【古生物】ネアンデルタール人はイヌの価値気づかず絶滅？イヌ家畜化はいつ始まったか
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新しい年、戌（いぬ）年を迎えました。私たちに最も身近な動物イエイヌですが、
進化史上いつごろ登場し、人間にペット化されたのかは、実はまだよくわかっていません。
研究者はさまざまなアプローチで調査していますが、
起源と推定された時期は「13万5千年前」から「1万1千年前」まで、大きな幅があるといいます。
オオカミから枝分かれしたとみられるイエイヌは、いつどのように人間と共生し始めたのか。
そしてネアンデルタールなどさまざまな人類が滅んでいく中、
わたしたちの祖先であるホモ・サピエンスだけが生き残ったことが、
実はイエイヌの存在と関わりがなかったか ── 。
古生物学者の池尻武仁博士（米国アラバマ自然史博物館客員研究員・アラバマ大地質科学部講師）が、
最新の研究などを交えながら、イエイヌ進化史の謎を整理します。
〈人類の進化とイエイヌ出現の意義〉
2018年戌（いぬ）年。新年早々、初夢のかわりにイマジネーションを少し働かせてみた。
進化の歴史において「もし」イヌが太古の昔に出現しなかったとしたら。
現在、我々が当たり前のように享受している生活に、何か大きな違いが起こらなかっただろうか？
「イヌなどいなくても特に違いはない」こんな声が聞こえてきそうだ。
もし「人類最大の友」（Men’s best friends）と呼ばれるイヌたちの存在がなければ、
現在へと受け継がれてきた文明の発展が「不可能だった」といえば、大げさだと思われるだろうか？
イヌの存在なくして、初期人類（ホモ・サピエンス）は過酷な環境の変化を、
生き延びることが出来なかった可能性はなかっただろうか？
歴史を語る時、そして生物に長大な進化を探求する時に、
「もし」（IF）という仮定を設けるのはルール違反だろうか？
このような建前や直感にもとづくアイデアは、学術論文において、研究者は基本的に述べることができない。
はっきりしたデータなどによって裏づけをとることができないからだ。
しかしこうした思考プロセスは、特に研究の初期段階において研究者はよく行うものだ。
時に新しいアイデアがひらめくこともある。
そして、生物進化の真髄や核心にすんなりと近づくことがあるあかもしれない。
さて、イエイヌ「Canis familiaris」（＝Canis lupus familiaris）は、進化史上、
いつ（WHEN）、どこで（WHERE）現れたのか？ そしてペット化または家畜化は、具体的にどのように（HOW）はじまったのか？
イヌは現在、ネコとともに人間にとって「最も身近な動物」のタイトルを与えていいだろう。
しかし、イエイヌの起源と初期進化には、まだまだいろいろ解き明かされていない謎が多く残されている。
ダーウィンが熱心に研究テーマとして取り上げて以来、
進化学者・生物学者・動物行動学者そして心理学者たちによって、
今日に至るまで、活発な研究が行われている。
これだけ周りにあふれかえっている存在であるにもかかわらず、
我々はいまだに生物の神秘さ・不思議さに魅せられている。
イヌの進化研究に挑むとき、その窓口は広くたくさんのテーマから踏み入ることができる。
その中でも、今回はもっとも重要と考えられる「イエイヌの起源」に的を絞って紹介してみたい。
はたしてイヌは、進化史上、いつ初めて現れたのだろうか？
続きはソースで
関連ソース画像
https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20180109-00000006-wordleaf/20180109-00000006-wordleaf-093d41923e79c5b29b5e45ff48e086577.jpg
THE PAGE
https://thepage.jp/detail/20180109-00000006-wordleaf 犬が大切なのはわかるけれど、それくらいでネアンデルタール人が絶滅するとは思えない。
