【エネルギー】日本はEV化の超重要な流れをわかっていない

【B:95 W:71 H:87 (C cup)】 · 2018/01/23(火) 21:25:09.15

フランスは原発を全てやめるべき

**名無しのひみつ** · 2018/01/24(水) 12:22:18.99

EVの問題点
1.電池コスト
次世代電池が超低コストでないと無理
超低コスト=作って売る旨みが無いなのでそんな電池はいきなりは作られない。

2.充電(電力)
次世代電池が高性能になればなるほど電力インフラへの要求が高まる。
次世代電池を使った電力ステーションとか作る必要があると推定。
貯蔵するエネルギー量から見てガソリンスタンド並の安全基準が必要。

3.充電(時間)
シティコミューターなら良いけどそれ以外なら移動中に充電時間を挟むことになる。暖房、エアコンによる航続距離の季節変動も微妙。
カートリッジ式とか言う人もいるけど、現状30kwでも200kg越えちゃう。
ただ、これは充電インフラが十分に整備されればOKかも。

4.走行充電(無線)
人体への影響が未知数すぎる。(携帯の電波が脳腫瘍を引き起こす可能性をWHOが言い出してたりするし微妙)
インフラ整備にも強烈なコスト。
電磁波対策も強烈なコスト。
現状、小電力用途でないときつい。
(架空給電線にするw)

5.システムとしてのEV
そもそも、発電所で発電し、送電し、充電する時点での電力ロスは、それなりに存在する(ロス5%効率95%程度)
それを充電池に充電し(効率85%)、それを放電し(効率85%)、EVを充電し(効率85%)放電して走る(85%)
計算すると元のエネルギーの約50%程度。
発電所の熱効率が40%だとしてもこれでは効率は約20%になってしまう。

そもそもレシプロエンジンの効率を下げているのは、回転数を変えて使うこと。
そうでなければ実は効率は悪くない。

欧米のイメージ戦略に左右され過ぎってのが実情だね

**名無しのひみつ** · 2018/01/24(水) 22:58:23.38

>>696
E- Power最高！

**名無しのひみつ** · 2018/01/25(木) 01:06:45.65

>>696
>発電所の熱効率が40%だとしても

何十年前の話してるの？

**名無しのひみつ** · 2018/01/25(木) 06:26:05.08

>>693
遅くなったの？

**名無しのひみつ** · 2018/01/25(木) 16:39:34.15

>698
えっ、世界中の現役発電所効率が60%越えてるとでも?

**名無しのひみつ** · 2018/01/25(木) 16:50:29.07

>>700
自動車用ディーゼルでも40%位出てるし、大型船舶用だと50%近いんだが？

**名無しのひみつ** · 2018/01/25(木) 21:45:17.32

>>701
高効率なら60％超えてる発電機があるのは知ってるけど、
それだけじゃ無いからね。
電力需給調整の揚水発電や、曇ったときの太陽光発電など、
おしなべて平均すりゃ、それでも高く見積もってるほうだと思うんだけど。

**名無しのひみつ** · 2018/01/25(木) 21:59:18.05

>>702
君が主張する代替技術は当然これを大きく上回るんだよね
もちろん30年前のものや劣化版を合わせて平均化しても

まさか自分の贔屓する代替技術だけ実用化すらしていない最高性能のものを提示しないよな

では君のオススメを聞こうか

**名無しのひみつ** · 2018/01/25(木) 22:36:05.94

>>696, >>702
現在の話をしてるの？
それとも未来の話をしてるの？
まずはそこをはっきりさせようよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/25(木) 22:37:39.15

>>698
火力発電所の平均は40％行っていないと思うで。40％は高い方。

**名無しのひみつ** · 2018/01/25(木) 23:10:32.04

つーかさ、気温によって電池の性能変動するよね
こういう寒さだとどうなるんだ？

**名無しのひみつ** · 2018/01/26(金) 03:10:21.28

ＥＶに乗って凍死しよう。

**名無しのひみつ** · 2018/01/26(金) 06:16:02.08

低温でバッテリー出力が低下するうえに、ヒーター・ワイパー・ヘッドライト使用で容量がみるみる減っていく
渋滞にはまったり車列が全く動かなくなったりしたら、まさに凍死を覚悟
ガソリン車やディーゼル車は最悪燃料配布があるが、現地充電サービスはない

**名無しのひみつ** · 2018/01/26(金) 08:27:01.63

日本でＥＶに乗ってたために凍死した人って過去に一人でも居るんだろうか？
ネトサポの妄想じゃね？

**名無しのひみつ** · 2018/01/26(金) 10:51:06.35

>>702
ディーゼルに負ける発電所とかイラナイｗ

**名無しのひみつ** · 2018/01/26(金) 12:46:57.88

>>709
>>708は、極端だろうけど
ヤッパ不信感は拭えないのよね

して、こんな話題でネトサポ言い出す浅はかさ。
自分の正体白状してどうするのさ？w
つまるところ、日本の車産業をディスりたい、特定アジア人ということね

**名無しのひみつ** · 2018/01/26(金) 14:17:55.90

>>711
EVに両親を殺されたかのように憎むのがネトサポだから
一般人は「ＥＶ？ガソリン車？どっちでもいい」と言うよ。誰もが

**名無しのひみつ** · 2018/01/26(金) 18:59:11.81

EVでと言うかそもそも国内において車内で凍死って事例あるんだっけ？

**名無しのひみつ** · 2018/01/26(金) 21:20:55.22

>>713
雪がガソリン車の排気塔を塞いで一酸化中毒で死ぬ人は毎年大勢居る。
日本でも数えきれないほど居る。

**名無しのひみつ** · 2018/01/26(金) 21:37:28.19

>>1
お前は判ってるのか？ww

**名無しのひみつ** · 2018/01/26(金) 22:12:42.22

>>705
火力は40はあったような。

兎にも角にも俺はガソリン車は嫌いだ。さっさとEVになってくれ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/26(金) 22:47:33.91

