【エネルギー】日本はEV化の超重要な流れをわかっていない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自動車の｢EVシフト｣はどこから来ているのか
（中略）
〈自動車EV化は、自動車業界にとどまるものではない〉
さて、連載の第1回は、木の話や住宅の話とは一見遠く見えるかもしれませんが、
昨2017年に大潮流となった「自動車のEV（電気自動車）化とエネルギーの関係」について考えてみたいと思います。
多くの読者がご存じだと思いますが、
イギリスとフランスは「2040年以降、化石燃料を原料とするガソリン車、ディーゼル車の販売を認めない」と宣言しました。
例えばスウェーデンに本拠を置くボルボグループなどは、
これらを受け「2019年以降に発売するクルマ全てに、電気モーターを搭載する」と発表しています。
一方、日本ではどうでしょうか。自動車関係者がそのことに大きな衝撃を受けているのはもちろんですが、
マスコミも含め、「自動車の将来はハイブリッド（HV）なのか、EVなのか、はたまた究極の燃料電池車なのか」などと、
それぞれの可能性を議論しているようです。
私に言わせれば、こうした議論は少しずれています。
というのも、この自動車EV化の話は、自動車という個別業界にとどまるものではないからです。
EV化の話は、もっと大きな「社会全体のエネルギー」という観点から見ると、ごく自然な話です。
その意味では、日本は30年遅れてしまったかもしれません。まずは、その点から説明していきましょう。
やはり、私たちが注目しなければいけない国はドイツです。
ドイツは国を挙げて、「2050年までに再生可能エネルギー80%」を目指しています。
現在でも、同国のエネルギー 自給率は今でも40%近くあり、
それ自体、日本の6%を大きく上回っています
（再生可能エネルギーとは、水力・太陽光・風力・バイオマスなどからつくられる電気や熱の利用を指します）。
ではなぜ同国は再生可能エネルギー 80％を目指すのでしょうか。
「地球温暖化防止のため」「パリ協定を守るため」などと言えば、その通りです。
しかし、理由はそれだけではないのです。
理由は、もっと大きなところにあります。
つまり、化石燃料などを使わない「低炭素化」を進めていくこと自体、
技術革新を生み、将来の大きな産業の芽になるという確信があるのです。
簡単に言えば、ドイツは「新しいことを積み上げていくことでビジネスチャンス が広がる」と考えているのです。
それは「エネルギー大転換（ヴァンデベルデ）」と言われており、それこそ、国を挙げて 実践しています。
続きはソースで
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/203317 >>461
エネルギー系はあまり進歩しないよね、、
コンピュータは早くなったけど >>459
車の正常進化としては、FCVが最適解のはずなんですが、
ほとんどのパテントをトヨタに押さえられ、残りもホンダなどの日本勢に押さえられている。
みんな同じスタートラインにするには、昔からある電気自動車にすればパテント問題も少ない。
ユーザーには高くて不便なモノを提供することになるが。
中国がやる！
っていったし、
頼みのクリーンディーゼルも不正発覚！
なら、みんな振り出しにもどれー
というキングボンビー精神が世界中蔓延中。 ＦＣＶはスタンドが一つ５億円もかかるから論外ですわ。
充電スタンドなら最安値で一つ３０万円で立つし。 ＥＶは普及したら車体価格がガソリン車の半分になると散々言われ続けてきたけど
まるで嘘だと判明したし普及しないと思うよ。
ＰＨＶが段々と安くなってきておりガソリン車とそこまで大差なくなってきたから
ＰＨＶの時代が到来するのは間違いない。 >>459