異人種はもとより、山羊や犬それどころか木目にすら発情できる現生人類がネアンデルタール人に発情しないはずがない。 ネアンデルタール人は朝鮮人と同じで犬を食べてたからだろ ネアンデルタール人って欧州にだけいたのかな 外見は白人プロレスラーに
にてるけどね TVでホモサピエンスがアフリカから中東に出た時にネアンと
出会ったと言ってたけど、ネアンはどこで誕生したんだろう
ホモより体格が良くて脳の大きさも大きいのに絶滅したのは、ホモよりも
言語などのコミニュケーション能力が無くて単独(家族単位)だったのが
絶滅原因と説明してたけどホモが絶滅させたんだろうね
あと我々にも3%だかネアンデルタール人の遺伝子が混じっているそうだ
ネアンデルタール人とホモサピエンスは交配してたらしい 山菜採りに犬と一緒に山に行くけど、すごく頼りになる
昔は狩りが主体だったので、犬がいるかいないかは大きな差だ 犬(イブ)『生命の女王である私を敬わないからネアンデルタール人食べるワン』 犬って人類の進化においてそんな必須アイテムとも思えんけどねえ ネアンデルタール人のDNAが混じってるのは朝鮮人だろ イヌの良さが分からないとか絶滅して当然
現在のイヌ食い民族も滅びればいいのに 猫ほどの価値は無いけどね
役に立たないと存在価値が無いって時点で 確か東アジア人がネアンよりさらに原始的な北京原人の末裔 黒い山葡萄原人の子孫がイヌの家畜化(<-食用だろ)の
起源を主張しているようです。 >>3
大いに関係があるかもだろ
犬といえば共依存だよ
その手法をネアンデルタール人に適用したら？ 戦国時代の比較的有名な合戦ですら
わからない事が多々あるのに
数万年前の文字も一切なかった時代の事なんて
ほぼ言ったもんがちだろうなぁ・・・
いや、現代の事ですら。炭水化物やカフェインで
あるなしでどっちが健康に重要かで意見われるレベルだし
世の中、本当にわからん事ばかりだ オオカミとイヌとの遺伝的距離で分子時計的に分岐した時代を推定できないの？ 完全化石化して元素置換する前か、化石の歯のエナメル質は
生前の炭素、カルシウムが含まれているから、安定同元素
の分析で何を食ってたかくらいはわかる 犬が人間の食べ物を消化できるようになるには、人間から口移しでもらうか、
人間の糞を食べるかして腸内細菌を摂取しなければならなかったらしいわ
火を通したものとかはオオカミなどは消化できないらしい
と、ベンジャミンフルフォードが 北京原人は絶滅した別系統だよ
直接的な先祖ではない
ネアンデルタール人はほぼ白人の領域と被ってるが、日本人のDNAにはかなり入り込んでるとの話があるな そりゃ現代の愛玩犬とはイヌへの価値観が違うだろう
狩りも警備も一級品だぞ (ΦωΦ)「犬(笑)よりもっと価値のある動物がいるだろ？」
一方犬を食料にして生き延びたゴキブリとのハイブリッド原人も存在した。
ホモサピエンスは、今の声帯を手に入れ、多くの言葉が喋れて生き残った。
ネアンデルタール人は、サルの声帯で、コミニュケーション力が不足し滅んだ。
やはり、ことだま説が有力だと思う。 犬によって品種改良されたのが現在の人類って説が好き >>1の犬好きは分かった。
犬よりネズミを駆除しペスト蔓延を
防いだ猫に置き換えた方がよいな。 欧米人にネアンデルタールと言っても通じないよね
この標記見るたびにへんてこだと思うわ
ネアンダー渓谷でみつかったからこういう名前だけど、カタカナ表記が
ダメだわ
Neanderをネアンデルなんて言わないもん あたりまえだろ。
犬がいなかったらイノシシの一匹だって捕まえられない無能が人類よ。
海が凍ったときに犬なしじゃ生きられないのが人類の本当のとこ。 現生人類も犬を買え
絶滅は近い
犬を買って生き延びるんだ 読んだ限りみ見あたらなかったんだが、
犬が人類にどんな貢献をしたのか書いてある？
家畜とはあるけど犬喰わないと絶滅したとか言うシチュエーションがあるの？ 犬の理性が身に付いて、我慢を覚え、集団生活を覚え
そして人類は生き延びた、犬がいないなら今も猿のまま 耳も鼻も利かない人間は地上ではザコ