>>714
俺は「凍死」の案件を聞いてるんだが？

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 08:05:42.56

車内の熱中死やＣＯ中毒死は毎年居るけど凍死は居ないみたいね。
ＣＯ中毒死や遭難を恐れて車外に出たために凍死するという案件は
北海道でちょくちょくみられる。
とりあえずどんなに寒くともエンジンを切って車内で我慢するのが一番安全らしい
ＥＶ車はＣＯ死が無いからモーターを動かしっぱなしで良いので大雪が降った場合一番安全。

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 08:21:28.02

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11103088576?__ysp=6Ieq5YuV6LuK5YaFIOWHjeatuw%3D%3D

ここらへんにも書いてあるけど仮に車中が氷点下になっても風が無いから
中々凍死にまでは至らないんだよな。北国だったら車中に毛布とか常備してるだろうから
それにくるまってブルブル震えて我慢が正解。
エンジンつけたらＣＯ死だからそれは我慢

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 08:30:47.12

低炭素かもそうだが　本当の狙いは石油依存を下げて産油国や産油国に影響力がある
アメリカから自立するのが目的　旧東ドイツはロシアの天然ガスに依存している
石油依存度を下げないと自立は無理

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 08:32:19.94

低炭素はただの大義名分でしかない

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 09:02:10.48

既に太陽光の方が火力発電所よりコストが安いんだよな
だから発展途上国では発電所ではなくソーラーパネルばかり激増してる。

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 11:47:55.37

>>718
何でモーター動かすの？

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 15:20:09.10

凍死が怖い人は車内に寝袋置いとけばいい
大雪の降る場所は明らかにＥＶの方が安全

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 16:32:47.35

>>703
亀レススマソ。
発電に関する総論を言っただけだが、言葉足らずで琴線にふれたのはすまん。

更新されてる新規の火力発電所は石炭火力でも熱効率は40%越えてるし、
コンバインドサイクルとかなら、とうに60%は越えてるよ。
ものによっちゃ75%位までいってたと記憶してる。

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 16:37:58.11

>>722
まぁ、コストだけで選べばそういう選択肢もいいんじゃない？
(安いかどうかの精査はしてないが)

ただ、夜はどうするのかと。
つまりはそういう文化レベルの国では人気なんでしょ？

そういう文化レベルでEVが必要？
昼間しか仕事しないけど、夜は車の充電が出来ない。
よって、2台以上持たないといけないことになるが、そういう文化レベルで2台持てるってどんだけいんの？

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 16:41:10.62

>>726
中華性スクーターや三輪車が交通手段として物凄く重要
個人で持つのではなくタクシーやバスとして行商さんなどにも使用される。

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 16:41:31.73

中華性スクーターや三輪車は言うまでもなくＥＶね

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 16:59:01.00

東洋経済こそ何も分ってない

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 18:14:44.21

上流さんは理系も文系も工業技術の現実を何も知らない。
船舶や航空機に電動使わんのは信頼性がないからだ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 18:27:09.52

ジェットコースターとか信頼性が無かったのか
恐ろしいな・・・・

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 18:34:43.14

>>727
で、昼間しか発電出来ない環境でいつ充電すんの？

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 18:51:21.29

廃棄される「太陽光パネルの恐怖」ご存じ？　総務省報告書のゾッとする中身
12/24(日) 10:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171224-00010002-nikkeisty-bus_all&;p=1

　鉛などの有害物質を含んだゴミがそれとは知らずに近所に捨てられている――。
総務省は9月、少しぞっとする内容の報告書を公表しました。名指しされたのは太陽光発電用のパネルです。東日本大震災以降に再生可能エネルギーを普及させた立役者ですが、何が起きているのでしょうか。

　太陽光パネルは電極やシリコンを何層も強固に接着してできています。分離してリサイクルするのが難しく、20～30年の寿命を迎えると産業廃棄物の処分場に埋め立てられるのが現状です。
総務省によると、パネルに含まれる鉛やセレンなどの有害物質の情報を処分場に提供していない業者は調査対象の8割に上ったそうです。

　心配なのは廃棄量の多さです。震災後の政府の支援策に押されて太陽光発電の設備は過去5年で約6倍に増えました。
今後は寿命となるパネルが増え、2040年の廃棄量は約80万トンと15年の300倍超になる見込みです。これは1年間に全国の処分場に埋め立てられる量の約8％に当たります。

　このままだとパネルが無秩序に捨てられる恐れがあります。
国は処分の指針を設けていますが、パネルには製造、発電、処分、廃棄と少なくとも4業態の業者が関わり、最近では海外メーカーのパネルも広く流通しています。
有害物質に関する情報共有が滞る可能性もあり、環境省の対策委員を務めたSOMPOリスケアマネジメントの花岡健氏は「メーカーに情報提供を義務づける仕組みを強化すべきだ」と指摘しています。

以下略）

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 19:05:25.08

チェルノや福島の危険と比べたら完全無視できる範囲だな

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 19:07:02.01

ずっと同じ奴が張り付いて書き込みしてるよな　書き込み制限とかつけろよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 19:32:20.25

大雪が降りました、クルマが動きません、
ガソリンお分けしますね、電池もお分けしますね

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 19:47:48.16

まるでリスクが無いかのように書き込んでる人はちょっと足りない人

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 19:51:18.38

水没したら感電しない保証なんてないからな
悔しかったら水陸両用のEV車両でも普及させてみろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 20:07:49.83