資本関係を見ると欧州と中国は一体と見たほうがいいと思うな。
欧州のサプライヤに中国資本はかなり入ったからね。逆に欧州
自動車メーカーというかＶＷは中国市場に頼っているし。
欧州から見ればＥＶで中国市場制覇，ひいては世界制覇。
中国から見ればＥＶ技術の社会実験は欧州でってことなのかな。 >>466
そんな安い捨て台詞で精神安定できるなんてねｗｗｗｗ。 >>472
まだ分身してるのかよ。流石にしつけーわ。
東京ー九州往復話は「俺は実はＦ１ドライバーで妻に頼られちゃって」で嘘松と判明したから消えていいよ
どこにでも居るなあｗ
凄いぞニッポン君ｗｗ
世界的に見れば、かつてプラズマテレビは日本が独走してたよね。
そしてFCVも。
日本が独走っていうのは間違ってないとは思うけどね、プラズマ同様。
東京〜九州に帰省する奴はそこそこいるぞ
いないとか強弁してる奴は
帰省 車 東京 九州
でググることもできない情弱だろ w >>476
東京ー九州福岡
高速料金
ルート1 11時間42分
1,062.9km
22,400円
ねーわｗ 知恵遅れ必死だけど >>476
分身おは
８０％が飛行機、１５％が新幹線（誰かが飛行機が怖い）
４％が高速バス（貧乏家族及び学生）、１％マイカーとかだろ。 東京ー九州福岡を高速で行く場合
時間 11時間42分
距離 1,062.9km
高速料金 22,400円
ねーわｗ 知恵遅れ必死だけど >>478
往復だから44800円だよ。
ちなみに６人乗りのワンボックスカーなら往復２２００キロをガソリン代１５０円として（高速のＧＳは高い）
３３０００円程度かかる。ＳＡの食事代は高いから５人家族で食事を４回したら２万円程度かかる。 まあ全国どこでも飛行機で１万円で行ける早割使用するか（往復２万円）
高速バスだろうな。
疲れるのが嫌で飛行機恐怖症だったら新幹線乗り継ぎだけど。 >>351
> 伸びてねぇよ。
いや伸びてるし、現実を見れないアホですかｗ
> リーフで詐欺してることが明らかになったやん。
ソースは？
あとさあ、リーフだけ持って来るのは良いが他はどうした？
リーフだけ持ってきても全く意味はないよ？ >>351
> 別にそれで良いんじゃない？
> All EVってのを否定したかっただけだから。
いやそれだって進歩すればありうるじゃん、絶対ないは絶対ないからねｗ
事実こうやって電池は日進月歩してるわけだし、
たかが数年先でも全個体電池とかあるわけでさｗ
10年20年先ならさらに伸びてるのは疑いはないねｗ >>484
別にEVを全否定する訳ではないが、快適性を含めて現代の自動車として、コストを含めると難しいと思うね
それは電池の性能が桁違いに上がらないと無理かと
求められる性能は耐久性や信頼性、はてな整備性を含む総合的なモノってことｗ
走行距離が伸びたとか、自動車として求められる性能の一つに過ぎない なにこのバランス失調論説、と思ったらやっぱり東洋経済か >>486
今日のニューヨークは最低気温9度 最高18度
暑いよなあ >>485
ちなみに近々出るらしい次のリーフは500キロ走れるらしいよｗ
いくら否定してもどんどん伸びるのは変わらないのにね、そのうち600キロ走っても700キロ走ってもまだまだ短い
使い物にならない、というんだろうね、という気がするね >>484
電池の技術だけ進歩する未来なんて無いよ。
色んな技術が進歩するんだよ。
みんなが言ってるのは、
自動車の創世記からある技術なのに、未だに主流になれない理由を考えたら？
ってこと。 >>483
今日みたいな日のリーフの航続距離知ってる？
もしかして、車のカタログ燃費をそのまま信じちゃうタイプ？
それなら現行ガソリン車でも1000km行くよ？
それと比較して300kmから400kmなんて、目くそ鼻くそレベル。
で、昨年9月に出たばかりのリーフが、そんなに劇的なマイチェンすんの？