樹上に適応しすぎて
犬がいなければ危険を察知できずに絶滅してた さらっと「ネアンデルタールなどさまざまな人類」とか書いてるけど
ホモサピエンス以外を人類に分類できるんだろか >>51
体重の割りに高い位置に目があり、遠くを見渡せる人類との組み合わせはなかなかのもんですな ネアンデルタール人はゲルマンになったんじゃないの？ >>34
それウンコを路面に投げ捨ててたせいだよな ネアンは現生人類に吸収合併されたと言った感じじゃないの 入ったと言っても3%かそこらだけどな
あとまた白人と同一視してる馬鹿がいるが、日本人だってネアンの血は入ってるしむしろ白人より
濃いって話もある、もっとも3%程度でたかがしれてるけどなｗ なんか、イヌネコ関係なく「ｳﾘは日本人ﾆﾀﾞ！！」にすげ替えられそうな気がする。
特ア人に限らず、先進国に潜り込もうと必死な嫌われ民族はみんな
いろんな理由を探してこじつけては強引に
「我々は◯◯人と同じだからこの国に住む権利がある！！」とわめいている。 犬と火により質の良い睡眠を確保
脳の大型高機能化だったかな >>10
オイラもニンゲンと一緒に生活しているけど、すごく頼りになる
音とか気配には鈍感だが、どこからとなく決まった時間に必ず餌をだしてくれる
ニンゲンがいるかいないかは大きな差だ >>57
ハエが増えてそれを餌にするネズミが増えてるのに猫を抹殺したんだよな 犬を家畜化したの？オオカミを家畜化したのが犬なんじゃないの？
そういう意味なら人間が存在しなければ犬自体存在しなかったとも言えるはずだが 犬かってたけど
ばあちゃんがぼけてきてやかんのお湯かけたままで
きがつかなったときに何度かうちの犬がほえてしらせくれたみたい。
あと倒れて動けないときに2階にいる家族をほえてよんだりとか。
それでばあちゃん脳梗塞だったんだけど早く気が付いたから後遺症もそんななくて
退院できたよ。
まれに本当に賢い子が犬の中にいる。
皆がそうじゃないけどね。
そういう子が人間助けたりするんだとおもう。
女の子が行方不明になって冬で気温がさがって
もう絶望的だとおもったら犬が暖めて命おとさずにすんだニュースとかたまーにあるよね。
昔の人で犬かっていてこうやって死なずに子孫残せた人もいるとおもうんだ。 北海道小樽の恥 偽ｱｲﾇ朝鮮街道の 嘉山リカﾁｮﾝ
ｴﾍﾞﾝｷﾞ顏でしたり顔で犬や猿の学術研究に口を挟むが、論破で退散 >>54
>>64
あいつら背が高いお陰で遠くが見えるの正直卑怯だと思うわ わたしたちの祖先であるホモ・サピエンスだけが生き残ったことが、
実はイエイヌの存在と関わりがなかったか ── 。
↑
くだらねえ 「人類最良の食」（Men’s best food） ﾆﾀﾞ！ ヤノマミとか文明のない裸族でも狩りをすると狩ったどうぶつに赤ちゃんがいて
それを飼って懐かせてたけど（サルとかトリ） >>1
犬がいなかったらきっと狩りの成功率は半分以下だよ
それに寒ければ犬を抱っこすればいいし、
一緒にいるだけで楽しいしね >>75
未開民族とされる人達で、捕まえた動物の赤ちゃんに
母親が授乳して育てるというのがかなり多くの地域で見られるんだよなあ
妙な習慣だと感じがちだが、これこそが家畜化を進める上で欠かせなかったのでは？という人もいる
自分は、赤犬＝ディンゴ＝デニソワ人の赤毛の遺伝子がウィルス感染？？？
という珍説を考えた事があるが、どうも>>1を考えるとそんなことは無いみたいだな
赤犬が旨いという俗説ともなんかしっくり合うなどと考えたが、何の根拠もなかったｗ あとむかしビートたけしが子供のころ捨て犬を拾って
飼おうとしたらお母さんに怒られてまた犬を捨てに行ったんだけど
何度捨てても戻ってきてお母さんにもっと遠くに捨ててきなさいって
言われて遠くに捨てに行ったら自分が迷子になって帰れなくなって
捨てた犬について行ったら家に戻ってきたって言ってたけど ネアンデルタール人は滅びたわけじゃなく、
繁殖率高いアフリカ系に吸収されただけなんじゃないか。
言わば近代のアイヌ人に起きたような事態。
そして現状を延長すると近未来の欧州人に起きそうな事態ｗ >>9