水没したらガソリン車はオジャンになる。
ＥＶは乾けば普通に使えそう

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 20:08:20.54

＞多くの読者がご存じだと思いますが、
＞自動車関係者がそのことに大きな衝撃を受けているのはもちろんですが、
＞それこそ、国を挙げて実践しています。

この記者、中卒？

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 20:13:02.33

おそらくその流れは近々くる氷期が打ち砕く

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 20:21:16.14

日本は水素自動車なんでしょ
政府が毎年、水素自動車に1000億円単位の税金をばら撒いている

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 20:25:25.00

>>738
センサーつけて水没検知して、電池の端子部分をシャットアウト&密閉防水する機構は付けてほしいよな。

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 20:35:27.35

EV目指してだめでした→ハイブリッド技術がすべてトヨタに抑えられ何も出来ません→苦し紛れのディーゼル押し(詐欺)→EVだEVだ

この次はEV言ってる企業が最初に潰れそう

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 20:37:48.03

理想：自動車の排ガスが減り環境が良くなりました
現実：電気が余計足りなくなり結局原子力発電に頼った結果、欧州の原発大国フランスが調子に乗りました。

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 20:38:21.43

お前よりはわかってるよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 20:42:36.00

>>745
ヨーロッパは風力が主流になりつつあるよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/27(土) 21:16:07.53

トヨタとホンダはハイブリッド車一般販売で量産車によるEV実走実験をやってるんだけどね。

初めはモーター、バッテリーも実状に見合わないレベルのためガソリンエンジンで走行補完でスタート。
これで電池切れてもガソリンで走るという安心感を与え、ガソリン高騰時期も被り購入層が増加。

改良を重ねる中でプラグイン・ハイブリッドも追加し、徐々にEV率を高めて行っている。

そういう所に気付かず欧州がEV転換を宣言してるのに国内メーカーはまだガソリンに拘ってるの？と煽り記事を出しているのは呆れるばかり。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 02:13:06.61

核融合発電か次世代超電池がないと
ガソリンと変わらない

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 02:14:01.30

>>747
風が弱い時はどうするの？

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 02:17:20.63

>>750
偏西風は恒常風なので風が弱い事ってあまりないんだよな。
それでも風がないでる時は火力発電所をフル稼働だろ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 08:22:58.11

偏西風は地表、海面では関係ないのと違う？

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 08:26:25.64

太陽光も風力もベース電源には使えない。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 08:27:04.99

大西洋で遮るものが無いと地表や海面も西から東へ恒常風が吹く。
亜細亜はユーラシア大陸が邪魔するんで地表にはあまり影響しない。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 08:33:51.54

>>754
偏西風じゃなくて地表の風邪の話じゃねーか

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 08:35:29.23

大洋では常に西風
近くに大陸があるとそうではなくなる。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 12:09:30.87

>>738
免許持ってないバカは知らんだろうがガソリン車も強力なバッテリー積んでるから条件は変わらんぞ(容量は少ないが)

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 12:11:41.31

>>757
バカは知らないかもしれないが12Vじゃ感電しないんだぞ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 15:10:56.16

>>758
もしかしてEVはAC100Vだと思ってる？

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 15:31:53.19

>>751
凪を予測して火力するの？
無理やろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 17:13:59.69

櫻井よしこ氏の論調にはだいたい賛成なのだが、数値が間違ったことを堂々と述べ
ている。周りにだれもチェックする人がいないのだろうか。6平米のソーラーパネルの
発電量は年間1000kWhが常識なのに。
>最先端を行くシャープの8メートル×3メートルの太陽光パネルを24枚屋根に載せると、
>3,912ワットの発電となる。365日間、午前6時から午後6時まで日照があると仮定する。
>この前提は非現実的で実際の日照は4分の1程度だが、首相発言に最大限配慮してこのよ
>うに計算すると1軒の年間発電量は1万7,135キロワット・時になると氏は解説する。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 17:33:47.22

>>759
まさかEVが3.7Vとか思ってるのかwww

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 17:34:17.26

焚火で電気起こして走らせれば持続可能エネルギーなのでエコ
http://www.jp-autoauction.net/wp-content/uploads/2015/05/c66d4365fbd6c0f1f8044d0a295bc1d8.png

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 17:49:00.38

>>758
感電の影響については電圧(V)よりも電流(A)で語れ

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 18:11:19.22

>>742

水素なんて常温で圧力タンクに蓄積できるエネルギー密度は、
炭化水素に比べて3分の1くらい。
冷やして液化させればもっとエネルギー密度あがるけど、
乗用車などでは現実的じゃない。

つまり、水素社会なんて嘘。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 18:58:32.34

>704
696です。
亀ですまんけど、ここ15年位の未来を想定。

EVで何を目指すのか？
それが理解できていない気がする。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 19:07:57.72

>>766
15年先の未来の話なのに
> 発電所の熱効率が40%だとしても
なの？

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 19:12:55.21

EVの目指すのは
・大気汚染元を発電所に集約、自動車による全体規模の大気汚染を削減
・エンジンのエネルギー変換部分の構造を無くすことで自動車の製造コスト削減
の、2点な
場合によっては、後者の工場のエネルギー効率も削減でトータルでは地球温暖化に貢献できるかもしれんが
直接的（自動車効率→発電所効率）な改善は見込めない

