそ星の数ほどある記事をどう優先して
選ぶかという問題もありそだし
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521266487/561
0400名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 15:47:27.82ID:qf9xp2G0
で、こういう議論の最中にも当てつけのように
ニライカナイと野良ハムスターが
トカナソースの板違いスレ立てまくってるからなw
ほんとくだらないw
0401名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 15:53:19.12ID:P1Mzb22Q
そう言うのは無視して淡々と議論を進めよう
板全体の議論となると名無しを変更して
「ニュースソースの制限に付き議論中@自治スレ」
とかにしたほうが良いかな
0402名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 16:01:04.14ID:P1Mzb22Q
ただ5chの議論でコンセンサスの導出は無理かと思う
多数決も同様に意味が無い

どのニュースソースを制限するかについて
予め複数の案を作って議論するかね

心配なのはスレ勢い第一主義のまとめサイトの介入だな
それこそタブロイド的なスレが望みな訳で
0403名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 16:02:59.10ID:P1Mzb22Q
>>391
それは極一部の例外であって
この板の不利益になるとは思えないな
0404しじみ ★
垢版 |
2018/03/20(火) 16:09:51.48ID:CAP_USER
>>401
(´・ω・`)歴史、人文科学解禁も
0405名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 16:18:13.59ID:P1Mzb22Q
>>404
反対
査読付き論文の一次ソースが有るものなら1000歩譲ってまぁ
0406しじみ ★
垢版 |
2018/03/20(火) 16:32:13.50ID:CAP_USER
>>401
(´・ω・`)今教えてもらってきたけど
名無し変更できるみたいだよ。
このまま議論つめていこ
0407名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 16:56:07.41ID:P1Mzb22Q
「ニュースソース検討中@自治議論スレ」
0409名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 17:41:36.12ID:CFdEaZcY
ここは科学ニュース(議論)サイトで
その価値は編集部の科学への真摯さで決まる。
科学は正確性に志向してないと無価値

立て子は編集者で編集委員・編集長の
権限の一部も持つ。
これらは非常に動かしがたい原則で
また強制されるものでも無い。
動かせば価値が落ちるだけだ。

善意のボランティアという看板で集める立て子が
編集部をしているという事実が
5ch(2ch)科学ニュース板の価値なのだ。

”善意のボランティアの科学への真摯さが
この場所の価値そのもの”
と言い換えても良い。立て子の人にはそこを常に意識してもらえると僕は嬉しい。
0410名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/20(火) 17:49:06.37ID:P1Mzb22Q
先ず>>407の名無し変更で良いでしょうか
賛同者が多ければ、名無し変更を申請しに行きます
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