もしかして中の人？ >>478
なんでそんなにいないことにしたいのかわからん w
普通にググればそういう奴出てくるだろ
http://30mama.net/long-drive/
金額や時間が不利でも帰ってからの足がないとか、途中で観光地に寄るとか、実家が農家で山ほど野菜とかのお土産がもらえるとかいろんな理由があるんだよ
特に小さい子供を抱えてると帰ってからもベビーカーとかも必要だったりするし、飛行機の中で泣かれると結構辛いよ（気圧の関係で幼児はよく泣くし）
あとに小さい子をつれての高速バスなんてあり得ない
時間も長いし泣き出したら新幹線みたいにデッキに逃げるわけにも行かないからそれこそいたたまれなくなるよ >>490
トンでも技術と思ってたスターリングエンジンが実装されてる位だから、バッテリー一辺倒じゃないんじゃない？
アメリカ、ソ連とかは原潜いっちゃったし、原子力規制が厳しい国がAPUいっちゃったから、バッテリー技術が進まなかったんだろうね。
民生品って、今でも軍事技術のお下がりっていう哀しさだよね。 天気がいいので郊外を70ｋｍドライブしてきたが、EV充電ができるのは
日産の販売店の1か所だけだった。どこにもない。 >>496
擁護してくれて嬉しいが、もうちょいあっていいんじゃない？
ってか、そう信じたい。
天気がよい＝太平洋沿岸
と思うけど、それでそのザマなら、ヒーターが必要な今日の日本海側は絶望的だね…。 >>492
> 電池の技術だけ進歩する未来なんて無いよ。
そんな事は言ってない
> 自動車の創世記からある技術なのに、未だに主流になれない理由を考えたら？
いやもうなりつつあるのに何を言ってるの？
それは過去の話だよ、何の意味もない、そもそも過去にしても特定の状況下では
普及していたのだから別にまるで駄目って事もない。
それに4輪はもう少し内燃機関との共存が続くだろうが原付などは
今後は殆どEVのみになることが確約してる状況 >>493
> 今日みたいな日のリーフの航続距離知ってる？
知ってると言ったところで意味はないけどね。
まあどうでもいいよ、どうせハナから否定の水掛け論だし、特定の車種だけあげて否定したところで意味はない
他の車はどうした？リーフにしても次は？500でも短いですかｗじゃあいつになったら短くない、というんですかねｗ
500キロ走っても1000キロ走っても短い、としか言わないクレーマーみたいな人たちの論理など意味はない。 >>498
> 自動車の創世記からある技術なのに、未だに主流になれない理由を考えたら？
いやもうなりつつあるのに何を言ってるの？
なりつつあるの？
世界の自動車販売台数見てみたら？
これから10年の予測も色んなとこから出てるけど、どこも1割超えないよ？
それは過去の話だよ、何の意味もない、そもそも過去にしても特定の状況下では
普及していたのだから別にまるで駄目って事もない。
普及した時代なんか無いんだけど。
それに4輪はもう少し内燃機関との共存が続くだろうが原付などは
今後は殆どEVのみになることが確約してる状況
今は車の話。
バイクというより、「原付」っていうなら、
電動アシスト自転車も技術的には原付。
全部まぜこぜに話するのは、技術的知見の足りない人間のやる常套手段だね。 >>499
なら、
実航続距離言ってよ。
ほかの電気自動車なんて日本で実用されてた？
まさかモデルSで雪道走るの？
モデルSで家族で移動すんの？
用途と実用性の概算、バランス感覚位は設計者の基本だろ。 水素はどうなった水素は
石油燃やした電気で走らせてもそれはガソリン車じゃ。 >>502
必死にニュース検索してんだねえ
バカだねえ。記事もおまえも。どうせ自動車メーカーが書かせた願望記事なだろうけど
2019年から中国はＥＶのみの販売になるのに 2019年から中国はＥＶのみの販売になる