ネアンデルタールの遺伝子が3％くらい混ざってるってことが
遺伝子において正確に何を意味してるのかはよく知らないけど、
単にネアンデルタールの人口が現生人類の3％くらいだったってことかも。 >>26
じゃあ、手っ取り早く人間食えば解決だな。おなかもいっぱいになって一石二鳥w もし仮に犬の利用価値が分岐点であれば、拡大解釈かもしれないが、今までの歴史の証明にもなるね
何故なら有用な道具や理論の利用価値に気づくことは国や民族の存亡にもなるからね
もしを言っても仕方ないけど、織田信長だって鉄砲の価値に気づかなければ、歴史に大きく名を残すことはなかったかもしれない
現代社会におけるAIにもそれは言えるかも知れんね
要は気づきとその用法が人同士の差を作ったんだろう 東南アジアでよく犬飼ってるけどペットではないんだよな。ほとんど泥棒除け。
かわいくないし、近づくと危険だからと止められる。 犬？あんなもの食べても小さいからすぐなくなる。
家畜にしておく価値無し
日本人はネアンデルタール人の末裔
世界の人と協調性取れないのはそのせいなんだから
世界の人はもっと日本人にやさしくするべき
ニダ 猫のほうがはるかに重要じゃね
穀物を守る→貯蓄を可能にしたってもはや現代人類を創生したと言っても過言ではないだろ 人間見てるとホモサピエンスに根絶させられたんだと思う ネアンデルタール人の遺伝子を最も多く持つ日本人
http://sciencenews.co.jp/2016/02/22/post-1042/2/
オオカミの遺伝子にもっとも近い犬。
それはなんと、皆さんの身近にいたあの子だった。
http://www.erva-dog.com/blog/wolflike/
日本人の起源と犬の起源との不思議な関係 よくわからんけど、ネアンデルタール人と言っても先祖が同じだけに
そもそも、(古代から現代までの)人類と同じ遺伝子部分も多いだろうし。
比較できない範囲で、ネアンデルタール人由来な部分もあるはずだよなぁ。
そういうのを差っ引いて、数％なのかも知れんけど。
http://akirainoue52.hatenablog.com/entry/2016/02/29/135329
わかっている範囲では我々のゲノム中には約２％の割合で
ネアンデルタール人のDNAが残っている。２％というのは
1:1の合いの子が4?5回、元の集団（この場合はヒトの集団）で
戻し交配されたたときの異種DNAの含量に相当する。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/062400156/
3万7000?4万2000年前、
現在のルーマニアがある地域に暮らしていたある現生人類の男性に、
わずか4世代前にネアンデルタール人の祖先がいた。
つまりこのネアンデルタール人は、
男性の高祖父か高祖母（祖父母の祖父母）だ。
サンプルから取り出されたゲノムは不完全なものだったが、
その6?9％がネアンデルタール人に由来することを突き止めるには
十分だった。現代人のゲノムの場合、この割合は最大でも4%だ。
一見たいした違いはないように見えるかもしれない。
しかし、この数パーセントの差が大きな違いをもたらした。
ペーボ氏らは「純粋にネアンデルタール人由来と思われる
染色体の大きな破片を7つ」発見している。それはすなわち、
これらの染色体を比較的近い祖先から引き継いだことを示している。 >>88
倉に貯めるほど穀物を得るには農業が不可欠で、犬と組まなければその段階まで行けない 平和に暮らしてたネアンデルタールを鏖殺しした
人の科目猿、関わるな現人類 >>88
猫がいなくても貯蔵は可能
弥生時代は日本に猫はいなかった >>97
縄文の遺跡から猫の骨が出てたと思って、ググったらオオヤマネコだったのね 現世人類のホモサピエンスはネアンデルタール人と交配できるの？ >>97
確か猫は奈良時代あたりに遣唐使かなんかの船で日本にきたはず。 >>100