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 19:19:30.81

酸性雨なんかによる森林破壊は自動車の排気ガスも一因になってるから
そういうのを防ぐ意味でEVは効果が期待できる
発電所からの排ガスだけなら自動車なんかに付けるフィルタ機構よりも高性能な機構を設置できてるから
ガス元を集約できて、効率的に無害化が可能ってことでEUでは積極的に薦められてる
っていうのが、建前で本当の目的は複雑なエンジン構造を車の製造要件から外すことだよ
そうすることで、既得権益化した自動車市場を解放できる

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 19:26:15.72

発電所で集約的に発電したら終わりじゃなくて、
電気は送電ロスが結構スゴイ。
あと蓄電池のコスト。これも結構コストがかかる。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 20:42:45.00

>>770
> 電気は送電ロスが結構スゴイ。
具体的な値で語ってくれ

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 23:10:34.63

>>751
町中でそんなに風吹いてないでしょ。

結局、
洋上風力とかになって送電ロス。
電線の保守費用増加。
航行の妨げ。
山間部は設置費用増大＆低周波騒音（共振したら最悪）
蓄電できないと、ベスロード電源にならない

これだけのデメリットを補うだけのメリットがない

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 23:21:10.55

>>767
現状そんなもん。
石炭火力の更新でそんなもんだし。

京都議定書前提でベスロードとしての地位を失ったら、
それ以下の熱効率。
なら原発再稼働すんのかと問えば、ノー。

だから15年たっても、熱効率40％が関の山。
発電力より、蓄電まで考えたトータルでの熱効率議論が必要なのに、
『EV最強！』
っていう論調は呆れるばかり。

15年なんて、設備更新スパンのほんの一部に過ぎないと理解しないと。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 23:34:20.79

>>768
その辺の技術パテントは各社しのぎを削ってるよ。
今で言う燃焼室の形状みたいに。

全社一緒になることはあり得ない。
なれるように、サプライヤーが努力し続ける。
で、結局今の形。
ディーゼル・ガソリンから始まり、ターボ・NA、ついでにロータリー。
そんな風に分かれると思う。

発電所に集約したって、それが劇的に減る根拠もないから、責任のなすりつけあいになるだけ。
トータルで言うなら、トントン位が良いとこじゃない？

>>768
の言うように、直接的な効率改善は認められないと思う。
みんながもっとエコドライブした方がよっぽど効果あるよ
走行車線からスタートダッシュして割り込むプリウスとか減らすとかさ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 23:44:03.48

>>771
いつまでもクレクレ君は科学板に要らんぞ。
銅の抵抗値、送電線の距離調べたらすぐ分かるじゃん。
あ。直流交流位は考慮したら良いよー
でどっかの発電所からの送電ロスの計算結果だしてみ。

検算ぐらいはしちゃるから。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 23:48:30.31

>>764
だから12Vでどんだけ電流が流れるか言ってみろ。
昔から感電は研究され尽くしていて家庭用電源が
単相100-120V、センターアース付き200-240Vなのは
その電圧なら万一感電しても即死に至らないからだ。
EVでは直流200V以上が使用されているため感電すると即死する。

**名無しのひみつ** · 2018/01/28(日) 23:58:21.03

>>771
ヒントね。
ざっくりベースなら
>>696
の５ぐらい読んでみ。

今のコンベで20前半、HVで30％前後。
良いとこどっこいだよ。
なのに、車両価格は高い。
世間はそこまでして割高なもの買わない。
規制されないとね。

その車持ってるだけで、特殊詐欺のターゲットになりそうだよな。

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 00:05:50.68

>>768
わかりやすく書いてくれ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 00:08:14.19

>>776
まぁまぁ。
>>764の言うことも一理あるから。

電圧低ければ、生体抵抗で電流が流れんて話だから。
結局、心臓に50mA流れたら死ぬっていうのが定説だし。
『感電』の定義がことなるんやろね。

ちなみに、車のバッテリーショートさせただけでも、
なかなかの電流量流れて、即死した事例はあるからね。
手先の筋肉が硬直し、放すことができないとか。
電圧じゃないんだよ。
だから、ブレーカーの類は電流量が基準なんだぜ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 00:18:01.03

>>778
数・量が必要なのに、ガンダム１機とホワイトベース開発。
ガンダム発進後は要らないホワイトベース。
大量生産を目論んでいたガンダムは量産されず、ジムやガンキャノンなどのバリエーションで無理やり適材適所。
そして、ガンダムもホワイトベースも指揮権無視で、敵味方双方戦場混乱。

ぐらいでいい？

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 01:19:56.09

>>779
感電と電流の話は静電気は数万Vあっても電流が流れないから感電しないという文脈で使われるのが普通で数A以上流せる環境下で使われることなんてない。だって1Aでも100Aでもそれだけ流れたら死ぬのは同じだから。
こういう基本的なことが分からないバカがEVマンセーしてるのがマイナスなんだよ。バカのふりしてEVを潰すのが目的なのかも知れないけど。

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 07:02:55.36

>>773
既に60%を越えるものすら稼働してるのに何を言ってるんだよ w
http://www.tepco.co.jp/fp/thermal-power/type/index-j.html

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 07:06:32.39

>>775, >>777
> ヒントね。
> ざっくりベースなら
> >>696
> の５ぐらい読んでみ。
だからそこに5%って書いてあるのに
> 電気は送電ロスが結構スゴイ。
って書くから笑われてるんだが w
なにがヒントねだよ、バーカ

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 07:14:40.84

>>779
> ちなみに、車のバッテリーショートさせただけでも、
> なかなかの電流量流れて、即死した事例はあるからね。
ソースよろしく
そもそもショートさせたら感電より発熱の被害の方がすごそうだし