中国政府が「やる」と言えばやるんだよ。ばーか ＥＶは積雪地帯はもちろん山道に行くのも命がけ
ＪＡＦはガソリンは持って来てくれるが、充電まではできない >>506
積雪地帯に住んでる人口はどんくらい、いるの？ 自分中心すぎるね >>500
> なりつつあるの？
ありますけど？
> 世界の自動車販売台数見てみたら？
10年前より確実にEVは増えてるねｗ
あとさ、HVだって最初は今のEVより売れてないよ、当たり前だけどね
何というのか、絶対に否定できない状況になってからでないと難癖ばかりいうよね、否定厨って
HVもそうだし、スマホも液晶とプラズマの時もそうだった。そんな鈍い感覚でよく生きてこれたなあと
> これから10年の予測も色んなとこから出てるけど、どこも1割超えないよ？
笑ったｗどこも、とは一つも絶対にない、ということですかねｗ
俺にはあるように見えるがあげたら憤死するのかな、せめてあまりない、程度にすれば良い物をｗ
> 普及した時代なんか無いんだけど。
いやあるけど？屋内や特定の場所と言ってるでしょう、どうしてそこまで無知で否定厨なのやらｗ
> それに4輪はもう少し内燃機関との共存が続くだろうが原付などは
> 今後は殆どEVのみになることが確約してる状況
>
> 今は車の話。
バイクも車ねｗ
何というのか上の話とかぶるが、要は普及していてもそれは車ではない、というつもりなわけねｗ
じゃあ特定用途もくそもありませんねｗ
それなら絶対に特定用途でもEVは存在しませんよね、そりゃｗ >>501
意味不明。要は1000キロ走っても難癖をつけたいだけかな
そういやなぜかEV否定する人はさらにゴミ車であるFCVは肯定することが多いからカタログ値だけでも
700キロ、といえば十分なんでしたっけｗ まあ、日本では安もんの軽自動車しか売れないから、世界規模のＥＶシフトは関係ないけどね まあ、日本では貧乏人ばかりだから、安もんの中古の軽自動車をこの先、何十年も乗りつぶすんだよ。キューバみたいに >>325
そんな波、「誰が責任取るねん問題が解決出来ないから来ないよ 中共の言うこと信じるバカww
尖閣も沖縄も中国固有の領土っていうのもホントに聞こえてくるんだろうな
村本といいお友達になれるよ 中国は原発絶賛建設中でＥＶも余裕で実現できるだろうと思っているのだろうけど
ひとたび原発事故が発生したら・・・・ >>512
中国でガソリン車買うときは役人にワイロ渡せってことなの。
そんなこともわからんのか 日本の原発は海岸にあって放射性物質を垂れ流すことができる。
中国の原発は川沿いにあるから事故を起こしたら下流に人が住めなくなる。
ちぇるの部入りがソ連崩壊の引き金になったように、事故を起こせば
日本も迷惑だが、中国共産党の終焉となる。 チェルノブイリとソ連崩壊は無関係だろ
ネトウヨって頭おかしいな >>508
1万のうち1が2になっても絶対的には増えてるけど、社会に影響与えないでしょ
プラズマ液晶戦争は静観してたクチですが、君は当時のプラズマ厨みたいなこと言ってるってわかってる？
さっきからエビデンスあるような素振りしてるけど、有効なもん一つも出せてないよね？
具体的に出してみてよ。
電気自動車が普及した時代なんかないよ。
その前にガソリン車に駆逐されたんだから。
大量生産された電気自動車って、リーフが実質的に初めてだよ？
何年ぐらいのなんて車のこと言ってるの？
それからね、ここは科学板。
法的分類なら自転車も軽車両で、世界一エコな車になるでしょ？
ふんべつつけて書き込みな。 >>510
そう。
いくら1000km走れても、不快なら意味無い。
ミニバンのような快適性を併せ持って、初めて同じ土俵。
まあ、コストで同じ土俵に立てないだろうけどさ。
車に限らず、一つの性能が同等なだけでは比較対象にすらならないんだよ >>510
カタログ値よりも、電気自動車との比較論ならエネルギー充填速度が問題になる。