穀物ではなく書物をネズミから守るために持ち込んだとか聞いたことがある 純サピエンスの、どうしようもない黒人国家を見るたびに、ネアンは思慮深くて冷静な人種だったんだなって思うよ。
ネアンの２、３%の遺伝子だけでこれだけ人格や知性が変わるんだからな。 ネアンがホモに負けた理由は、おそらく、徒党を組んで凶暴になる性質が無かったからだと思う。 >>102
チンパンジーとヒトの遺伝子の差異で
さえ2%以内だから >>99
確かめられないけど理論的には出来るんじゃね？
種が近ければ異種交配の可能性は高い >>105
母「実はおまえの父は、ゴールデンリトリーバーなんだよ。」 ＞そしてネアンデルタールなどさまざまな人類が滅んでいく中、
＞わたしたちの祖先であるホモ・サピエンスだけが生き残った
これってまだ定説なの？
「ネアンデルタールなどさまざまな人類も含めてわれわれの祖先」
っていうのは珍説？ 今日の荒れ地に繁栄した乳食いどもの繁栄はないだろうな
日本人は海沿いに広がってるからあんまり影響なさそう 今は人間と一緒にゆっくりお休み中のご褒美（チョン国除いて） >>52
交配雑種もあったろうけど出土した遺物で現生人類とは違うけど類人猿的な要素が欠けてりゃ過去の人類なんだろう
歯とか爪とか直立二足歩行とか脳容量とかな ホモサピエンスは天才を有効活用したという説はないのかな
ありそうと思いきや意外と見かけないや
たぶんイヌは一例に過ぎず分業化できるかが関係していると言う説を聞いたことある
FoxP2遺伝子が関係していて一度散らばった作業を再び一つに統合することが
ホモサピエンスは出来るようになったのだとか どうやらサピエンスとネアンデルターシスは交雑していたらしい事が分かってきたけど
と言うことは、ホモ・サピエンス・サピエンスはホモ・ネアンデルターシスの交雑種であり
交雑する前のホモ・サピエンスがいたと言うことか？
そしてホモ・ネアンデルターシスと交雑する前のホモ・サピエンスの特徴を多く残しているのが
ホモ・サピエンス・イダルトゥの直接の子孫であるアフリカ人なのか？ だとすると単一起源説は間違いだったと言うことになる
多地域進化説が復権するのか？ 衣服の縫い合わせが出来る・出来ないで生存率に差が出たって説を聞いたことあるな 目的論的に考えれば、もしも目(もく)が一つしかなければ共食いするしかなくなるし
もしも種が一つだけだったら近親姦するしかなくなってしまう
淘汰圧とか自然選択なんてそれこそ副次的なもので生命は分岐した方が都合がいいから
分岐して行っているのではないだろうか >>91
これは日本人がネアンデルタール人の血を
一番、多く引き継いでるって意味では無いんじゃないかと。
思うに、免疫関係の遺伝子だから、
大陸で悪性の病気が出て蔓延したら
免疫システムを更新し、書き換えられたんじゃないかと。
日本列島まで、そういった病気が来なかったんで
更新されずに、古い遺伝子の形質が残った。
ただ、それだけの話じゃないかと。
だから免疫遺伝子のみに限定される。
http://sciencenews.co.jp/2016/02/22/post-1042/2/
>多くの人を悩ます花粉症。その原因は免疫システムの暴走だが、
>免疫システムの一部がネアンデルタールからの「プレゼント」だと判明した。
>実はこのネアンデルタール人由来のTLR1とTLR6、TLR10遺伝子を
>最も多く持つのが日本人。どの集団よりも高く、約51％が持っていた。
>花粉症の最大の要因にTLR1とTLR6、TLR10が直接関与するわけではないが、
>免疫システムを通して人類の壮大な進化を想像し、
>内なるネアンデルタール人を思うことで少しは症状が
>軽くなるかもしれない（そんなことはありません）。 >>112
2018/03/01
【解説】世界最古の洞窟壁画、なぜ衝撃的なのか？ネアンデルタール人は「愚かなヒト」ではなかった[02/26]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1519871053/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