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 08:34:14.39

ＥＶ批判論者って本当に馬鹿しかいないんだよな

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 09:15:02.65

水素ＦＣＶの大勝利で確定したじゃん
まだＥＶ言ってる奴って馬鹿だろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 09:22:32.63

ＥＶ批判はしてないのでは？
ＥＶには限界がある、あるいは普及するには時間とさらなるブレイクスルーが必要と言ってるのでは
限界というのは寒冷地・酷暑地・集合住宅には適合しにくいとういう話
時間とブレイクスルーは主に電池の高性能化の話

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 09:23:23.02

>>787

すぐ上のレスを見ろｗ

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 09:41:54.70

自転車に乗れ

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 11:24:39.20

ＥＶは賛否両論あると思うがＦＣＶだけは論外
超モリカケ自動車だし

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 12:25:44.85

>>758
12Vでも海水なら痛いぐらいは感じるぞ？

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 13:22:17.53

>>791
死なないだろ。
006Pの味って知ってるか？濡れれば9V でも感電するんだぞ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/29(月) 23:24:51.11

リーフクラスで150万円、実航続距離400km、充電時間10分に
なれば買う。2040年（あと27年もある）までにはできるだろう。

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 00:08:23.59

十中八九、
EVのトップシェアは中国企業が握る。
果たして、欧米各国は中国EVの為に多額の税金を投入して
全国津々浦々に充電インフラを敷くだろうか？

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 00:14:46.65

自動車とか船舶とか航空機って命が掛かるから容易に中国製の覇権にならない気もする。
貧しい国では中国ＥＶが天下を獲るのは間違いないけど。

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 05:53:07.99

>>793
400kmは、次のリーフで達成されるな
10年後は全固体電池で、600越えもある

150万には一生ならんだろ
ガソリンのコンパクトカー並みにはならんよ
250万になったら買いだろう

10分充電は、全固体電池で達成されるかもだが、満充電ではないだろう
600km走行が達成できれば、必須の用件ではない

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 06:44:40.33

ただ、EVが本格的に普及するには、脱リチウムが必須の要件
候補はナトリウムだろうが、10年では難しいだろう

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 07:16:38.43

>>797
アルミニウムだろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 08:49:48.43

実はＥＶは昔から言われ続けてきた。
しかし、電池の性能が、それを阻んできた。
つまり、ガソリンに比べて電池は重い。エネルギー密度が低い。
つまり、ガソリンで動かすと１ｋｇの物を運ぶのに１ｋｇの車でよいところが、
電池で動かすと１ｋｇの物を運ぶのに１０ｋｇの車が必要になっていた。

ベンツ社などは、ガソリンを再生可能な資源から合成すればよい、と言っていた。
頻繁に車を使うのなら、その通りだ。
ただ、たまにしか車を使わない場合は別だ。
ガソリンと違い、電気を合成する手段は格段に発達した。
太陽電池、風力など。溜める電池もだ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 09:20:42.59

>>792
馬鹿かよｗ
12Vのバッテリーでも、手で感電したら痛いと言ってるのに、舌かよｗ

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 09:36:12.04

ドイツに有力な蓄電池メーカーってあんのけ？

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 09:56:30.67

>>797
ナトリウムは無い
絶対にない

電圧低いし重量当たりのエネルギー低すぎ
少なくとも車には応用できん

そういえばジュール・ベェルヌの海底二万海里のノーチラス号がナトリウム電池だったかな

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 11:00:50.86

電池は経年で容量劣化する
現状だと５年で半分以下になる
これが５年経過で７割保持くらいに改善されないと厳しい

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 15:48:52.03

>>802
この世に絶対はない

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 16:18:40.10

>>804
技術的にはできるよ
やるメリットがない

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 16:49:24.22

候補はナトリウムでなくアルミニウムだろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/30(火) 22:56:46.25

>>796
ガソリンエンジンよりモーターの方が断然簡単だし、変速機構は不要で大幅にプライ
スダウンしそうだけど、バッテリーが安くならないのですか。

**名無しのひみつ** · 2018/01/31(水) 03:14:45.49

>>796
>>807

いっそのことバッテリーサイズを1/10にした短距離・低速特化型を作るべき
買い物や通勤、病院に送迎、タクシーにしか使えないようにして
もちろん大都市限定で重点的に充電設備を作る
高速道路は利用不可
大都市間の移動は別途バッテリーをレンタルして増設できるが原則常備しない

その代わり価格を抑える
今の車メーカーには美味しくないから別分野からの参入待ちになるだろう

**名無しのひみつ** · 2018/01/31(水) 04:24:05.62

>>808
それ軽自動車メーカーの独壇場だから。

**名無しのひみつ** · 2018/01/31(水) 05:14:45.03

>>809
最新の新車で100万切ったならな

**名無しのひみつ** · 2018/01/31(水) 08:09:37.42

確かに、政治家はEvの重要な流れを理解していない
後2年程で革命的な流れが起きるぞ
『全個体電池』
Evでも数分で満タンになり、繰り返し使用にも強い
既に実験レベルでは作成に成功している
トヨタ、パナソニック、オハラ等の日本企業が本気で進めており、トヨタは本気で……2年後に実用化を目指している
これ程の短時間充電は社会に革命をもたらす
全てのスマホは全個体電池に代わり、ドローンも本格的に市場参入される(電池の持ちが解消するため)
そのうちEv航空機なんてのも出来るかもしれない
エネルギー革命は日本の企業は既に敏感に察知して動き始めてるよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/31(水) 09:13:12.65