航続距離２００ｋｍでもそこら辺に1分で充填できる施設があるなら、航続距離1000kmで6時間の電気自動車より有能。
その実現性の話をしてるんだよ、科学的知見をもとに。
思い込みや願望ならニュー速でやっときな >>508
せめてマークラインズ位は見てるか、入会してないの？
そこから各社の動向把握位はしてるでしょ？
やってるならEVはZEV法回避のための一時的措置ってわからないの？ 一般のユーザーは１０００キロ連続運転なんてこれっぽっちも求めてねえから。
車体価格の引き下げは全員が求めてるけど。 >>528
それは誰でも求めてるよね。
でも、レアメタル大量消費するEVは、結局高価になると思うよ。
全世界がEVに向かえば、需要が逼迫し価格高騰招くのは自明の理だし
さらに言うなら充電施設込みで考えたら、購入価格に維持費含めても、コンベに勝てない。
つまりは、
電池の性能は倍、価格は半分
位じゃないと、HVやPHVどころか、コンベにも勝てない。 中国がＥＶ実験を自費で盛大にやってくれるみたいだから、高みの見物でいいと思うぞ
今の低性能電池のＥＶ買わされる中国人は２年後にはデモを起こすだろう 次世代は、シリーズ型ハイブリッド(発電機搭載電気自動車)だよ。
発電機用エンジンは、エンジンじゃないとか屁理屈こねて
欧州メーカーも作り始めるよｗ >>1
この程度のレベルのことを日本の自動車会社がわかってないとは思えないんだが。
「わかってない」って、どうやってわかったのか？ ヤフーニュースでみたけど
テスラは上級車種は手付金として2千万以上も払わせられているんだとか
しかしそれでも納車は半年以上先
もう金がまわらなくなってきているらしい… >>1
＞技術革新を生み、将来の大きな産業の芽になるという確信があるのです。
バカなの？ ＥＶに革新なんか無いよ、低レベルな技術しか要らないからね。
技術力の無い、中国やインドや日産がやる事だよ。
ドイツは手を出すべきでは無い、
ガソリンエンジンやディーゼルエンジンの熱効率を上げ、排気ガスをクリーンにする方が難しいし、
今後のＣＯ２削減に貢献出来るんだよ。 ヨーロッパのEVシフトを「内燃機関の完全廃止」と勘違いしてる時点で
程度が低すぎる記事だな
実質的にはHEVシフトに過ぎないのに 正しくはHVシフトを遅らせるためのまやかしだよ。
今すぐやられるとトヨタのひとり勝ちになってしまうから。 >>521
バカじゃね
中国ではワイロだのしてると重罪だぞ。そこまでして、ガソリン車を買う理由もないし ハイブリッド車は数年後に電池が劣化するとただのガソリン車だしな
こんなもんより、ＥＶのほうがいいわな >>524
> 1万のうち1が2になっても絶対的には増えてるけど、社会に影響与えないでしょ
HVもそうでした、全てがそう、何の意味もない反論
それでいて増えてることは認めてるわけだがらアホ草ｗ結局は主観で決めてるだけで意味はなく
500キロになっても短い、というのと同じ馬鹿論
> さっきからエビデンスあるような素振りしてるけど、有効なもん一つも出せてないよね？
いや俺のは全て有効だけど、君には一つもないよねｗ
> 具体的に出してみてよ。
俺こそ具体的に出してみてよ、といおうｗ
> 電気自動車が普及した時代なんかないよ。
また、無知をさらけ出すｗ
最初の頃は電気自動車の方が普及してましたよw
> その前にガソリン車に駆逐されたんだから。
違います。その後でガソリン車が普及したんです >>525
> >>510
> いくら1000km走れても、不快なら意味無い。
何が言いたいのか意味不明ねｗ
そもそもレスを勘違いしてるとしか思えないねｗ
>カタログ値よりも、電気自動車との比較論ならエネルギー充填速度が問題になる。
自宅充電で問題ないのはスマホで証明されている
あとさ、トヨタの全個体とかもあるしね、何というのか自分でもわかりきってることを
すっとぼけて必死で否定するとかｗ
>>527
てかさあ、人にどうこう言っておいて内容的にどうでも良いことばかり言うよね、きみｗ
それにいちいち何回も分けて書くとか、糖質かなにか精神的におかしいんじゃないのかと テスラのモデルSが2.6tもあるんだぞ。
アルファード、エルグランドクラスでも2t前後でしょ。
バッテリーのブレイクスルーが一気に進むことはまず無い(安全性の上でも)から結局、化石燃料車→HV、PHEV→EVになるんじゃないか？
インフラが弱いところは、結局化石燃料が全てだろなw ＞インフラが弱いところは、結局化石燃料が全てだろなw
いや、インフラとは、ガソリンスタンドが無いのをいうのだが
電気はどこにでもあるしな
太陽光発電や住宅、コンビニ 日本ではＰＨＶの時代になりつつあってガラパゴス化が心配されてるが
もしかしたらＰＨＶが世界標準になるかもしれないと俺は睨んでる。
ガソリン車の短所とＥＶの短所を見事に消してるから。 >>545
EV 走行時には無駄なエンジン
HV 走行時には無駄にでかいバッテリー
見事に短所を兼ね備えてるとも言えるけどな >>545
PHVは何でも来いだから絶対になくならないと思うけど、無駄が多いから主流にはならないと思う。 EVはインフラの問題だからなあ
国策として具体的に動きだしたら
日本メーカーもすぐにEVに力を入れるでしょ PHVが主流にならないって、他にないじゃん
地方の足になってる軽がEVに代替できるくらいだろう >>546
今はエンジンがデカイけど、将来的には５００ｃｃも有れば充分だよ。
電池も５ｋＷｈ積めば、５０ｋＷの出力がだせるよ。 例えるならガソリン車は肉食
ＥＶは草食、ＰＨＶは雑食。
いきなり肉食動物は草食にはなれないからＰＨＶを経るのは自然だと思う。 エンジンのトルクに頼らなくていいなら、タービンで発電するシリーズ方式でもいい >>554
テスラが作った、でも充電に一つの街の電力が必要 >>556
どんな計算したらそんなアホな結論になるんだ？ w 例えるならガソリン車は肉食のすかしっぺ
ＥＶは草食のすかしっぺ、ＰＨＶは雑食のすかしっぺ。 ガソリン車もハイブリッド車も大して進歩しなかったからね
数十年で燃費が１０％程度とくなっただけ
ＥＶのほうが技術革新がある、と政治家は読んでるんだよ 多くの国や地域で、自然エネルギーは、今や原子力や化石燃料よりも安くなっている。
経済性という観点からは、変化する電力需要を満たすために、発電コストの安い発電所から順番に運転する。
発電所を、いわゆる「メリットオーダー」という限界コストの安い順に並べると、発電しても追加燃料費のかからない
自然エネルギー；水力、風力、太陽光、地熱発電が最初にくる。そして一般的には、原子力、石炭、ガス、石油の火力発電が続く。
需要に追従できる系統運用が必要
系統の広域的な運用であり、国際送電網はその最たるものだ。 >>543
ブレイクスルーは既存技術の単なる改善とは違うから、来るか来ないかは研究してる本人以外には誰にも読めないでしょ 最近報じられる雪の中の渋滞
EVではすぐに動けなくなる
オマケに暖房無し EVスレかと思ったら中国共産党ヨイショに必死なバカが一人いて笑える
最近TBSが池上彰使ってやたら持ち上げてるけど >>551
> 例えるならガソリン車は肉食
> ＥＶは草食、ＰＨＶは雑食。
> いきなり肉食動物は草食にはなれないからＰＨＶを経るのは自然だと思う。
俺的には例えるならガソリン車は恐竜、EVは哺乳類だな。今は隕石落ちるか落ちないかの頃。
進化史を知ってればよく分かる例えと思うｗ
PHVは強いて言えば鳥類か。良い物は持ってるが結局主流にはなれない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