ルンバ式が良いと思う。
自動運転・自動充電式で。　クルマが勝手に充電所に行き自動充電
あとはコミュニティバス代わりに一定のコースをゆるゆるとずっと巡回。

実はこれお台場のゆりかもめの公道版なんだけどね。

**名無しのひみつ** · 2018/01/31(水) 10:46:23.08

>>812
モノレールが自動運転自動車であること知らない人多いよね
専用道路を用意してその他の自動車や歩行者を隔離すれば20年前の技術でも自動運転自動車が実用できるという好例なのに
しかも道路から電力供給することでバッテリーを最小にでき軽量化を極めた最高効率EV

自動車の高速化において車の技術だけで達成できると考えている方が多いが
実際にはインフラや法整備、市民の意識レベル(車の搭乗者だけでなく歩行者も含む)の方が重要

**名無しのひみつ** · 2018/01/31(水) 13:44:44.23

>>813
道路を全てモノレールにすればええんや

**名無しのひみつ** · 2018/01/31(水) 15:58:48.42

>>814
都営荒川線とか路面電車は基本的にはそういう発想だね
でもテクノロジーの発展で公道を無人バスが技術的にはもう走れるんや走れるんや走れるんや

**名無しのひみつ** · 2018/02/01(木) 12:48:50.87

>>712
後半は正しいが、前半がおかしい

それこそネトサポごときになんかできるわけないのに、この憎みよう

その時点で、あんたがただの痛い人

**名無しのひみつ** · 2018/02/01(木) 13:43:00.86

核融合発電かリチウムイオンの3倍の性能の電池がないと無理

**名無しのひみつ** · 2018/02/01(木) 14:11:06.57

EV車から発生する電磁波の詳細とそれが人体に及ぼす影響が示されない限り
EV車は買わない方が良いだろうね

**名無しのひみつ** · 2018/02/01(木) 15:03:15.69

>>818
今日からお前は電子レンジを使うの禁止な
コンビニにも入るなよ。

**名無しのひみつ** · 2018/02/01(木) 15:11:04.81

>>819
電子レンジは安全ってwhoが言ってた

**名無しのひみつ** · 2018/02/01(木) 15:17:09.74

都内はディーゼル禁止にしたみたいにガソリンも禁止にしろよ

**名無しのひみつ** · 2018/02/01(木) 15:17:10.29

>>820
そんなこと言い出したら、レシプロエンジン内でガソリン爆発させるときは微弱なX線が発生してるぞ　気にしないのかよ

**名無しのひみつ** · 2018/02/01(木) 15:34:53.40

>>820
じゃあ今日から電車に乗るの禁止な
パンタグラフなんて電磁波の巣窟だから

**名無しのひみつ** · 2018/02/01(木) 15:52:50.70

東日本大震災で身にしみたけど、クルマは災害時の唯一の脱出手段になる
そのとき可用性が高いのはエンジン車
災害時は電気も止まる可能性が高く、自宅での充電が前提のＥＶは厳しい
大震災時はガソリンの供給不安が出たが、携行缶での備蓄が可能
ディーゼルに至っては石油でも問題なく動く

**名無しのひみつ** · 2018/02/01(木) 17:31:25.61

>>824
ラジオもテレビも見れるからな
暖房冷房なんでも出来る

**名無しのひみつ** · 2018/02/01(木) 20:04:06.88

>>824
学校のブールにも備蓄出来るしな

**名無しのひみつ** · 2018/02/01(木) 20:53:35.23

日本は過去の栄光にすがりすぎ。もう前を向いて歩けなくなっている。重症。

**名無しのひみつ** · 2018/02/01(木) 23:24:36.93

>>824
え、お前まだソーラーパネル付けてないの？
エネルギー供給を他者に頼るなんて危機感足りてないんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2018/02/02(金) 08:43:52.08

震災時はＰＨＶが最良だよね。

エンジン発電で停電も怖くないし、照明にも使えるし。

**名無しのひみつ** · 2018/02/02(金) 11:07:02.71

あれだよ、オリンピックで日本人が勝つとルール変えるやつと一緒。
環境とか適当な事言って本当は仕切り直ししたいだけ。
今までも似たような事を散々やられてたじゃん。

**名無しのひみつ** · 2018/02/02(金) 12:52:06.06

　

>>820

お前、どうやってカキコしてるの？

スマホ？PC？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

**名無しのひみつ** · 2018/02/02(金) 13:04:19.88

まぁ大震災のためにわざわざPHV買うかどうかって話だな
可搬性考えると発電機買っとくほうがいいんじゃないか

**名無しのひみつ** · 2018/02/02(金) 15:04:15.92

EVの時代になったら中国韓国が世界一になるから、日本の基幹産業がまたひとつ終わるね

**名無しのひみつ** · 2018/02/03(土) 06:00:10.52

爆発するEVは誰も買わないよ

**名無しのひみつ** · 2018/02/03(土) 09:03:48.87

アジアやアフリカの貧しい国は買う。
下手したら安倍ちゃんのせいで下層階級になった日本人も買う。
ダイソーで中国製の１００円漬物買う人を見ると断言できる。

**名無しのひみつ** · 2018/02/03(土) 18:35:15.45

分ってなくてもふらふらしながらついていくのが日本。心配ないよ。

**名無しのひみつ** · 2018/02/04(日) 22:49:22.89

無線送電線ができれば、EVは爆発的に普及するだろね。携帯のように電波塔を沢山建ててどこでも受電出来るようにする。
ETC.みたいにクルマにICカード差して、
受電した電気代はクレジット払い。
バッテリーは50km位走れる容量があれば万が一の時に近くの充電ステーションまで走れればOK

**名無しのひみつ** · 2018/02/05(月) 02:56:24.34

ガソリンでええやん

**名無しのひみつ** · 2018/02/05(月) 10:03:13.61

プラグインハイブリッドでええよ

**名無しのひみつ** · 2018/02/05(月) 22:41:38.03

>>837
あー。
減衰率や、その他諸々の知識が無いのに科学板書き込むなよ。
指向性エネルギー伝達なんて、ガンダムぐらいのお伽話。
実現するにはどれくらいのインフラ投資がかかるか、概算出来ない奴は科学板にいらん。

**名無しのひみつ** · 2018/02/06(火) 21:43:30.55

無線送電はすでに成功しているんだよね。実用化は時間の問題。ただ、現在は電気を安価に大量に発電すること出来ないからすぐには無理だろうね。

**名無しのひみつ** · 2018/02/07(水) 20:20:38.76

実現するなら字面から給電する形だろうな

**名無しのひみつ** · 2018/02/07(水) 20:25:40.09

路面電車とかスロットカーみたいにしたら良い

**名無しのひみつ** · 2018/02/08(木) 02:54:19.94

宇宙からマイクロ波で送ればええやん

**名無しのひみつ** · 2018/02/08(木) 06:13:56.49

>>844
不特定多数の動く車に送るのは無理ちゃう？

**名無しのひみつ** · 2018/02/08(木) 07:25:06.87

>>136
プラグインハイブリッドに乗ってるけど、イオンに行った時以外は、めんどくさくて殆ど充電してないな…

**名無しのひみつ** · 2018/02/08(木) 10:06:56.67

大雪で立ち往生したらＥＶだと死ぬ
デーィゼル車は付近の家から石油貰えるから安全

**名無しのひみつ** · 2018/02/08(木) 10:12:10.82

>>847
福井県の大雪１５００台渋滞なんだけど
一酸化炭素中毒で既に死亡者が出てる。
ニュース見てないの？
ＥＶだったら死ななかったのにね。

**名無しのひみつ** · 2018/02/08(木) 22:26:01.18

リーフスレと同じ流れ

**名無しのひみつ** · 2018/02/08(木) 23:37:01.60

>>847
貰えねーよw

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 11:15:18.99

EVに乗ってた人は全員助かったのにね　助かったのにね　助かったのにね

記録的な大雪で立ち往生した車が残る国道8号＝8日午後、福井県坂井市（共同通信社機から）
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/334364771996615777/origin_1.jpg

　北陸地方の大雪で、福井県の災害派遣要請を受けた陸上自衛隊は8日午後、依然車が立ち往生している国道8号で除雪作業を続けた。国土交通省によると、午後9時現在で立ち往生は約80台になった。陸自は重機を投入し、解消に向けて作業を急いだ。

　同県坂井市では、雪に埋もれた車中で男性が死亡しているのが7日に見つかり、一酸化炭素（CO）中毒死と判明。大雪による死者は8日までに、新潟県と北陸で計8人となった。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 11:16:00.94

安倍がこの８人を大虐殺したようなものだ　大虐殺したようなものだ　キムチばかり食いやがって！

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 11:23:37.09

>>848
＞一酸化炭素中毒で既に死亡者が出てる。
＞ニュース見てないの？
＞ＥＶだったら死ななかったのにね。

嬉しそうだな。
でもＥＶだったら、その前に凍死していたよ。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 11:35:55.33

>>853
EVに乗ってたせいで凍死した人のニュースを出してみて
１件だけでもいいぞ

おまえの妄想じゃなきゃな

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 11:36:40.31

>>853
ほらさっさと出せよ糞野郎

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 11:39:35.35

１０年前の記事と変わらんな、進歩なし。もっと勉強したら

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 11:41:25.22

>>856
EVで凍死した人の記事を早く出せよ嘘つき野郎
チョン野郎

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 11:42:16.14

>>856
このキムチメン

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:05:03.44

手段と目的が逆転してるからおかしいんだよ

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:09:03.72

>ドイツは「新しいことを積み上げていくことでビジネスチャンスが広がる」
これには同意だが、消費者が購買行動を起こすのは、
地球環境とかエネルギー政策とか一切関係なく、目の前の「買ってうれしいか」どうかの一点でしかなく
EV自体にその訴求効果があるとは思えん

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:09:34.20

【福島で車３台事故】　ＷＨＯ「ガンが多発する」　マイトＬーヤ「認知症、アルツハイマー病が増える」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518056569/l50
【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】　世界教師マイトLーヤ「早死には原発事故の隠蔽のせい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517828233/

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:11:01.86

安全性に関しては一酸化炭素中毒、ガソリン引火の爆発のあるガソリン車に比べればEVは極めて安全だ。
経済性に関してはまだ不十分だ。
それが事実だろう。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:13:58.54

>>862
車に乗ってて一酸化炭素中毒もガソリン引火も経験したことない。ほとんどの人がそうだろ。安全性に関してはほぼ同じだと思うがな。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:19:06.51

本来の目的である大気汚染は改善したのか？CO2を削減してどうなった？

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:21:11.97

>>863
おまえが経験した事がないだけで今日だけで８人一酸化炭素中毒で死んだんだが
EVなら死ななかった命だ。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:21:54.40

>>847
お前…軽油が灯油とほぼ同じだからと言って、それは犯罪だぞ

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:23:23.41

ヨーロッパは国家間で系統連系してるからちっと太陽光発電量が落ちても他の国から融通できるんだよ。
そんで世界最高クラスに一定の速度と風向で吹き続ける偏西風のお陰で風力発電は最強。
日本はどっちもねぇのに再生可能エネで火力発電所や原発減らせるなんて言ってる奴はなに考えてるんだ。
韓国か中国と送電線繋ぎたいの？

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:25:25.63

>>867
日本国内だけで１億３０００万人の人口があるので
国内の十大電力会社の送電網を繋ぐだけでヨーロッパやアメリカ並なんだが。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:26:07.26

現実的には沖縄電力だけは繋げないから九大電力会社だな。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:29:25.87

あと日本は既に夏の電力は余ってるから冬の電力だけなんだよな。必要なのは。
それには風力が適してる。
日本では真冬に風が吹き、夏に風が凪ぐのは有史以来の法則だ。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:31:21.39

>>868
一応言うと欧州グリッドと北欧グリッド合わせた値になんてないし、そんな大容量の融通を前提にした調相設備もないよ。
さらにいうと送電網の容量は関係なくてフランスの原発と東欧のガス発電を基幹にしたバッファが前提にあるからできるわけ。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:32:26.44

>>871
おまえは何を言いたいんだ？
まず自分が言いたい事を頭にまとめてから話せ

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:35:48.56

>>872
ああごめんね。
何が言いたいか理解できない程度の子とは別にはなすつもりないや。
お勉強頑張ってね。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:37:50.37

>>873
いや、おまえの言ってる事は１行目と２行目で矛盾してるんだよ
馬鹿丸出しすぎて読むのも恥ずかしいよ。
頭大丈夫か？

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:44:48.87

ドイツのペテンには騙されないｗ
ディーゼルの一言で黙るやろｗ

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 12:56:21.14

>>865
車の乗り方も知らないやつが車に乗ってただけだろ。大した問題じゃない。どんな機械でも取扱を誤れば事故に至る。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:02:29.72

>>876
本当におまえは馬鹿なんだな
「ヒューマンエラー」という単語すら知らなさそう
多分、小卒だろおまえ

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:04:33.68

>>877
まさにヒューマンエラーで起きた事故なわけだがw

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:06:09.65

ガレージの中で暖房をかけたまま寝たり
雪の降る中、暖房をかけて寝たら一酸化炭素中毒で死ぬかどうかは
７割くらいのドライバーは知ってると思うが
３割くらいは全く知らないと思うぞ。
毎年これだけ死んでるのが証拠だ。
そんなささいなヒューマンエラーで死ぬって事は商品自体が欠陥品なんだよ。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:09:00.34

雪国では排気塔は天井側に最初から付ければいいのに
それだけで毎年大勢の人命が救われる。
デザイン的に格好悪いから絶対にしないんだろうけど。
EVに乗ってさえいれば死なないで済んだのにね。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:12:12.59

>>879
ヒューマンエラーってのはあくまで人為的要因なんだよ。取扱を間違わなければ誰も死なねーよ。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:13:16.65

>>881
ウルトラ馬鹿だな。
あらゆる制度設計や商品設計は「ヒューマンエラーは必ず起こる」「ヒューマンエラーがあっても壊れない」というのを
前提（もしくは目指して）作られている。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:14:30.86

旅客飛行機がまさにそのものなんだよね。
機長が急病で倒れ、副機長が無能でも基本的には自動的に飛行機は安全に飛ぶよう設計されてる。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:16:26.20

ちなみに自動車も衝突実験が必ず義務付けられてるが（この審査に通らないと車検はおりない）
ヒューマンエラーによって必ず正面衝突は起こるものとして自動車は設計され
ある程度のスピードでの衝突では人間は死なないという前提で作られてる。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:17:21.86

>>882
アホはお前だよ。大雪の中でエンジンかけて車中泊するように車が作られてんのか？

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:18:00.92

>>885
少なくともEVそのように作られてる。
ガソリン車は作られてない。普通に欠陥品だよ。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:19:02.70

>>886
作られてねーのに物の責任にできねーだろ。運転者の責任だろが。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:19:49.63

ID:5Ro0P8oaが泣こうが叫ぼうが
必ず今回の８名殺害安倍死大雪一酸化炭素事件がきっかけとなって
ガソリン車の危険性やEV車の推進に向かうぞ

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:21:05.36

>>888
裁判でガソリン車が悪いってなんのかw

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:21:20.64

あとガソリン車は自殺するのが簡単すぎるんだよな。
自宅のガレージでエンジンをつけっぱなしにしてると簡単に死ねる。
あえてその方法で自殺する人も毎年たくさんいる。
また自殺ではなくて知らずに死んでしまう人はさらにもっと多くいる。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:22:56.77

◆

そのとおり。

ＥＵとのＥＰＡでは

・・・・・・・・・・・・・・・・・日本は　ＥＵへの自動車輸出は　絶対に増えない。

なぜなら　　ＥＶしか認めないから。

つまり、　ＥＰＡでの日本からの自動車など工業製品の輸出増と引き換えに　農業など開放するという　目論見は　破綻してる
ということ。

すでに　ＥＶだけ　自動車の輸入する条件を　規制として　法律を作る計画で　　ＥＵは日本とＥＰＡやっただけ。
なので　農業は　タダで日本は市場開放させられただけ。

底なしの馬鹿だった。
安倍と経産省。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:24:18.45

>>891
アホなのは安倍で経産省はアホじゃないぞ

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:26:02.58

・

ＥＶでは

日本より　中国やＥＵの方が進んでる。

日本から　自動車なんか　受け入れるわけがない。　自動車は　どの国にとっても　基幹産業になるから。
それほど　雇用を生める産業を　他の外国に依存させる分けが無い。

安倍と今井尚哉っていう　世襲政治家と世襲官僚は　底なしの知障。

**名無しのひみつ** · 2018/02/09(金) 13:28:47.00

今のところ電気自動車が辛うじて成功してるのはゴルフカート位
クローズドでかつ静かだからと言う理由